تشافيز العرب كتب:

وكم من الوقت تحتاجه هذه الاسلحة للوصول للعراق
اعتقد عامان كاملان بعد توقيع الصفقة لوصول الدفعة الاولى من هذه الاسلحة الى العراق
فهل يجب ان تنتظر كل هذه المدى وانت بحاجة لاسلحة تصل بسرعة لانك بحالة حرب قائمة وانت بحاجة للاسلحة بشكل عاجل لحسمها

اذا لم ننتظر فأعتقد انه علينا الشروح بالبحث عن الخردة في مقابر السلاح   
خصوصا بعد ان اعلن قائد التحالف الدولي ان الحرب ضد التنظيم ستستمر 3 سنوات.

حارث العراقي كتب:

اذا لم ننتظر فأعتقد انه علينا الشروح بالبحث عن الخردة في مقابر السلاح   
خصوصا بعد ان اعلن قائد التحالف الدولي ان الحرب ضد التنظيم ستستمر 3 سنوات.

السو24 البيلاروسية ليست خردة بل ان مقاتلة روسية من نفس النوع شلت حركة بارجة امريكية بالبحر الاسود وهي محدثة لاقصى مستوى ولكن هذه القاذفة سلاح هجومي وعقيدة الجيش البيلاروسي الجديدة دفاعية وليست هجومية

دبابات T72 ليست خردة بل حتى الجيش الروسي يستخدم الالاف منها وكذلك الحال مع bmp2

بخصوص شراء مدفعية من المخازن فهي ليست خردة اطلاقا فهل تعلم باسماء الدول العربية التي تستخدم مدافع الحرب العالمية الثانية وحتى الدوشكا رغم صناعته اثناء الحرب العالمية الثانية الا انه سلاح فعال جدا الى اليوم وسيبقى فعال لعقود


اقوى جيوش العالم تستخدم دبابات M60 و T72 و AMX وهي كلها ليست خردة ولاتعتبر منقصة لهذه الجيوش ( لايوجد جيش بالعالم عتاده حديث 100% حتى الامريكي )

اقتباس :

السو24 البيلاروسية ليست خردة بل ان مقاتلة روسية من نفس النوع شلت حركة بارجة امريكية بالبحر الاسود وهي محدثة لاقصى مستوى ولكن هذه القاذفة سلاح هجومي وعقيدة الجيش البيلاروسي الجديدة دفاعية وليست هجومية

دبابات T72 ليست خردة بل حتى الجيش الروسي يستخدم الالاف منها وكذلك الحال مع bmp2

بخصوص شراء مدفعية من المخازن فهي ليست خردة اطلاقا فهل تعلم باسماء الدول العربية التي تستخدم مدافع الحرب العالمية الثانية وحتى الدوشكا رغم صناعته اثناء الحرب العالمية الثانية الا انه سلاح فعال جدا الى اليوم وسيبقى فعال لعقود


اقوى جيوش العالم تستخدم دبابات M60 و T72 و AMX وهي كلها ليست خردة ولاتعتبر منقصة لهذه الجيوش ( لايوجد جيش بالعالم عتاده حديث 100% حتى الامريكي )

احترم رأيك لكن هذه الجيوش اشترت التي 72 في زمن صدورها و لا تزال موجودة عندهم الى الان , فاذا اشتريناها الآن فقد تنهار اخر دبابة فيهم بغضون 7 الى 9 سنوات 

غير صحيح t72 لن تخرج من الخدمة بهذه السرعة وحتى ان خرجت فهل تقارن جيش من العالم الثالث بثاني اقوى جيوش الارض

امريكا اخرجت منظومة الهوك من الخدمة سنة 2002 ولكنها ما زالت تستخدم بالعديد من الجيوش مثل تركيا وإسرائيل ( ظمن اقوى 10 جيوش بالعالم ) ومصر والسعودية وايران وبعض الدول الاوربية فاذا اخرجت امريكا او روسيا سلاحا لا يعني اننا يجب ان نخرجه ايظا 

وللعلم هناك تطويرات تزيد من اعمار الاسلحة من بينها t72b3 والذي يستخدمه الجيش الروسي ضهر لاول مره في  2013







مسالة اخرى هل تعلم ما هي الدبابات التي يستخدمها الجيش الصيني ثالث اقوى جيوش العالم
الدبابات هي type 99  type 98   types 96 هل تعلم ما هي مميزات type 96


محركها اقل قدرة من محرك التي72 وسرعتها اقل وتدريعها يوازي تدريع t64 رغم ان هذه الصينية صنعت سنة 1997 اي احدث من الابرامز m1a1


صورة للدبابة







اي انه يمكنك شراء t72 و bmp2 وتحديثها لاعلى مستوى بعد الحرب


هذه صورة لل (bmp2) المحدثة افضل واقوى واصغر حجما واغلى سعر من البرادلي الامريكية فسعر النسخة الجزائرية المحدثة اعلى من البرادلي حيث بلغ سعرها 2.35 مليون دولار بينما سعر البرادلي حسب المميزات 1.6 الى 2.25 مليون دولار







