أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الخميس 3 مارس 2011 - 19:47
رحمه الله وجزاه عنا خيرا وغفر لنا تقصيرنا فى حقه امين
ghost_s10
عريـــف
الـبلد : المزاج : ( الحمد لله ) دائما و ابداالتسجيل : 31/12/2010عدد المساهمات : 48معدل النشاط : 29التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الخميس 3 مارس 2011 - 22:12
رحمه الله واسكنة فسيح جناتة لقد استحق كل تقدير و انا عاتب علي القوات المسلحة لانه كان يستحق جنازة عسكرية تليق بما قدمة هذا الرجل الذي لم اري اسمة في كتاب واحد (مش فاهم لية) من كتب الوزارة الشؤم الي اسمها التربية و التعليم بالرغم من انه هو المخطط الرئيسي للحرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا يوجد تبرير لهذا سوي التهميش لكننا لن ننساك
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الخميس 3 مارس 2011 - 22:30
ghost_s10 كتب:
رحمه الله واسكنة فسيح جناتة لقد استحق كل تقدير و انا عاتب علي القوات المسلحة لانه كان يستحق جنازة عسكرية تليق بما قدمة هذا الرجل الذي لم اري اسمة في كتاب واحد (مش فاهم لية) من كتب الوزارة الشؤم الي اسمها التربية و التعليم بالرغم من انه هو المخطط الرئيسي للحرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا يوجد تبرير لهذا سوي التهميش لكننا لن ننساك
ليس هو وحده...فهناك الجمسى وغيره من القادة العظماء....وليسوا هم وفقط وانما تفاصيل حرب اكتوبر ليست موضحة بالمناهج كما يجب.........عموما هذا معهود دائما ونتمنى تغييره..................رحمه الله على الشاذلى .
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الجمعة 20 مايو 2011 - 9:22
رحمة الله على الفريق سعد الشاذلي وتقبل الله منه الحفنة التي حكمت مصر من ايام السادات ارادت ان يتم تنحية وتشوية صور كل الابطال وارادوا ان يجعلوا النصر نصرهم وكأنهم هم الذين خططو وهم الذين عبروا وهم الذين اشتروا السلاح ولكن كما قال الله عز وجل "فأما الزبد فيذهب جفاءً وأما ما ينفع الناس فيمكث في الارض" واذا كان الاخرين استعجلوا نصيبهم فالدنيا فنسأل الله ان يجزي سعد الدين الشاذلي وامثاله جزاءً من عنده أمين
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الجمعة 20 مايو 2011 - 17:31
تم نقل و دمج موضوع العضو fire storm في هذا الموضوع _________________________ اذا رأيت الاسود تركت الصحراء رعبا و خوفا من المجهول فاعلم ان رجال الصاعقة يصيحون
الفريق فؤاد عزيز غالي محرر القنطرة يقول : انه تحدث مع الشاذلي وطلب الاخير مني سحب اللواء المدرع الموجود معي ، فأعتذرت بطريقة أو بأخري ، وكانت لي اسبابي التي ربما لم يكن الفريق الشاذلي مستوعبا لها ، ولمخص ماقلته له : انه لن يخرج عسكري حي أو دبابة سليمة من القنطرة ، لان معني ذلك هدم الدفاع عن شرق القناة " ، وانتهي الحديث بيننا علي اساس انه سيتباحث الامر مع القيادة العامة ويبلغني بالقرار ، الذي كنت سأنفذه سواء اتفق أو تعارض مع وجهه نظري ، لكنني فوجئت بعد ساعات قليلة بالرئيس السادات يتصل بي ، كعادته كل ليلة ليطمئن علي الموقف ، فأخبرته بما دار بيني وبين الفريق الشاذلي ، فقال لي ( برافو عليك يافؤاد ، لايسحب عسكري واحد من رءوس الكباري شرق القناة ولاتنفذ هذا الامر ) ، وموجود تسجيل بالصوت والصورة للكيفية التي اعترضت بها علي قرار الشاذلي ، وسبب رفضي أننا استعدنا القنطرة شرق علي جثث ودماء رجال عظماء ، ولايمكن التهاون في الاحتفاظ بها .
