الأقســـام العسكريـــة

أريد من الإخوة أن يساهموا مع في قناعة بدأت تتكون لدي حول أن سلاح الدبابات بات يواجه خطرا وجوديا بتواجد صواريخ مضادة للدروع محمولة يمكنها القضاء على مختلق أنواع الدروع!!؟

طبعا وخاصة صاروخ الكورينت الذي اصبح مدمرا للدبابات والصواريخ المحمولة كتفا تستطيع توجية اضرار كبيرة للدابابات اذا لم تمتلك شبكة للحماية من فوق اي بمعنى الدبابات لم تصمد اذا لم يكن لها غطاء ضد مثل هذة الصواريخ

اعزائى واخوتى نابليون والمهيب

هذة صورة لنظرة ضيقة للغاية
ستظل الدبابة سيدة ساحة المعارك بالمقام الأول

لديك مسرح عمليات مستع للغاية وهناك حاجة لمركبات تتمتع بقدر مرتفع من الحركية والمناورة
سرعة وقدرة نيرانية عالية " مدفع ثقيل 120مم " على سبيل المثال ومعه مدفع خفيف متعدد الماهم 12.7 مم
ورشاش خفيف 7.62 فضلا عن وسائل متقدمة للأتصالات وأنظمة المراقبة الليلية والتصوير الحرارى
فضلا عن التدريع والحماية العالية .

تجهيزات عملياتية بمستوى راقى لمعدة قادرة على المشاركة بفاعلية على الخطوط الامامية لجبهات القتال
الدبابة سلاح لا غنى عنه لأى قوة عسكرية منظمة فى العالم ..

يوجد درس هام تجلى فى السبعينات من القرن الماضى
كان الأعتقاد الدفع بمفارز الدبابا بصورة مستقلة تحت غطاء جوى
هى وسيلة لأكتساح أى قوة أقل تجيهزا بوحدات الدروع مثل المشاة

الا أن ظهرت معدات مخصصة كمضادات للدروع
خفيفة الوزن سهلة الأستخدام على رأسها الأر بى جى 7 السوفيتى
واسع الشهرة .. وظهور تقنيات التوجية السلكى لمقذوفات يمكن التحكم بها بصريا
للرامى عن طريق عصا توجية بنظام wire & radio guide بمقذوفات الساجر

وهنا صارت الضرورة لتطوير علم السبائك فى أنتاج دروع أكثر صلابة
بدئ الأستغناء عن منظور الأبراج المصبوبة بشكل قوسى وانتاج أبراج
لها شكل هندسى بذاوية ميل معينة تضاعف من كثافة الدرع دون زيادة فى الوزن
فقط تغيير زاوية ميل الدرع -- ظهرت تقنيات الدروع التفاعلية المثبته جارج الدرع المعدنى
للمدرعة ( الدبابة ) تحمل شحنة متفجرة بسيطة لا تؤثر على درع المركبة وفى نفس الوقت تقوم بأصدار طاقة مضادة
لأتجاة المقذوف الموجة نجو المركبة تهدف الى قذف المقذف مع أتجاة شحنة التفجير بعيدة عن المركبة

ظهرت وسائل حديثة لزيادة عنصر الأمان والحمياة للطاقم مثل وسائل متقدمة للأطفاء بغازات خاصة سريعة الأنتشار
أستخدام شبكات من ألياف الكربون بحماية الطاقم من الظايا المتناثرة حال حدوث أختراق وهناك وسائل كثيرة هندسية
لتأمين أماكن حفظ الذخائر وخلايا تخزين الوقود

هذا ليس فقط بل ظهرت ضروريات خططية
صارت هناك مشاركة لمركبات قتال مشاة تتمتع بحركية وسرعة أخف
وقدرات نيران معينة مخصصة للأشتباك بفاعلية مع عدائيات سيكون رد فعل الدبابة للأشتباك معها أبطئ
مثل أفراد المشاة بمقذوفات موجهة تكون عربة مثل البرادلى مزودة بمدافع خفيفة ورشاشات وبرج صغير
سريع الحركة مرافق للأبرامز له اولوية الأشتباك وتكملة أدوار نيرانية كمنظومة أسلحة مشتركة

