شكرا على المداخلات الطيبة. انا لا أؤلف قصص و الموضوع ذكرته مجلة ساينس الأمريكية منذ سنوات. تفضل الرابط http://m.sciencemag.org/content/334/6061/1344.short

مجلة الساينس ليست قرآن منزل
المتخصصين الحقيقيين فى البحث العلمى و تتبعه و ليس الهواه يعلمون ان هذه المجلة على الرغم من دعمها المادى الكبير و النجاحات الكبيرة فى نشر ابحاث مميزة
الا انها لها رصيد مماثل فى نشر ابحاث مسيسة و خاطئة فى نفس الوقت اذا فعلتها مجلات هواه لكانت اغلقت من زمن
و ما يكتشف منها ليس الا قمة جبل الثلج

http://www.theverge.com/2013/10/3/4798840/fake-research-paper-exposes-poor-standards-open-access-journals

http://www.nature.com/news/2011/111101/full/479015a.html

http://news.nationalgeographic.com/news/2013/10/131003-bohannon-science-spoof-open-access-peer-review-cancer/

http://www.slate.com/articles/health_and_science/science/2014/08/fraud_in_stem_cell_research_japanese_biologist_yoshiki_sasai_commits_suicide.html

http://www.theguardian.com/higher-education-network/2013/oct/04/open-access-journals-fake-paper

انا لا يهمنى اذا كانت الساينس تقول ان السعوديين كذا و كذا
و لكنى ارى نتائج على الارض بأرتقاء المستوى التعليمى و البحث العلمى هناك حتى ولو كان بأستثمار اموال طائلة فجلب العلم و التعليم من وجهة نظرى استثمار طويل الامد يستحق ان تدفع فيه بسخاء

zatouna كتب:

دائما تاتي بالاخبار السيئة ليه كده يا اخ منجاوي ده الحياة حلوة لل يفهمها هههههه بهزر معاك

معلش يا هندسة، لكن من الضرورة مقل اخبار من الطرف الاخر حتى تتضح الصورة، و في النهاية كلنا بنستفيد. 

بن عساف كتب:

هل الاختراعات الموثقة يامنجاوي سينطبق عليه مثل ماذكرت , من أوضاع مريبة وتزييف؟ 

وهل يمكن صنع اختراعات وابتكارات وهمية يضع عليها اسماء جامعات سعودية؟

أرجو منك إعادة قراءة الموضوع

انا كلامي كان واضح و دقيق جدا و عنده مصدر سيند ما قلته و لم اتحدث عن براءات الاختراع.

اقتباس :

هل غفل اعضاء الهيئة الدولية العلمية في الكشف عن الاحتيالات والاساليب المريبة التي تقول وعلمت بها مجلة مجهولة ليس لها اي وزن

هل المفترض ان نسلم لم ادعيت لمجرد مقالة مكتوبة في مجلة ؟

اتعلم على ماذا يقوم التصنيف وكم المدة التي تستغرقها اللجنة في الفحص والتنقيب بل زيارات الجامعات والاطلاع عن كثب على كل المعلومات

هذه النشرة تصدر سنويا من الصين، و تحكم على الوف الجامعات من افضل من الأخرى. انت قل لي كم يوم بنفقون بالتحقق من كل جامعة. اضافة لذلك، فهم ليست وظيفتهم ان يعرفةا من عمل في البحث و من لم يعمل. فهذا خلل في النشر العلمي و أليته، فعلا سبيل المثال هناك الكثير من الباحثين الأصغر من 30 سنة و عندهم فوق 200 بحث في دوريا محترمة. ليس السبب في هذا "البركة" بل لأنهم يعملون في تجارب يعمل فيها ألوف (مثل المسارع الجسيمي LHC) حيث يجب وضع اسم كل من عمل في التجربة حتى لو لم ير تلك الورقة العلمية.

ابطال الحرمين كتب:

اجلب لنا مصدر رسمي مؤثوق بعدها نتناقش في تاليف القصص

كلام المجلات والجرائد ليس له وزن وانت تعلم اكثر مني ان قيمة $ للمجلة تعنى حرية الكتابة عن ماذا تريد وباي طريقة تريد

مجلة ساينس - يا حضرة الباحث - هي و مجلة نيتشر اهم مجلتين في النشر العلمي لغير المتخصصين. و بالتالي سمعة المجلة و قوة خطها التحريري ليسا محل شك. و جامعة عبد العزيز نشرت ردا على المقال
http://www.kau.edu.sa/Content.aspx?Site_ID=0&lng=EN&cid=116253
و هي لم تخالف اي معلومة قالها المقال. و على سيرة المقال، الملخص يقول شيئين:

1- جامعة الملك عبد العزيز تعاقد مع ستين باحث من اصحاب اعلى المستويات في النشر العلمي بعقود مؤقتة على شرط ذكر اسم الجامعة في ابحاثهم القادمة.
2- جامعة الملك سعود قفزت مئات الدرجات على سلم الترتيب العالمي خلال 4 سنوات
3- هناك ضيق من بعض الباحثين في السعودية من ان هذا سيضيع العمل الجاد الذي يقومون فيه و يشجع جامعات اخرى على سلوك الطريق السريع للشهرة و العالمية. 

و المقال كاملا موجود على النت:
http://sha0blog.files.wordpress.com/2012/01/saudi-academic-purchases.pdf

عبد الله بين عبد العزيز كتب:

أنا أعلم أنك لاتؤلف ولهذا سئلتك على ماذا أستندت ، المقالة ياأخي منذ سنوات وتتبع لمجلة ، لهذا لاتعتبر مصدر موثوق ولاكلاما يمكن الجزم به والأهم أنها منذ سنوات والكثير من الأمور تغيرت!

هذا الرد لم يكن لك اخ عبد الله، بل لمن يختار مثل هذا الأسلوب في الكلام. انا اعرفك عبر المنتدى منذ فترة و لك من الفضل ان تسأل قبل ان تتهم او تشك.

dr. Mohammed sayed كتب:

مجلة الساينس ليست قرآن منزل
المتخصصين الحقيقيين فى البحث العلمى و تتبعه و ليس الهواه يعلمون ان هذه المجلة على الرغم من دعمها المادى الكبير و النجاحات الكبيرة فى نشر ابحاث مميزة
الا انها لها رصيد مماثل فى نشر ابحاث مسيسة و خاطئة فى نفس الوقت اذا فعلتها مجلات هواه لكانت اغلقت من زمن
و ما يكتشف منها ليس الا قمة جبل الثلج

لا قرآن و لا غيره، و يجب ان نتعلم ان نناقش الحقائق و ليس من ينقلها. المجلة محترمة و عمرها فوق ال 120 سنة. انا لم انقل عن مجلة سمير او ماجد، و الأحداث التي ذكرتها انت تصلح مثال على ان العلماء ليسوا فوق الصغائر من تزوير او غش، و النشر العلمي هو من يكشف هذا. و ليس وظيفة المجلة ان تعرف ان كان هذا البحث المقدم من مختبر مشهور فتحا جديدا او هو مزيف، بل هم يتحققون قدر الإمكان و بعد النشر تعمل مختبرات اخرى على تكرار النتائج و الطعن فيها.

انا اعرف بحكم عملي عن وجود تقدم في مستوى الاهتمام بالعلم بالسعودية، و لكن هذه القفزات السريعة و بهذه المراتب تفتح بابا للشك في بعض هذا النجاح و ليس كله. كان عندي معلومة و اشركتكم بها.

منجاوي كتب:

معلش يا هندسة، لكن من الضرورة مقل اخبار من الطرف الاخر حتى تتضح الصورة، و في النهاية كلنا بنستفيد. 






انا كلامي كان واضح و دقيق جدا و عنده مصدر سيند ما قلته و لم اتحدث عن براءات الاختراع.

 

بن عساف كتب:

هل قراءت رد الجامعة يااستاذنا الكريم 

تقول لم تخالف؟  

(اقتباس من رد الجامعة)

جامعة الملك عبدالعزيز لم تطور برامجها بهدف رفع ترتيب الجامعة الدولي اذا كان هذا الهدف

لكان بالامكان القيام به منذو سنوات عديدة

KAU has not developed this program with the aim of raising its international university ranking.

  If that were the goal, it would have been done many years ago.

 KAU has waited until now to launch its program to ensure that attracting international scholars

 will truly help develop local scientific research.

 Without the establishment of the research infrastructure, this could not be accomplished.

 This is what KAU has concentrated on for the past few years.

واقراء هنا وهو توضيح مباشر ان جذب الباحثين معمول به من أرفع الجامعات العالمية 

 KAU has contracted some highly cited researchers to work with it on a part-time basis.

This arrangement is legitimate and exists in many top-notch universities around the world.

The International Advisory Board (IAB) of KAU has recommended these types of arrangements in

 order to promote scientific research at the University.



اقراء هنا نحن لانركض وراء الترتيب أو الدعاية الكاذبة !

As part of this declaration, KAU would like to emphasize its seriousness in and enthusiasm

 for developing scientific research at the University as a means of serving the needs of Saudi Arabia. 

We do not run behind rankings or false propaganda.

 KAU's past history and present behavior is the best proof of that.

We would like to invite all who are interested to contact the HCRU at KAU to come and meet with the scientists and their Saudi counterparts to verify our statements.




 

نعم قرأته كاملا. لم يخالفوا المعلومات التي وضعها الكاتب (تعيين الباحثين بعقود و بعدد كبير و وجود شرط النشر العلمي) هذه معلومات، لكنهم اختاروا تفسير هذه المعلومات بانه امر عادي و لا يدل على سعي نحو الشهرة المجانية. اي ان المعلومات صحيحة. لكن تفسيرها يعود لكم. 

و بالنسبة لموضوع براءات اﻹختراع، فهي عامل واحد، و النشر العلمي عامل اخر، و هناك عوامل اخرى في تقييم. لكن النشر العلمي ليس مرتبط ببراءات الاختراع اطلاقا. هناك مجالات تضع فيها براءات اختراع و بدون ان تنشر نتائج جديدة و هناك العكس. و ان تكون السعودية اكثر البلدان العربية تسجيلا لبراءات الاختراع ( و نحن نعلم ضعف العرب في البحث العلمي) ليس دليلا على ان جامعات السعودية من افضل الجامعات عالميا.

منجاوي كتب:

 و ليس وظيفة المجلة ان تعرف ان كان هذا البحث المقدم من مختبر مشهور فتحا جديدا او هو مزيف

اخطأت فى هذه سيدى
مجلة الساينس و الناتشر و كثير من مثيلاتها تروج نفسها انها تقوم بPeer-review و تتهم المؤسسات الاخرى المعنية فى نشر البحث العلمى المفتوح انها لا تقوم بذلك بمثل جودتها
مما يزيد الimpact factor للمجلة و بالتالى ربح المجلة و لكن بالكذب حيث ان تكلفة الPeer-review فى بحوث العلوم التطبيقية تكون مكلفة مما يجعلها فى كثير من الاحيان تنشر اوراق بحثية قد تكون مزورة او خاطئة و لم تأخذ حقها من المراجعة
و الامثلة كثيرة
كان ليا صديق اجنبى كان يراسلهم لنشر بحثه فى النتشر سألوه من تريد ان ييقوم بالPeer-review بالبحث خاصتك كrecommendation؟
اختار نسيبه الدكتور الذى فى نفس المجال الطبى ليقوم بالمراجعه قبل النشر
هههههههههههههههههههههه
بس بصراحة كلاهما اسمين كبيرين فى الطب

مجال النشر العلمى اصبح مجال بيزنس كبير و الPeer-review فى بعض مؤسسات النشر حتى ذات الimpact factor الكبير يكون وجوده غير كامل او ضعيف


كل ما يميزها فقط انها تصل الى اعداد كبيرة من القراء و لكنها من حيث الدقة و التحقق فى البحوث فهى ليست على جودة عالية
و من هنا يأتى دور مجالات النشر العلمى المتخصصة حيث ان الPeer-review تكون فيها افضل


التقدم فى مجال البحث العلمى السعودى تلمسته بنفسى فى زياراتى لمؤتمرات هناك طبية و الجهود التى تنجز فيه ماديا و علميا قوية صراحة
مينفعش ننفيه لمجرد ان البعض لديه عقدة الخواجة و يقول ان العرب ضعاف فى البحث العلمى و فلان قال و قيل من برج عاجى بدل ان ينزل على الارض و يرى المجهودات
امريكا ذات نفسها بنت بحثها العلمى على المهاجرين و المتجنسين ثم بعد ذلك احذت اتجاه التوطين

سؤال بسيط
حضرتك تعلم ما هو معنى الPeer-review؟

بالعربى الفصيح دون الدخول فى تفاصيل بحثية يعلمها متمرسين البحث العلمى
هو قيام بعض الاقران فى نفس المجال العلمى بمراجعة دقيقة لمحتوى البحث و نتائجه و عدم وجود اخطاء علميه به
و من الشروط فى القرين المراجع هو  يعنى يكون مجهول من طارح البحث و غير مرتبط بهanonymous and independent
مش يروح يقوله اختار حد و التانى يختار نسيبه؟!
و المفروض تطبق فيه العمى الاحادى اى ان الباحث لا يعلم مراجعه لكن المراجع يعلمه او عمى ثنائى اى ان كلاهما لا يعرف الاخر

و عندما الامر يدخل فى مجال البحوث التطبيقية يجب ان يتم تكرار التجربة و الاسترشاد بالنتائج التى فى البحث لأن مجرد النشر للبحث هينتج عنه توظيفه من قبل الاقران فى المهنة
فلو كان البحث خاطئ فقد تكون نتيجة التطبيق بعد النشر قاتلة


اذا طبقنا هذه المبادئ على مجلات الساينس و الناتشير و غيرها من مجلات بيزنس النشر العلمى سنجد ان كثير منها مدلسه و لا تستحق الشهرة او الimpact factor التى وصلت اليه