اللواء عبد العزيز قابيل " بطل معركة الدفرسوار " ، والذي ناور من الاسماعيلية الي السويس بفرقة واحدة وهي مسافة تحتاج الي 3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية يقودها شارون ، والثانية ماجن ، والثالثة برن يقول : " اصاب السادات وأخطا الشاذلي " اعتقد ان السادات كان الاصوب في موضوع الثغرة حتي انة قال بعد المعركة : انه اخذ قرارا في اثناء المعركة كان من وجهه نظرة اهم من قرار بدء الحرب ، هو الاينسحب اي جندي او دبابة من شرق القناة الي غربها ، ولو كان الرئيس السادات قد وافق علي اقتراح الشاذلي لحدثت خلخلة في الوضع المصري كانت ستؤدي الي عدم الصمود امام أي هجوم مضاد للعدو ، وكانت رءوس الكباري التي أقمناها وجيوشنا في الجبهة ستتأثر كثيرا ، اما سبب الثغرة الذي تسأل عنة ، فأعتقد انه خطأ او نقص في المعلومات التي وصلت عن العدو بعد أيام المعركة الاولي " .
هل تعلمون ان ابراهيم الرفاعي بطل الصاعقة المصري الخالد قال قبل لحظات من استشهادة " الشاذلي عاوز يموتنا " ، لسبب بسيط ان الشاذلي اصر علي الدفع بالمجموعة 39 قتال في الثغرة لقتال لواء مدرع كامل ، وفي الطريق وجد ان الطريق به كمائن دبابات اسرائيلية وطلب من الشاذلي تغيير الطريق ولكنه رفض ، وبعدها بلحظات استشهد الرفاعي .
أعتقد انه الي هنا وقد انتهي الحديث ، فلايمكن ان نكون اصح من كل هولاء ، من كانوا وسط المعارك والنيران ، واضف اليهم الرئيس مبارك والمشير احمد اسماعيل والمشير الجمسي والمشير محمد علي فهمي ، وكلهم عارضوا الشاذلي ، فلايمكن من علي مقاعدنا الوثيرة بعد مايقارب الاربعين عاما وان نجلس ونقول ان الشاذلي كان علي صواب .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته كل كلام حضرتك ده بيثبت ان الشاذلى اخطأ فى علاج الثغرة مش انه السبب فيها لتانى مرة بكررها السادات والشاذلى واحد اتسبب فى الثغرة من الاساس والتانى اخطأ فى علاجها لو الشاذلى هو السبب فى الاتنين والسادات واحمد اسماعيل سابوه يتحكم فى الجيش ويعمل كل ده
معلش اعذرونى فى اللفظ يبقى احمد اسماعيل يروح بيتهم والسادات يشرب البايب بتاعه
وليا رأى اخير ياريت الناس تقفل على السيرة دى بقى كل واحد اخطأ واصاب كل شوية السيرة تتفتح وتبدأ الخلافات مش من حقنا نحكم على اى حد التاريخ بيذكره على انه بطل سواء سياسى او عسكرى السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفريق فؤاد عزيز غالي محرر القنطرة يقول : انه تحدث مع الشاذلي وطلب الاخير مني سحب اللواء المدرع الموجود معي ، فأعتذرت بطريقة أو بأخري ، وكانت لي اسبابي التي ربما لم يكن الفريق الشاذلي مستوعبا لها ، ولمخص ماقلته له : انه لن يخرج عسكري حي أو دبابة سليمة من القنطرة ، لان معني ذلك هدم الدفاع عن شرق القناة " ، وانتهي الحديث بيننا علي اساس انه سيتباحث الامر مع القيادة العامة ويبلغني بالقرار ، الذي كنت سأنفذه سواء اتفق أو تعارض مع وجهه نظري ، لكنني فوجئت بعد ساعات قليلة بالرئيس السادات يتصل بي ، كعادته كل ليلة ليطمئن علي الموقف ، فأخبرته بما دار بيني وبين الفريق الشاذلي ، فقال لي ( برافو عليك يافؤاد ، لايسحب عسكري واحد من رءوس الكباري شرق القناة ولاتنفذ هذا الامر ) ، وموجود تسجيل بالصوت والصورة للكيفية التي اعترضت بها علي قرار الشاذلي ، وسبب رفضي أننا استعدنا القنطرة شرق علي جثث ودماء رجال عظماء ، ولايمكن التهاون في الاحتفاظ بها .