او مركبة أم 113 بمدفع سريع سداسى المواسير 20 مم مثلا ورشاش اخر 7.26 تكمل دور ممثال

لكن يا اخوتى لم يتنهى السباق عند هذا الحد
ظهرات قدرات جديدية فى مقذوفات قادرة على تحقيق قدرات أختارق
تفوق 850 : 1000 مم فى الدروع الترادفية بل رئوس قادرة على اختارق الدروع التفاعلية أيضا
وهذا ليس كل شئ بل صارت انظمة التوجية عاملة بالليزر بمعنى امكانية التصويب على نقطة معينة
من درع الدبابة مخارة بعناية ومن أمدية بعدية نسبيا عن ذى قبل .

وبالمقابل تطورت وسائل مقاومة التوجية بالليزر
الى أستخدام مستشعرات ليزرية تطلق انزرا بمجرد سقوط حزمة أشعة لير تحدث اضائة
عبر أنعكاسها من درع الدبابة -- وستتخدم قواذف الدخان لتكوين سحابة لا تتمكن أشعة الليزر من أختارقة
فيفقد المقذوف عملية التوجية والتصحيح خلال مراحل الطيران وصولا للهدف بالتزامن مع تغيير المركبة لموقعها
من خلف ساتر الدخان الذى قامت المركبة بانشائة .

وظهرت خلاف ذلك أنظمة نشطة لأقتناص المقذوف عبر مجسات
تعمل بمعالجات رقمية سريعة للغاية توجة رشاشات سريعة تجاة المقذوف .

ظهر اخيرا تقنية الهجوم من اعلى .. وهو يتفادى نقطاق عمل
وسائل الدفاع النشطة ضد المقذوفات .

بالنهاية هى عملية مستمر من انتاج سلاح متطور
ووسيلة لمقاومة هذا السلاح

لكن مهما حدث لا يمكن الأستغناء عن الدبابة فى ساحة المعارك أطلااااقا

تحياتى لكم يا اخوتى
وارجو متابعة مواضيع الأستاذ
انور شراد بالمنتدى

فهو خير من يصقل معرفتكم
بهذا الملف

تحياتى لكم جميعا

كابوو

شكرا لك كثيرا أخي كابو . على هذا الشرح ولكن لي تدخل إن قبلت به لنفرض مثلا أن رتلا من الدبابات من الجيل التالث ستقوم بهجوم كاسح على منطقة وبدون غطاء جوي على عدو يملك مشاة مسلحين بقذائف صاروخية مضادة للدروع من الأنواع الحديثة من كورنيت وميلان وغيرها. ..ألن تكون مذبحة لهذه الدبابات..؟

napolion كتب:: شكرا لك كثيرا أخي كابو . على هذا الشرح ولكن لي تدخل إن قبلت به لنفرض مثلا أن رتلا من الدبابات من الجيل التالث ستقوم بهجوم كاسح على منطقة وبدون غطاء جوي على عدو يملك مشاة مسلحين بقذائف صاروخية مضادة للدروع من الأنواع الحديثة من كورنيت وميلان وغيرها. ..ألن تكون مذبحة لهذه الدبابات..؟

اولا / ما علاقة الأفتقار لغطاء جوى
مع التهديد المذكور ؟

قذائف كورينت وميلان !!

لا علاقة بين العنصرين تماما
الغطاء الجوى فى المعارك المفتوحة
أما بانظمة دفاع جوية " حسب المنهج الشرقى "
او تغطى بمقاتلات أعتارض جوى " المنهج الغربى "

وعموما الأرتال المدرعة لا تتحرك الا بمرافقة من مركبات دفاع جوى
تتحرك تحت دائرة تغطيها دفاعات صاورخية وقد تكون هناك أسراب أعتارض جوى

هناك أسراب دعم وأسناد برى لصالح الألوية المدرعة سواء بطائرات خفيفة
تمتلك قدرات قصب برى مثل الأيه 10 والسوخوى 25 زهم أشهرهم أو طائرات التدريب المتقدم
مثل الياك 130 الروسية أو الأفا جيت الفرنسية وقد تكون مروحيات .