حزمة كونكورس ام واجهزة رؤية ليلية نهارية متطورة واجهزة اتصال حديثة واجهزة تهديف ليزرية واجهزة تحديد بعد العدو بالليزر والخ


وسيا بعظمتها تستخدم rbg7 والصين بعضمتها تستخدم at3 المعروف بمالوتكا وامريكا بعظمتها تستخدم m113 فلا ي جد جيش سلاحه حديث 100%

بخصوص المصادر اعتذر جدا لعدم ذكرها حاليا لضيق الوقت ولكن ساذكرها في وقت لاحق من اليوم

مع الأسف ان الاسلوب الذي تعتمد عليه في التسليح هو نفس اسلوب ايران حيث اشترى الايرانيون دبابات بنسخ قديمة لم تكن اعمارها تتجاوز الـ15 عاما و اليوم بعد العقوبات المشددة اذا نظرنا الى القوات المدرعة الأيرانية لا نرى سوى دبابات عتيقة فالتي 72 هي احدث دبابة بالجيش الأيراني و هذه هي الدبابات التي تمتلكها ايران :

الجيش الايراني لديه ورد 1613 دبابة منها نحو 100 ذو الفقار المنتجة محليا، حوالي 100 الشيخوخة بريطانية الصنع MK3 الزعيم وMK5

النماذج التي تم الحصول عليها قبل الثورة الاسلامية عام 1979، جنبا إلى 

جنب مع 150 أمريكية الصنع M-60A1s - فضلا عن 480 السوفياتية التصميم T-72 

الدبابات و 540 نماذج T-54/T-55، حسبما ذكرت وكالة رويترز للأنباء.

طهران لديها أيضا نحو 640 ناقلة جنود مصفحة، بالإضافة إلى قطع المدفعية 8196 - والتي يتم سحبها 2010 ومزودة بمحركات أكثر من 800.



لنأخذ من غيرنا عبرة اخي الكريم  ,,
تحياتي.
*انواع الدبابات و اسماؤها مأخوذ من موضوع مقارنة ايران و اسرائيل هنا.

حارث العراقي كتب:

مع الأسف ان الاسلوب الذي تعتمد عليه في التسليح هو نفس اسلوب ايران حيث اشترى الايرانيون دبابات بنسخ قديمة  تكن اعمارها تتجاوز الـ15 عاما و اليوم بعد العقوبات المشددة اذا نظرنا الى القوات المدرعة الأيرانية لا نرى سوى دبابات عتيقة فالتي 72 هي احدث دبابة بالجيش الأيراني و هذه هي الدبابات التي تمتلكها ايران :

الجيش الايراني لديه ورد 1613 دبابة منها نحو 100 ذو الفقار المنتجة محليا، حوالي 100 الشيخوخة بريطانية الصنع MK3 العيم وMK5

النماذج التي تم الحصول عليها قبل الثورة الاسلامية عام 1979، جنبا إلى 

جنب مع 150 أمريكية الصنع M-60A1s - فضلا عن 480 السوفياتية التصميم T-72 

الدبابات و 540 نماذج T-54/T-55، حسبما ذكرت وكالة رويترز للأنباء.

طهران لديها أيضا نحو 640 ناقلة جنود مصفحة، بالإضافة إلى قطع المدفعية 8196 - والتي يتم سحبها 2010 ومزودة بمحركات أكثر من 800.



لنأخذ من غيرنا عبرة اخي الكريم  ,,
تحياتي.
*انواع الدبابات و اسماؤها مأخوذ من موضوع مقارنة ايران و اسرائيل هنا.

لا ارى وجها للمقارنة
فايران بلد محاصرة بعكس العراق 
ايظا انت بحاجة الى 2100 دبابة حسب الخطة ( التي ستنتهي مدتها خلال سنة ولم تنفذ )

هل تظن انك مثلا سوف تحصل على 2100 ابرامز !!؟

انا اقول يجب شراء اسلحة فعالة ومتوسطة العمر او شبه حديثة ولكن فائضة عن حاجة الجيوش وتحدثها بعد الحرب مع داعش اضافة لشراء الاسلحة الحديثة جدا والمتطورة جدا

ايظا من خلال دراسة مختلف الحروب بالعصر الحديث 
فان امتلاك تفوق عددي هو الاهم بالبر وامتلاك تفوق تكنلوجي هو الاهم بالجو

اي ان 2000 دبابة t72 افضل من 600 ابرامز حديثة 

فصحيح ان الابرامز تتفوق بالتدريع والتكنلوجيا لكن مدفع  الدبابة الروسية t72 قادر على تدمير احدث الدبابات الغربية فمع التفوق العددي سوف يكون النصر للدبابة الاقل تكنلوجيا 

لاحظ مثلا الاغراق العددي في جرف الصخر والذي لم تستطع قوات النخبة من الدولة الاسلامية ايقافه
او العبر الكثيرة لدور التفوق العددي بالحرب العراقية الايرانية


بالعودة لموضوع فعالية السلاح المستخدم 
هل تعتقد ان شراء سربين او ثلاثة اسراب من المروحية الصينية z11 لن ينفعك بمواجهة جيوش نظامية اصلا هذه المروحية التي اخرجت من الخدمة تتفوق على جميع المروحيات الخفيفة بالشرق الاوسط من البيل206 وبيل 407 ويوروكوبتر 635 و لتل بيرد وغازيل والخ 

وشراء مدفعية d20 و d30 من مخازن روسيا او m198 من مخازن امريكا سينفعك الان لحاجتك الماسة للمدفعية بمواحهة داعش وسينفعنا لا سمح اللله بحالة وقوع حرب نظامية

شراء ناقلات جنود btr60 او m113 او amx10 سيحمي الجنود سواء بالحرب مع داعش او اي حرب اخرى


اتمنى الالتزام بالواقعية عند كتابة الردود فلا مجال للاحلام في ميادين الواقع ومثل ما يقول المثل ( لاتمد رجلك اكثر من غطاك )

حينما ضهرت دبابة t90 لاول مرة لم تكن تعرف بهذا الاسم بل كانت تسمى t72bu ثم تم تغيير الاسم لاسباب تسويقية وتجارية بحتة وهناك الكثير من النسخ  المطورة من دبابات t72 توزاي دبابة t90s


مثل الروسية T72B3



او الاوكرانية T72UA1



او الصربية T72M2moderna التي تتميز بقدراتها العالية على مواجهة الطيران وكثافة نارية خاصة لوجود المدفع الرشاش الثقيل عيار 30 ملم




اذا فانت حينما تمتدح دبابة t90 فانت تمتدح نسخة محدثة من دبابات t72 اسمها الاصلي t72bu






اما بخصوص ايران فهي تصنع دبابات t72 منذ التسعينات اي عندما كانت الافضل مما يمكن الحصول عليه وطورتها من النسخة s الى النسخة z وتعلم صناعة الدبابة T -72 بشكل كامل اضافة لصناعة محرك t-80 التوربيني سوف يساعدها على صناعة دباباتها اللاحقة كما هو الحال مع ذو الفقار حيث حلت اعصى مشاكل الدبابات الروسية وهي ضعف التدريع حول البىج كما هو الحال مع تركيا التي حصلت على تصاميم محرك ومدفع وشاسية من المانيا وكوريا الجنوبية ثم سلطت خبرتها لصناعة الدبابة التاي 


ايظا لو لم تكن على ايران عقوبات ربما كانت ستحصل على مساعدة روسية اوسع لصناعة دبابة ايرانية كما فعلت روسيا مع صربيا وساعدتها على صناعة دبابة M84AB1 القريبة من احدث الدبابات الروسية









بقي موضوع اخير 
انت قلت هذه الاسلحة التي نشتريها لقتال داعش ستظرنا بعد انتهاء الحرب


اذا كنت تقصد من حيث الكلفة التشغيلية فليست مشكلة اطلاقا
اما اذا كنت تقصد لن تنفع لقتال جيوش نظامية فراجع الجزء الاخيى من تعليقي السابق




وبالنهاية شكرا لك على هذه المحاورة فلم يعد بجعبتي ما يقنعك بكون الT-72 وغيرها من الاسلحة التي تنظر لها باحتقار عبارة عن اساطير كبيرة ( مثلا لو كانت البوما افضل من bmp2 لاشترتها الجزائر بدل الروسية العتيقة )

اقتباس :

ملاحظه اخيره : الظروف الان تختلف عن الظروف قبل شهور بسيطه , فأحتماليه عقد صفقات شراء سلاح روسي " جديد او مستعمل " تتضائل يوما بعد يوم لذلك اجد ان الخيار الفرنسي اكثر منطقيه " في الظروف الحاليه "

قبل اكثر من ثلاثة اشهر تنبأت بان العلاقات العسكرية بين العراق وروسيا سوف تتأثر كثير فتسالت بقسم الاستفسارات بهذا السؤال

https://army.alafdal.net/t99711-topic?highlight=%D1%E6%D3%ED%C7+%C7%E1%DA%D1%C7%DE

ب 20 مليار دولار 
اول شيء شراء دبابات حديثة مثل تي90 بأحدث نخسة مع بيع كل دبابات العراق القديمة مثل تي 72 وماسبقها 
السبب 
تي 72 دبابة قديمة جدا وشرائها خطأ خطأ لانها لاتفيد في المعركة والدليل فشلها في حرب الخليج 2 
اما المروحيات شراء المروحيه الصينية مع شرط ان يكون بنائها في العراق والصين لن تمانع من هذا الشيء نقل التكنولجيا
شراء 3 فرقاطات 
شراء سو 35 بأعداد 50 طائرة و25 طائرة سو 30 وشراء 60 طائرة سو 27 

شراء اس 300 او اس 400

أخي أنت طرحت في الأول أن يكون السلاح شرقي..!؟؟؟ وآراك الأن تفحم أسلحة امريكية ما رأيك في إقتراحتي؟؟