اللواء عبد العزيز قابيل " بطل معركة الدفرسوار " ، والذي ناور من الاسماعيلية الي السويس بفرقة واحدة وهي مسافة تحتاج الي 3 فرق ضد 3 فرق اسرائيلية يقودها شارون ، والثانية ماجن ، والثالثة برن يقول : " اصاب السادات وأخطا الشاذلي " اعتقد ان السادات كان الاصوب في موضوع الثغرة حتي انة قال بعد المعركة : انه اخذ قرارا في اثناء المعركة كان من وجهه نظرة اهم من قرار بدء الحرب ، هو الاينسحب اي جندي او دبابة من شرق القناة الي غربها ، ولو كان الرئيس السادات قد وافق علي اقتراح الشاذلي لحدثت خلخلة في الوضع المصري كانت ستؤدي الي عدم الصمود امام أي هجوم مضاد للعدو ، وكانت رءوس الكباري التي أقمناها وجيوشنا في الجبهة ستتأثر كثيرا ، اما سبب الثغرة الذي تسأل عنة ، فأعتقد انه خطأ او نقص في المعلومات التي وصلت عن العدو بعد أيام المعركة الاولي " .
هل تعلمون ان ابراهيم الرفاعي بطل الصاعقة المصري الخالد قال قبل لحظات من استشهادة " الشاذلي عاوز يموتنا " ، لسبب بسيط ان الشاذلي اصر علي الدفع بالمجموعة 39 قتال في الثغرة لقتال لواء مدرع كامل ، وفي الطريق وجد ان الطريق به كمائن دبابات اسرائيلية وطلب من الشاذلي تغيير الطريق ولكنه رفض ، وبعدها بلحظات استشهد الرفاعي .
أعتقد انه الي هنا وقد انتهي الحديث ، فلايمكن ان نكون اصح من كل هولاء ، من كانوا وسط المعارك والنيران ، واضف اليهم الرئيس مبارك والمشير احمد اسماعيل والمشير الجمسي والمشير محمد علي فهمي ، وكلهم عارضوا الشاذلي ، فلايمكن من علي مقاعدنا الوثيرة بعد مايقارب الاربعين عاما وان نجلس ونقول ان الشاذلي كان علي صواب .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته كل كلام حضرتك ده بيثبت ان الشاذلى اخطأ فى علاج الثغرة مش انه السبب فيها لتانى مرة بكررها السادات والشاذلى واحد اتسبب فى الثغرة من الاساس والتانى اخطأ فى علاجها لو الشاذلى هو السبب فى الاتنين والسادات واحمد اسماعيل سابوه يتحكم فى الجيش ويعمل كل ده
معلش اعذرونى فى اللفظ يبقى احمد اسماعيل يروح بيتهم والسادات يشرب البايب بتاعه
وليا رأى اخير ياريت الناس تقفل على السيرة دى بقى كل واحد اخطأ واصاب كل شوية السيرة تتفتح وتبدأ الخلافات مش من حقنا نحكم على اى حد التاريخ بيذكره على انه بطل سواء سياسى او عسكرى السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا سيدى الفاضل السادات لم يتسبب بالثغرة وانما امريكا وما امدته لاسرائيل وقتها من ناحية ..وتقارير الاستطلاع الخاطئة من الجيش الثانى وقتها من ناحية اخرى... ربما تقول ان السادات هو سبب التطوير من الاساس الذى رصدته امريكا ..اقول لك انى سبق ووضحت كيف اصدر هذا القرار وكيف تم الالحاح عليه....
اذا....ليس السادات او الشاذلى هما من سببا الثغرة وانما العاملان اللذان وضحتهما لك...
نأتى للمعالجة .. اولا : لم يكن هناك اى خطأ فى علاجها لانه لم يكن فى الامكان اساسا فى بدايتها...وانما بعد ذلك تم جذب اسرائيل كالبلهاء للغرب بكثافة واحاطتها والتهديد بتدميرها....فهى نصر عسكرى من ناحية وسياسى كورقة ضغط من ناحية اخرى.....وانظروا الى انسحاب اسرائيل المهين فجأة لما قبل المضايق وانشاء الجسر الاسفلتى وسوف تعرفون !
ثانيا : عندما نقول ان الشاذلى اخطأ فى معالجتها فهو بالتعبير الغير دقيق بعض الشىء...لانه اخطأ فى وجهة نظره فقط التى كان يريد تطبيقها...وطبعا لم تطبق لان القرار كان فى يد احمد اسماعيل ... وهذا هو التعبير الصحيح...
وربما هناك اسرار اخرى ربما تغير من هذا بعض الشىء...لكن معرفتها ليس بيدنا...وهذا التفسير على اساس ما هو موجود......" مع ان تلك الاسرار ترجح كافة السادات ضد الشاذلى مثل تصريح اللواء عبد المنعم خليل مثلا " .
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) 
الجمعة 18 فبراير 2011 - 13:45