اما قضية الغطاءالجوى هنا لا دور لها عند تحديد نوع الخطر الذى تفضلت بذكرة

ثانيا / هذا الأستفهام يوضح شئ ضرورى انك قرئت جزء هام من الموضوع قرائة عابرة وهو عقب تجربة السبعينات
وتطوير تكتيكات الأسلحة المشتركة مثل البرادلى والأم 113 المصاحبة للدبابات والتى تمتلك وسائل نيران اسرعة ومعدل
حركية أعلى تكمل مهام النيران بصورة أفضل من الدبابة ضد عدائيات معينة فى ساحة المعركة .

ومن الواضح جدا ان المنظور الذى تتحدث عنه لا علاقة له بحرب نظامية
بين قوتين نظاميتين فى مسرح عمليات مفتوح كالصحراء مثلا .

انت تقصد تكتيكات حرب العصابات ؟؟

وهنا حروب العصابات تعتمد بالمقام الاول على ( الأختباء ) والتمويه الجيد والمحكم
وعنصر مفاجئة ثم الحروب والأنسحاب السريع بعد التنفيذ

فلاقواعد معلنة لا أرض محددة يتم الأمساك بها
لا توجد خطوط مواصلات فحروب العصابات لا توجد قاعدة عامة
حاكمة ولا توجد نتائج مضمونة

هى فقط عمليات أستنزاف مستمرة لأى قوة نظامية تكبدها خسائر
وكما قلت لا توجد قاعدة عامة لها .

تحياتى لك يا عزيزى

كابوو

شكرا كثيرا لك اخي الغالي كابو بمعلوماتك الرائعة جدا

اعتقد الدبابة دخلت في زمننا هذا الى قدراتها الحقيقية وجربت في سوريا والعراق وجربتها امريكا في العراق والى هذا اليوم اتذكر مشهد دبابة الابرامز حدث بالقرب من بيتنا عندما خرجت كانت هناك دبابة عن بعيد تقريبا 200 الى 250 متر عندي وضربت بصاروخين ار بي جي لم يبقى لها اثر

وراينا النتائج الان الجيش العراقي غير طريقتة فلم يعد يستخدم الدبابات في حربة بعد رؤية عدم جدوتها

ظهرت ان حرب العصابات مجزرة للدبابات في الحقيقة

لا شيء يمكن ان يعوض قوة وسرعة الدبابات في دك خطوط العدو وجعله ينسحب اضافة الى كثافة نيرانها التي تجعلها من تبدا المعركة وتنهيها

طبعا مع وجود عربات مدرعة لدعم المشاة والدبابات والتي تظهر مدرعة تارميناتو-2 التي تشكل مع t-90ms ثنائي اذا اجتمع في جيش فانه سيملك لواء مدرع بامكانه اختراق اي خط عدو .اما مهما تطورت صواريخ المضادة للدروع فانها لن تكون لها الكلمة العليا ومكانها الاصلي في ايدي ميليشيات في حرب استنزاف للعدو

بالفعل كما قلت الدبابة t90 لن تقف في وجهها مضادات للدروع ولا تصلح هذه المضادات إلا في يد مليشيات..في حرب إستنزاف... إذن هي مجدية!!؟ أنا حين قلت نظرية موت الدبابة فأنا بالفعل قصدت حرب العصابات وأنا أحييك و أطلب منك طلبا بكل هدوء أن لا تكتب شيء في موضوع أنا طرحت واعذرني .

napolion كتب:: بالفعل كما قلت الدبابة t90 لن تقف في وجهها مضادات للدروع ولا تصلح هذه المضادات إلا في يد مليشيات..في حرب إستنزاف... إذن هي مجدية!!؟ أنا حين قلت نظرية موت الدبابة فأنا بالفعل قصدت حرب العصابات وأنا أحييك و أطلب منك طلبا بكل هدوء أن لا تكتب شيء في موضوع أنا طرحت واعذرني .

انا فهمتك وعرفت من تكون وانت ايضا ادركت ما اقصد

المنتدى ليس منتداك حتى تمنعني من المشاركة

أولا المنتدى بالطبع ليس لا منتداي ولا هو ملك لأحد وكونك فهمتني فهذا أمر جيد و من الأفضل لنا معا لكي نحافظ على أولا الأخوة والود وتانيا قوانين المنتدى أن تجنب بعضا وتقبل تحياتي .

