cabo كتب:

أستاذ masryyy


اولا قتل ثلاثة مستوطنين هو فى نفس مستوى أختطاف صبى وقتله
وقدر العنف المستخدم هو من نفس الدرجة بمعنى ان الرد لم يكن بغارة صاروخية على القدس مثلا
أو بضربات بقذائف الهاون ضد المستوطنات الحدودية مع القطاع فموازنة العنف المستخدم
فى الحادث لا يبتعد عن قدر العنف الواقع من قبل المستوطنين .

 والأهم انه لا يخرج عن نطاق رد الفعل وليس المبادئة بالأستفزاز
 وهتلك نقطة محورية نحن نتحدث عن ادراك رد الفعل .

لكن أستخدام الأله العسكرية فى حد ذاته على تلك الحوادث
هو يسمى بالتصعيد و الأفراط فى الضرفات بأسلحة ثقيلة ضد المدنيين
هى ممارسة الأرهاب بصورة علينة من قبل دولة الكيان الصهيونى

 ولم أسمع أى أحد قام بالتعليق على تلك النقطة بوضوح و الذين يتحدثون عن
 الأرهاب هم أنفسهم من يغضون الطرف عند ممارسة الأرهاب من قبل دولة برعاية
حكومة متطرفة لا تجد حرج فى أستهداف المدنيين .

توسيع دائرة العنف كان بتصعيد أسرائيلى فى أنهاء الهندنة القائمة برعاية مصرية منذ العام 2012
وهى رغبة أسرائيلية فى اختبار الموقف المصرى للنظام الجيد من القضية الفلسطينية وهذا شئ
لا يمكن اخراجة أبدا عن حقيقة الرغبة الأسرائيلية فى التصعيد


حضرتك تراهن على عدم ألتزام أسرائيل بتحقيق الشروط الفلسطينية التى وافقت عليها
الفصائل الفلسطينية من أجل أيقاف أطلاق النار .. لندع الوقت يجيبك على تلك النقاط

كما أنك لم تعطنى أى تفسير عن الحالة السياسية المترهلة فى الحكومة الأسرائيلية
واتهامها بالفشل الزريع وسقوط شعبية رئيس الوزراء الأسرائيلى
وبالأقرب انتهاء دور تلك الحكومة قريبا وأثر تلك الحرب
ستجسدة الانتخابات القادمة

وبالطبع لو كانت هذة الحكومة قدت اى أنتصار يذكر
كى تدافع به عن نفسها أمام الشعب الأسرائيلى لتحججت بالأنتصار
الذى لا وجود له الا عند البعض لا أتحدث عن الصهاينة بل أقصد بعد العرب

الوضع كارثى على الكحومة الأسرائيلية ان يكون وقف أطلاق النار مرهونا بقبول الشروط الفلسطينية

هل تمتلك اسناد على نفى تلك الحقيقة
وأذا تم نفيها كيف تفسر الموقف الداخلى الأسرائيلى
الصورة واضحة للغاية وهى ابعد من مجرد الأراء الشخصية

هناك احداث على أرض الواقع لم يمكن التعامل معها بمنظور منفصل عن الطرف الأخر
يجب اخذ الصورة كاملة من كافة النواحى ..

لم تجاوب سؤالى الاخير عزيز كابو !

نعم غير مساوى انت قتلت ثلاثة مقابل قتل واحد اين التساوى هنا وكما ذكرت وانت تجاهلت ذلك انه تم قتل محمد من قبل متطرفين يهود وانت تعرف اذا كنت متابع للوضع الفلسطينى ان هؤلاء المتطرفون منتشرون بكثرة فى المستوطنات الاسرائيلية وتم القبض علي هؤلا المتطرفون فما الداعى لهذا الرد من حماس ؟! هل الحكومة الاسرائيلية من قتلت محمد ؟!

الحالة السياسية المترهلة فى اسرائيل الان .. لان الاسرائيليين كانت مطالبهم واضحة فى الحرب الاخيرة وهى اجتياح كامل قطاع غزة والقضاء نهائيا على حركة حماس وداخل المجلس الوزارى المصغر الاسرائيلى " الكابينت " كان يقود هذا التيار ليبرمان 
لذا موقف نتيناهو انه كان مطالب بالقضاء التام على حركة حماس وهو ما لم يفعله واكتفى فقط باهدافه الاولى 
لذلك الوضع سىء بالنسبة لنتنياهو 

...

هلا جاوبتنى على سؤالى الاخير .. ماهى مكاسب حماس بالتفصيل منذ رفضها المبادرة المصرية ؟!

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

قبل ذلك هل تحدثني لمجرد أقتناع بمنطق أو نظرتك السياسية تتطغى على رأيك ! اذا كانت الثانية فأسمح لي النقاش معك لن يسمن ولن يغني من جوع ، أما أذا كان النقاش معك من باب طرح وجهة نظر محايدة وفقط لمعرفة الصواب فأنا أرحب بك ، ياعزيزي عندما أقول لك أن غزة أنتصرت فأنني لاأتحدث من تلقاء نفسي ! الكثير من المؤشرات والدلائل تدل على ذلك ، من جر أذيال الهزيمة ووافق على المبادرة دون اتخاذ قرار تصويت في الكابينت وفي الحكومة ؟ نعم من الطبيعي ان خسائر غزة أكبر فنحن نتحدث عن مقاومة مسلحه أمام واحد من أقوى جيوش المنطقة ان لم يكن أقواها ! لكن في المقابل يجب ان تعترف ان المقاومة أزالت تلك الرؤية حول الجيش اللذي لايقهر . هذا لوحدة أنتصار. 

اخى عبد الله
سؤالى هو اذكر لى مكاسب حماس منذ رفضها للمبادرة المصرية انتهاء باتفاق الهدنة الاخير .. 
اسرائيل المبادرة متوافقة معها فهى وافقت على المبادرة المصرية الاولى .. والمبادرة الاخيرة مشابهة تماما ماعدا جزئية الصيد فى مساحة 6 ميل بحرى بدل من 3 ميل بحرى !
والمبادرة الاخير لا تلزمها بشىء سوى المفاوضات كما كانت فى المبادرة المصرية الاولى .. فلماذا ترفضها اسرائيل ؟!
السؤال هنا اخى
لماذا تراجعت حماس عن كل اهدافها وعن كل وعد به مشعل وقبل بالمبادرة المصرية ؟! وماهى مكاسب حماس بالتفصيل اخى ؟!

cabo كتب:

لماذا كل هذة الأهمية والقمية لخالد مشعل التى تضعها فى أولويات الاحداث

خالد مشعل ليس المتحدث باسم الشعب الفلسطينى
خالد مشعل لا يحظى باتفاق كامل أطياف ولا كامل
فصائل الشعب الفلسطينى

الحديث عن خاد مشعل وكنه محور الاحداث هو خروج
عن جوهر القضية

اتدرك شئ
حتى لو كان مجرد رفع الحصار هو النتيجة الوحيدة لتلك الحرب
فهو أعظم انتصار لفصائل المقاومة عقب تحرير قطاع غزة من الأحتلال
عام 2005 .

وبالنسبة للحالة السياسية فى أسرائيل
كما تتحدث بوضوح هناك فشل سياسى
يرجع الى فشل الورقة العسكرية فى تأييد
موقف سياسى واضح يحقق المصالح الأسرائيلية

ترجمة هذة الحالة لا تعنى أبدا حالة أنتصار
بكل تأكيد هى وضع سياسى للمهزوم عسكريا

اتخيل فى الساعات القادمة من اناس معروفين بالأسم
والذين أعلنوا تأييدهم لأسرائيل وللجيش الأسرائيلى على العلن
ولم يتم محاسبتهم ولا معاقبتهم ولا اتهامهم بالخيانة لتأييدهم لأسرائيل
سيقولون بالأعلام فى الساعات المقبلة أنها حالة التعادل بين الطرفين
كل طرف لديه خسائرة ..

وسيستكثرون الأنتصار لفصائل المقاومة على الجيش الأسرائيلى

تذكروا هذا التصريح سيخرج بالقريب العاجل
وحتى الأن لم ينطق به أحد لكنه سيخرج لا محالة
ستجد من يقول أن كلا الطرفين خسرا ولم يحقق أحد
أى من اهدافه ..


ولا حول ولا قوة الا بالله

لم تجاوبنى على سؤالى ايضا عزيز كابو !

هل تطالبنى بعدم اعطاء " رئيس المكتب السياسي في حركة حماس " اى اهمية .. اذا اعطى لمن الاهمية !!!
محور القضية هى حماس ! وهى رئيس مكتبها السياسى !!

....

واين حدث رفع الحصار ! ممكن مصدر على ذلك !

....

لم تفشل الورقة العسكرية فى اسرائيل !
بل طالب الجمهور الاسرائيلي والساسة اليمينيون مثل ليبرمان باجتياح كامل قطاع غزة والاجهاز الكامل على حماس !

....

هلا اخى جاوبتنى على سؤالى 

ماهى مكاسب حماس بالتفصيل منذ رفضها المبادرة المصرية ؟! ولماذا قبلت بها الان ؟!

abojo كتب:

أخي كابو اشكرك على ثقتك وانا ايضا اهتم بقراءة وجهة نظرك حتى ولو

اختلفت معك تماما ولكن يظل لك كل الإحترام...

وهذه المرة ليست استثناء فنحن على طرفي النقيض في وجهات النظر

اخي عبد الله بن عبد العزيز ...انت تعلم مكانتك عندي ورأي فيك وتقديري

لشخصك ورأيك واشكرك على اهتمامك بقراءة رأيي ...

لكن الحقيقة التوجهات جاهزة وهناك طريق محدد ورأي واحد يجب أن

يقال ...نحن نحتفل بالأمر !

 وكما رأيت من سيقول اي شئ غير التغني

بالنصر العظيم والكامل سيكون خائنا وعمليا لإسرائيل !

الأحكام جاهزة المشانق منصوبة ...احتفل او ...هي الخيانة !

شخصيا لا تخيفني هذه المشانق بل تضحكني ولكن ليس لدي وقت لكي

ادخل في دوامة حوار نهايته معروفة ولن تفيد احدا ...

حاليا انا مشغول بهموم بلدي مصر فقط لا غير فهي ما يعنيني ... وبالمناسبة مصر كان لها دور

على ما اعتقد في حقن دماء الفلسطينيين فقد انتهت الامور على ما عرضته مصر من

البداية ...بلا تغيير حقيقي ...اه عفوا ....لكنه نصر عظيييييم!

لهذا من يحتفل يحتفل ..وانا معه رافعا شعار هيا بنا نرقص فرحا!

"وبالمناسبة مصر كان لها دور على ما اعتقد في حقن دماء الفلسطينيين فقد انتهت الامور على ما عرضته مصر من البداية ...بلا تغيير حقيقي ...اه عفوا ....لكنه نصر عظيييييم! "

كفيت واوفيت 

من اسوأ الاشياء التى تفسد الاستدلال هو الاعتقاد قبل الاستدلال

الحرب ايا كانت بارده او نظامية او حرب عصابات او حرب جيل رابع بتأليب اهل البلاد
يحدد فيها المنتصر هو من فرض ارادته و اهدافه على الخصم

اهداف اسرائيل من الحرب الاخيرة هى:
1-استكمال و استعجال برنامج اسرائيل الارض مقابل السلام "تسليم السلطة اما الحرب و التهجير" و هو برنامج طويل الامد يهدف لحصار غزة و استنزافها اقتصاديا حتى النزوح الى سيناء --------->لم تحققه بعد و لكنها نجحت فى جعل غزة تخسر اقتصاديا اكثر من اسرائيل ذات نفسها و افقدتها البنية التحتية تماما

2-تدجين حماس فهى لا تهدف الى نزع سلطتها او ازالة مكاتبها السياسية و العسكرية و انما جرها للأعتراف بالشق الامنى فى اوسلو و نزع السلاح الثقيل---------->فشلت فيه جزئيا لكن لا ينكر احد ان مخزون السلاح استنزف فى الحرب حتى اصبح عدد القصف الفلسطينى اليومى بالصواريخ اخر الحرب اصبح خمس ما كان عليه فى البداية
مع صعوبة تعويض الفاقد بسبب غلق الانفاق التى اضرت مصر و سيناء و ضربتها فى مقتل

3-اعطاء المزيد من الشعبية للحكومة الحالية و هذا تقييمه ينتظر عمليات استطلاع الرأى فى اسرائيل لكى نعلم هل تأثرت الشعبية ام لا و لكن تصريحات الكابينت الاسرائيلى ما بين يساريين معترضين على العملية و يمينيين معترضين ان اسرائيل دخلت المفاوضات دون شرط مسبق بنزع السلاح تعنى انها قد تكون فشلت فى هذا الهدف

النتيجة النهائية لأسرائيل هو فشل جزئى مع نجاح فى التدمير الاقتصادى فى غزة و البنية التحتية

و قد يصبح انتصار لأسرائيل اذا اصبحت جزئية المطار و الميناء تحت سيطرة اسرائيلية فى القطاع او تم رفضها تماما و تمت الهدنة بدونها
لكن هذا تحكمه معركة شهر المفاوضات و التى لن تقل شراسة عن معركة الميدان فلا داعى لإستباقه


اهداف حماس فى الحرب الاخيرة:
1-حل المشكلة الاقتصادية فى القطاع--------->اذا اخذنا ما الت عليه الامور بعد معركة الميدان فهذا الهدف فشل ذريع فيه بتدمير البنية التحتية و رجوع الاقتصاد الى حالة تحتاج 10 سنين من الاصلاح
النقطة الوميضه الوحيده فى هذه الجزئية انه تم فتح المعابر الاسرائيلية و زيادة مسافة الصيد ميل بحرى اضافى فاصبحت 6 اميال"الاقتراح الفلسطينى كان 12 فى بادئ الامر"

قد يصبح انتصار جزئى اذا اسفرت معركة المفاوضات على قبول اسرائيل بالمطار و الميناء تحت سيطرة فلسطينية او اممية

2-اخراج الاسرى و المعتقلين من دفعة اسلو و هدنة 2012 و من اعيد اعتقالهم-------->معركة الميدان ايضا لم تسفر عن حل لهذه المشكلة و لم تحلها و لا زلنا ننتظر نتيجة معركة المفاوضات

النتيجة النهائية فشل قوة الميدان لكنها نجحت فى جر اسرائيل الى اعادة فتح ملفات مقفولة فى المفاوضات
قد يصبح انتصار فلسطينى اذا حلت ملف المعتقلين و المطار و الميناء لصالحها

خسائر اسرائيل المادية:
رسميا 2.5 مليار دولار تكلفة العملية العسكرية حوالى 0.5% من الناتج القومي و يعتقد ستسبب خسائر فى الضرائب  1.5 مليار دولار و من المحتمل ان تزود الضرائب 1.5% لتعويضها "اى قد لا تحسب "
بجانب مليار دولار تعويض لغزة ستدفعه فيكون المجموع 4.5 مليار دولار
http://alhayat.com/Articles/3994220/%D8%AE%D8%B3%D8%A7%D8%A6%D8%B1-%D8%A5%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D9%84-%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%84%D9%87%D8%AC%D9%88%D9%85-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D8%BA%D8%B2%D8%A9-2-5-%D8%A8%D9%84%D9%8A%D9%88%D9%86-%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%A7%D8%B1

خسائر عزة المادية:
6 مليار دولار تكلفة البنية التحتية  و المبانى المدمرة فقط فى تاريخ 6 اغسطس و لم يحصر ما بعدها و هذه تكلفة اولية و غير نهائية
http://www1.youm7.com/story/2014/8/6/%D9%88%D8%B2%D9%8A%D8%B1_%D9%81%D9%84%D8%B3%D8%B7%D9%8A%D9%86%D9%89__%D8%AE%D8%B3%D8%A7%D8%A6%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D8%A8%D9%86%D9%8A%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%AD%D8%AA%D9%8A%D8%A9_%D9%81%D9%89_%D8%AD%D8%B1%D8%A8_%D8%BA%D8%B2%D8%A9_%D8%AA%D8%AA%D8%AC%D8%A7%D9%88%D8%B2_5_%D9%85%D9%84%D9%8A%D8%A7%D8%B1/1807269#.U_8EHGOprll
تكلفة العملية العسكرية كسلاح و ذخيرة غير معلومة
تكلفة خسائر الضرائب و الاقتصاد غير معلومة

اما البشرية فلا يصح ان اقارن دماء الشرفاء بدماء الخنازير فسيكون القياس فاسد صراحة

بصراحة لا احد يستطيع ان يجزم بانتصار او هزيمة لاسرائيل او حماس من معركة الميدان الا بعد ان نرى نتيجة المفاوضات
و عليها نحسب هل كانت التكلفة البشرية و المادية كانت تستحق هذه التضحية ام لا


من نوجه له التحية حقا هو عامة غزة الذين صبروا و تجلدوا فى هذه المعركة
اما معركة فرض الارادة و الانتصار فالميدان لم يحسمها و فلنؤجل حكمها للجولة الثانية "معركة المفاوضات "

و لا داعى للبروباجاندا السابقة لأوانها و الجزم بالنصر او الهزيمة

cabo كتب:

حديثك عن أختزال القضية كاملة فى شخص واحد او أختزالها فى حركة حماس
هو شئ غير حقيقى

هناك فصائل كثيرة مشاركة فى الحرب وأطرف عديدة ليست حركة حماس وحدها هى صاحبة القرار
الاجتماعات والتوافقات كانت بين الشروط الأسرائيلية

وطلبات " الفصائل " الفلسطينية وعليه التركيز على دور او أهمية
 لشخص واحد فى تلك القضية هو اختزال حقيقى لمجريات الأحداث .


وبالنسبة لكابوا لا يعنينى خالد مشعل
ولا يعنينى محمود عباس أيضا

الذى يعنينى هى النتائج الختامية

أتفاق وقف اطلاق النار جاء مرهونا لاموافقة على
شروط فصائل المقاومة وليست فصيل واحد كما تعتقد

لماذا لا تجاوبنى على اسئلتى عزيزى كابو ؟!

" ماهى مكاسب حماس بالتفصيل منذ رفضها المبادرة المصرية ؟! ولماذا قبلت بها الان ؟! "

حماس اللاعب الرئيسى بين الفصائل الفلسطينية فى غزة وهى التى توحد كلمتهم .. لذا عندما اتحدث عنها فحديثى يشمل جميع الفصائل فى غزة !

هلا جاوبتنى على اسئلتى !

masryyyy كتب:

لم تجاوب سؤالى الاخير عزيز كابو !

نعم غير مساوى انت قتلت ثلاثة مقابل قتل واحد اين التساوى هنا وكما ذكرت وانت تجاهلت ذلك انه تم قتل محمد من قبل متطرفين يهود وانت تعرف اذا كنت متابع للوضع الفلسطينى ان هؤلاء المتطرفون منتشرون بكثرة فى المستوطنات الاسرائيلية وتم القبض علي هؤلا المتطرفون فما الداعى لهذا الرد من حماس ؟! هل الحكومة الاسرائيلية من قتلت محمد ؟!

سأجيب عن هاته الجزئية أخي لو سمحت ... لانها مهمة للغاية وارى ان العقلية العربية بدات تتغير وتقبل باسرائيل

اسرائيل كيان جرثوني غاشم .. لا يوجد به مدني بل هم مستعمرين وهم هدف مشروع لممقاومة سواءا كانوا عسكريين او مدنيين كما قلت ..... هذا ما تعلمناه من كل الثورات ... 
وبالنسبة للخسائر ...... الفيتنام فازت في حربها ضد امريكا باعتراف امريكا نفسها ولكن كم كانت خسائر فيتنام الشمالية مقارنة بالامريكية بل لا نذهب بعيدا
كم كانت خسائر الشعب الجزائري في 7.5 سنوات من الثورة مقارنة بالخسائر الفرنسية
ولكن من فاز في الاخير

masryyyy كتب:

لماذا لا تجاوبنى على اسئلتى عزيزى كابو ؟!

" ماهى مكاسب حماس بالتفصيل منذ رفضها المبادرة المصرية ؟! ولماذا قبلت بها الان ؟! "

حماس اللاعب الرئيسى بين الفصائل الفلسطينية فى غزة وهى التى توحد كلمتهم .. لذا عندما اتحدث عنها فحديثى يشمل جميع الفصائل فى غزة !

هلا جاوبتنى على اسئلتى !

لقد رددت عليك بالنيابه عن كابو دون اى ادلجة او تحريف
لكن نصيحة لكي قولتها لك فى صفحة قديمة و سأكررها تانى:

التعنت اسرائيلى اكثر منه فلسطينى حتى فلا داعى برمى اللوم على الطرف الاضعف
قد يكون حدث سوء تقدير من المقاومة للمبادرة المصرية بجانب اتهامات اعلامية كانت القضية فى غنى عنها و بدونها كنا سنحقق نتيجة افضل و لكن يظل التعنت و المماطلة اسرائيلية بالمقام الاول فهى من قامت بعدم تسليم اسرى اتفاقية 2012 و اخر دفعة من اوسلو و اعادة اعتقال من افرجت عنهم
بجانب سحبها وفدها ثلاث مرات اثناء المفاوضات و تذمرها من ورقة المطالب الفلسطينية المشروعة التى تبنتها مصر
و خرقها للهدن اكثر من مرة و قتلها للمدنيين و الاطفال و هدم المنازل
اذا اردت ان تنصح نصيحة تنصحها لأخوانك فى غزة فنحن عرب و اخوه اولا و اخيرا حتى لو اختلفنا فانصحها برفق
و وفر عصبيتك على اسرائيل

اقتباس :

هذا رأي لايطلق الا من جاهل أخي أبوجو ، فليس من الضروري ان تكون خائناً لكي لاتحتفل ، على العكس البعض لم يحتفل وكانت له جهود عظيمة ، نعم شكرا لأرض الكنانة التي كان لها جهود محورية وهامة في حقن الدماء ، ومن ينكر ذلك فهو كأنما يريد أعتلاء المجد على أكتاف الأخرين.