مالذي يحدث هنا ؟؟

من دون أي سبب يحدث نقاش بلا فائدة ؟؟

على العموم تم التبليغ

والموضوع تحت المراقبة

جيد أنه تم التبليغ وأنا لك أسىء لأحد ولم أخترق قوانين المنتدى وردود محفوظة ورغم أني طرحت هذا الموضوع لأناقش الأعضاء المحترمين بحوار عسكري خالص لا علاقة له بأي شيء أخر ولكن هنالك من حاول أن يغير مسار النقاش في الموضوع إلى مسارات أخرى ويمكن للإشراف الموقر أن يضطلع على كل الردود وسيعرف الحقيقة أشكر كل كن ساهم برده عن حسن نية و حتول أن يفيدنا بمعلومات ..وتقبلوا مني فائق الإحترام والتقدير

من يتحدث عن انهيار اهمية الدبابة كمن تابع حرب عام 1973 في الشرق الاوسط و شاهد كيف تتساقط المقاتلات الصهونية امام منظومات سام الروسية , و قال ان المقاتلات انتهى دورها !

لتاتيه الحروب التي بعدها لتؤكد عوامل المعركة ككل هي من تحدد خروج سلاح عن اخر

لا يمكن الكلام عن موت الدبابة لانه لا وسيلة بديلة عنها في الهجوم ولا يمكن تخيل هجوم المشاة الراجلة في مناطق مفتوحة في مواجهة القناصين والرشاشات والهاون ورمايات الجنود المدافعين من مواقع دفاعية محصنة لان ذلك يعني ابادة شاملة لقوات الهجوم وهو اصلا السبب الاساسي وراء اختراع الدبابة في الحرب العالمية الاولى

الدبابة كسلاح في ميدان المعركة سلاح معرض للتدمير ولكن بصفة اقل مقارنة بفرد المشاة الذي تؤثر عليه مختلف اشكال النيران المباشرة وغير المباشرة

التعامل مع التهديدات المضادة للدروع يمكن ان يتم بعدة تكتيكات مثلا استعمال سلاح الدفعية او استعمال سواتر الدخان او استعمال انظمة القتل الصعب او المرافقة من المشاة والقناصة او انظمة القتل السهل ( التشويش ) واشكال التدريع السلبي ( التفاعلي والقفصي ومتعدد الصفائح وغيرها )

في النهاية لايوجد سلاح كامل ليس له نقاظ ضعف ولا يمكن تدميره في ساحة المعركة

لا يجوز لاي عضو ان يطلب من عضو اخر عدم المشاركة

فهذا تجاوز غير مقبول فالادارة فقط التي تقرر ايقاف الاعضاء

لذلك وجب التحذير بعدم تكرار هذا الامر و كذلك عدم الخروج عن الموضوع

بخصوص موت الدبابات

هذا الامر يذكرني بحرب 1973 حين قيل ان منظومات مضادات الدروع ستعمل علي تحييد الدبابات في المعارك القادمة

و استمر هذا الراي عدة سنوات حتي بداء تطوير نوعيات جديده من الدروع لا تتاثر بالقذائف المتاحة

و بداء سباق جديد في هذا المدمار فتم تطوير قذائف مضادة للدروع و كذلك الصواريخ في مقابل تطوير

دروع تفاعلية و شبكية و قفصية و سبائك جديده لتحمل شدة الضربات او اطاله عمر الدبابه في المعركة

و وصل الامر الي منظومات صاروخية لصد الصواريخ المضادة للدروع

و سيظل الامر هكذا فالدبابه سلاح رئيسي لا يمكن الاستغناء عنة و كذلك لا يمكن تركها تعمل بحرية في المعركة

» الدبابة الدبابة الفرنسية ليكليرك هل توجد فى مصر بوجود صورها فى الشئون للجيش
» نظرية الحرب في الاسلام
» ماهي نقاط الضعف في الدبابة الامريكية ابرامز التي يمكن اطلاق القذائف عليها وتدميرها اي اصابة الدبابة
» من الأقوى ؟ الدبابة m1a1او الدبابة Merkava ؟؟؟؟
» نظرية التخاذل

الأقســـام العسكريـــة

المواضيع العسكرية العامة - General Military Topics

نظرية موت الدبابة!!؟؟

نظرية موت الدبابة!!؟؟

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة