يبدو ان العضو جادن يخلط بين مصر و اسرائيل 
يا ايها العضو جادن استطاعت مصر تحرير سيناء كلها و عودتها للسيادة المصرية الا يعتبر ذلك انتصار سياسى سببه الرئيسي الانتصار العسكرى
و ما الذى منع اسرائيل من مهاجمة القاهرة طالما هى استطاعت السيطرة على الطريق للقاهرة كما تدعى هل هو الخجل ام ماذا

اولا لماذا كل هذا التشنج لإختلاف بسيط في الرأي !

بخصوص من إنتصر سياسيا لم اشر الى اي طرف ولاأدري لماذا البعض يربط بين اتفاقية كامب ديفيد وحرب 1973 بالتأكيد هذه الحرب ساهمت بهذه الأتفاقية لكن كامب ديفيد موضوع وحرب 73 موضوع اخر لو أردت مناقشة  اتفاقية  كامب ديفيد ومن الرابح فيها لن يقتنع البعض انا قست على أهداف الطرفين قبل الحرب والتوجيه الإستراتيجي من السادات للجيش المصري قبل الحرب والقاضي بتحرير سيناء سواءا عسكريا ان كان هناك مجال لفعل ذلك أو اكمال التحرير سياسيا عن (المفاوضات بعد الحرب مباشرة) وتكبيد العدو اكبر قدر من الخسائر بمعنى اطالة أمد الحرب لاستنزاف اسرايل مما يؤدي الى تدخل الدول الكبرى لحل الأزمة وتضغط على اسرائيل لتنسحب من الأراضي التي احتلتها في حرب حزيران   والعروض التي رفضها السادات في الحرب بداية من العرض السوفيتي والعرض الأمريكي وعرض السفير البريطاني كان السبب في رفضها المطالبة بأنسحاب اسرائيلي من كامل سيناء لقبول وقف اطلاق النار وانسحاب من كامل الاراضي التي احتلتها اسرائيل عام 67 لدخول في مفاوضات سلام . وخطاب السادات يوم 16 اكتوبر الذي طالب فيه انساب اسرائيلي من كامل الأراضي المحتلة عام 67 لقبول وقف اطلاق  فمتى بربكم انسحبت اسرائيل من سيناء بل هل انسحبت من كامل الاراضي المحتلة في حرب 1967
هناك امور كثيرة لو أردت مناقشتها سنحتاج لوقت طويل حتى بعد الحرب وفي مفاوضات الكيلو متر 101 كان المفاوضون المصريون يريدون ان يربطوا انسحاب اسرائيلي الى خطوط 22 اكتوبر وقت اعلان وقف اطلاق النار الأول بتبادل الاسرى لكن بسبب موقف اسرائيل الجيد بعد معركة الثغرة وتهديد غولدا مائير الشهير بعدم امداد المساعدات الى السويس والجيش الثالث اذا لم يتم تبادل الأسرى استطاعت اسرائيل ان تحصل على تبادل للاسرى مقابل هذه الأمدادات ودون ان تنسحب الى خطوط 22 اكتوبر وتم توقيع اتفاقية فض الإشتباك بعدها التي جاءت في صالح اسرائيل والتي بكى منها رئيس اركان مصر

اولاً القاهرة وسبق وان اوضحت انها لم تكن في وارد المخطط الاسرائيلي وسبب توقف اسرائيل عن التقدم اكثر هو قرارا وقف اطلاق النار الثال رقم 240 الذي نتج عن ضغوط سوفيتية وحتى أمريكية فوزير الدفاع الاسرائيلي قال ان امريكا لم تكن تسمح لاسرائيل تصفية الجيش الثالث حتى ان امريكا هي من ضغطت على اسرائيل لفتح الإمدادات للجيش الثالث والسويس بعد 4 ايام من الحرب

le Combattant كتب:

يبدو ان العضو جادن يخلط بين مصر و اسرائيل 
يا ايها العضو جادن استطاعت مصر تحرير سيناء كلها و عودتها للسيادة المصرية الا يعتبر ذلك انتصار سياسى سببه الرئيسي الانتصار العسكرى
و ما الذى منع اسرائيل من مهاجمة القاهرة طالما هى استطاعت السيطرة على الطريق للقاهرة كما تدعى هل هو الخجل ام ماذا

سيدى الكريم بعد كل هذه السنين واعتراف اسرائيل بالهزيمه من يستنقص من  نصر مصر فى اكتوبر
هو مصاب العقدة النفسية المعروفة Inferiority complex أو عقدة النقص و يبدأون في ممارسة ما يطلق عليه علماء النفس Defensive tricks


بمعنى ان اى شئ صغير جدا لبلده يبداء بتضخيمه ليكمل نقصه

جادن كتب:

اولا لماذا كل هذا التشنج لإختلاف بسيط في الرأي !

بخصوص من إنتصر سياسيا لم اشر الى اي طرف ولاأدري لماذا البعض يربط بين اتفاقية كامب ديفيد وحرب 1973 بالتأكيد هذه الحرب ساهمت بهذه الأتفاقية لكن كامب ديفيد موضوع وحرب 73 موضوع اخر لو أردت مناقشة  اتفاقية  كامب ديفيد ومن الرابح فيها لن يقتنع البعض انا قست على أهداف الطرفين قبل الحرب والتوجيه الإستراتيجي من السادات للجيش المصري قبل الحرب والقاضي بتحرير سيناء سواءا عسكريا ان كان هناك مجال لفعل ذلك أو اكمال التحرير سياسيا عن (المفاوضات بعد الحرب مباشرة) وتكبيد العدو اكبر قدر من الخسائر بمعنى اطالة أمد الحرب لاستنزاف اسرايل مما يؤدي الى تدخل الدول الكبرى لحل الأزمة وتضغط على اسرائيل لتنسحب من الأراضي التي احتلتها في حرب حزيران   والعروض التي رفضها السادات في الحرب بداية من العرض السوفيتي والعرض الأمريكي وعرض السفير البريطاني كان السبب في رفضها المطالبة بأنسحاب اسرائيلي من كامل سيناء لقبول وقف اطلاق النار وانسحاب من كامل الاراضي التي احتلتها اسرائيل عام 67 لدخول في مفاوضات سلام . وخطاب السادات يوم 16 اكتوبر الذي طالب فيه انساب اسرائيلي من كامل الأراضي المحتلة عام 67 لقبول وقف اطلاق  فمتى بربكم انسحبت اسرائيل من سيناء بل هل انسحبت من كامل الاراضي المحتلة في حرب 1967
هناك امور كثيرة لو أردت مناقشتها سنحتاج لوقت طويل حتى بعد الحرب وفي مفاوضات الكيلو متر 101 كان المفاوضون المصريون يريدون ان يربطوا انسحاب اسرائيلي الى خطوط 22 اكتوبر وقت اعلان وقف اطلاق النار الأول بتبادل الاسرى لكن بسبب موقف اسرائيل الجيد بعد معركة الثغرة وتهديد غولدا مائير الشهير بعدم امداد المساعدات الى السويس والجيش الثالث اذا لم يتم تبادل الأسرى استطاعت اسرائيل ان تحصل على تبادل للاسرى مقابل هذه الأمدادات ودون ان تنسحب الى خطوط 22 اكتوبر وتم توقيع اتفاقية فض الإشتباك بعدها التي جاءت في صالح اسرائيل والتي بكى منها رئيس اركان مصر

اولاً القاهرة وسبق وان اوضحت انها لم تكن في وارد المخطط الاسرائيلي وسبب توقف اسرائيل عن التقدم اكثر هو قرارا وقف اطلاق النار الثال رقم 240 الذي نتج عن ضغوط سوفيتية وحتى أمريكية فوزير الدفاع الاسرائيلي قال ان امريكا لم تكن تسمح لاسرائيل تصفية الجيش الثالث حتى ان امريكا هي من ضغطت على اسرائيل لفتح الإمدادات للجيش الثالث والسويس بعد 4 ايام من الحرب

ردك مضحك جدا
يا ريتك ما رديت
انت تحاول بشتى الطرق و منها تأليف مواقف و تزوير سافر للتاريخ ان تثبت ان الثغرة عملية اسرائيلية ناجحة

نعم اسرائيل انسحبت من كامل سيناء بسبب الحرب
لو كانت الثغرة ناجحة كما تدعى فلماذا استمر الجيش المصرى فى سيناء بعد فض الاشتباك بينما انسحبت اسرائيل من الثغرة و عادت لاسرائيل

جولدا مائير هددت بقطع الامدادات عن السويس يا نهار اسود تقطع الامدات عن السويس هل رأيت خريطة مصر هل تعرف موقع السويس من عاشر المستحيلات ان يقوم مجموعة لا تزيد عن 6 الاف جندى اسرائيلى و محاصرين من جميع الجهات بقطع الامدادات عن السويس
حقيقة هذه الجملة جعلتنى اضحك كما لم اضحك من قبل
لم اكن اعرف ان جولدا مائير دمها خفيف و تنافس عادل امام  فى خفة الظل 

كل ما قلته هراء لا يستحق الرد عليه انها ليست غلطتك و لكنها غلطة المصريين و قادة الجيش الذين حضروا الحرب ولم يكتبوا و يوثقوا حقيقة الثغرة مما سمح لاصحاب القلوب المريضة و لأسرائيل  بقلب انتصار مصر فى اكتوبر الى هزيمة

جادن كتب:

اولا لماذا كل هذا التشنج لإختلاف بسيط في الرأي !

بخصوص من إنتصر سياسيا لم اشر الى اي طرف ولاأدري لماذا البعض يربط بين اتفاقية كامب ديفيد وحرب 1973 بالتأكيد هذه الحرب ساهمت بهذه الأتفاقية لكن كامب ديفيد موضوع وحرب 73 موضوع اخر لو أردت مناقشة  اتفاقية  كامب ديفيد ومن الرابح فيها لن يقتنع البعض انا قست على أهداف الطرفين قبل الحرب والتوجيه الإستراتيجي من السادات للجيش المصري قبل الحرب والقاضي بتحرير سيناء سواءا عسكريا ان كان هناك مجال لفعل ذلك أو اكمال التحرير سياسيا عن (المفاوضات بعد الحرب مباشرة) وتكبيد العدو اكبر قدر من الخسائر بمعنى اطالة أمد الحرب لاستنزاف اسرايل مما يؤدي الى تدخل الدول الكبرى لحل الأزمة وتضغط على اسرائيل لتنسحب من الأراضي التي احتلتها في حرب حزيران   والعروض التي رفضها السادات في الحرب بداية من العرض السوفيتي والعرض الأمريكي وعرض السفير البريطاني كان السبب في رفضها المطالبة بأنسحاب اسرائيلي من كامل سيناء لقبول وقف اطلاق النار وانسحاب من كامل الاراضي التي احتلتها اسرائيل عام 67 لدخول في مفاوضات سلام . وخطاب السادات يوم 16 اكتوبر الذي طالب فيه انساب اسرائيلي من كامل الأراضي المحتلة عام 67 لقبول وقف اطلاق  فمتى بربكم انسحبت اسرائيل من سيناء بل هل انسحبت من كامل الاراضي المحتلة في حرب 1967
هناك امور كثيرة لو أردت مناقشتها سنحتاج لوقت طويل حتى بعد الحرب وفي مفاوضات الكيلو متر 101 كان المفاوضون المصريون يريدون ان يربطوا انسحاب اسرائيلي الى خطوط 22 اكتوبر وقت اعلان وقف اطلاق النار الأول بتبادل الاسرى لكن بسبب موقف اسرائيل الجيد بعد معركة الثغرة وتهديد غولدا مائير الشهير بعدم امداد المساعدات الى السويس والجيش الثالث اذا لم يتم تبادل الأسرى استطاعت اسرائيل ان تحصل على تبادل للاسرى مقابل هذه الأمدادات ودون ان تنسحب الى خطوط 22 اكتوبر وتم توقيع اتفاقية فض الإشتباك بعدها التي جاءت في صالح اسرائيل والتي بكى منها رئيس اركان مصر

اولاً القاهرة وسبق وان اوضحت انها لم تكن في وارد المخطط الاسرائيلي وسبب توقف اسرائيل عن التقدم اكثر هو قرارا وقف اطلاق النار الثال رقم 240 الذي نتج عن ضغوط سوفيتية وحتى أمريكية فوزير الدفاع الاسرائيلي قال ان امريكا لم تكن تسمح لاسرائيل تصفية الجيش الثالث حتى ان امريكا هي من ضغطت على اسرائيل لفتح الإمدادات للجيش الثالث والسويس بعد 4 ايام من الحرب

ماهذا الكلام....لقد قرأت في مذكرات السادات انه المح لكيسينجر انه أعد خطه لدك الثغرة بما فيها من مصريين وإسرائيليين ....ولكن كيسينجر قال له ان أمريكا لن تسمح بذلك.

(نعم انا ازيف التاريخ)

اولاً بخصوص اتفاقية فض الإشتباك هذه الاتفاقية كانت في صالح اسرائيل فأسرائيل انسحبت من غرب القناة بعد حصولها على ضمانات من خلال اتفاقية النقاط الست ومن خلال هذه الاتفاقية بعدم تجدد الحرب وتبادل الاسرى

ثانياً اسرائيل استطاعت ان تبقي على تواجدها على بعد 60 كلم من شرق القناة والاهم تحكمها بالمدخل الغربي للمضائق بينما المضائق ومداخلها الشرقية اصبحت بيد الأمم المتحدة مقابل 7000 جندي مصري و30 دبابة وبطارية مدفعية مضادة للطيران بعد ان كان هناك 5 فرق في الشرق
ثالثاً هذه الاتفاقية هي التي جعلت رئيس اركان الجيش المصري والمسؤول عن الوفد المفاوض في مفاوضات كيلو متر 101 جعلته يبكي من هذه الاتفاقية

وهناك شيء مضحك اخر هو الإدعاء بأن القوات التي كانت تحاصر السويس والجيش الثالث هي 6000 جندي بمعنى لواء الحقيقة ان كان هناك فرقتان 5 ألوية مدرعة ولواءا مشاة تم تشكيل إحداها عن طريق نقل قوات من الجولان الى سيناء جواً بعد سيطرة اسرائيل على مطار الدفرسوار ومطار فايد  غرب القناة ممازاد من قدراتها لوجستيا وهذا ينسف بعض الإدعاءات عن عزل الجيش الاسرائيلي غرب القناة

وبخصوص موضوع مجموعة مؤرخين هذا الموضوع قرأته وتقريبا هو سرد عن الحرب معظمها من كتب قراءتها وماطرح  من سؤالان في نهاية الكتاب عن لماذا لم تتقدم اسرائيل الى القاهرة تم الإجابة عليه والسؤال الثاني عن السبب في اقامة جسر اسفلتي وليس عائم هذا سؤال مضحك  القيادة الإسرائيلية بعد ان  ارسلت لواء مظلات وكتيبة دبابات الى غرب القناة يوم 16 اكتوبر (تم نقل هذه القوات بواسطة معديات متحركة) اقرت بعدم عبور قوات اخرى بواسطة المعديات المتحركة لانها غير مؤمنة والخشية من عزل هذه القوات في الغرب بسبب ان طريقة النقل عن طريق المعديات تحتاج الى وقت طويل ويصعب نقل 3 فرق من الغرب الى الشرق اذا حدث اي طارئ في الجيش الاسرائيلي غرب القناة  وبالفعل عبرت الفرق الثلاث بواسطة 3 جسور ثابتة تم إقامة هذه الجسور لتأمين عبورالقوات الجسور اسهل بكثير من المعديات لنقل 3 فرق  وانسحاب القوات اذا حدث اي طارئ والسؤال بصراحة يدخل ضمن اسلوب تفسير النوايا وهذه لايمكن ان نعدها حقائق نرتكز في حديثنا ودلألنا عليه

وبخصوص الخطة شامل هناك تضخيم اعلامي عليها لو تم تنفيذ هذه الخطة لكنا سنتحدث عن تاريخ اخر الجيش الاسرائيلي كذلك قام بوضع خطط لمواجهة اي تهديد لقواته في الغرب واهمها في قطاع الجيش الثالث وليس لهذه الخطط اي قيمة تحتسب في مجرى الحرب ولم نرى مفعول للخطة شامل لترجيح كفة الجانب المصري في المفاوضات بعد الحرب

واخيرا من يقول أن السويس والجيش الثالث لم يتم حصارهم انصحه بقراءة التاريخ جيداً واوضحت أن عملية حصار القوات الاسرائيلية للجيش الثالث والسويس رجحت كفته في عملية المفاوضات


ونرجو ان نتحدث بالعقل والمنطق ونبتعد عن الترهات وشخصنة الحوار

جادن كتب:

(نعم انا ازيف التاريخ)

اولاً بخصوص اتفاقية فض الإشتباك هذه الاتفاقية كانت في صالح اسرائيل فأسرائيل انسحبت من غرب القناة بعد حصولها على ضمانات من خلال اتفاقية النقاط الست ومن خلال هذه الاتفاقية بعدم تجدد الحرب وتبادل الاسرى

ثانياً اسرائيل استطاعت ان تبقي على تواجدها على بعد 60 كلم من شرق القناة والاهم تحكمها بالمدخل الغربي للمضائق بينما المضائق ومداخلها الشرقية اصبحت بيد الأمم المتحدة مقابل 7000 جندي مصري و30 دبابة وبطارية مدفعية مضادة للطيران بعد ان كان هناك 5 فرق في الشرق
ثالثاً هذه الاتفاقية هي التي جعلت رئيس اركان الجيش المصري والمسؤول عن الوفد المفاوض في مفاوضات كيلو متر 101 جعلته يبكي من هذه الاتفاقية

وهناك شيء مضحك اخر هو الإدعاء بأن القوات التي كانت تحاصر السويس والجيش الثالث هي 6000 جندي بمعنى لواء الحقيقة ان كان هناك فرقتان 5 ألوية مدرعة ولواءا مشاة تم تشكيل إحداها عن طريق نقل قوات من الجولان الى سيناء جواً بعد سيطرة اسرائيل على مطار الدفرسوار ومطار فايد  غرب القناة ممازاد من قدراتها لوجستيا وهذا ينسف بعض الإدعاءات عن عزل الجيش الاسرائيلي غرب القناة

وبخصوص موضوع مجموعة مؤرخين هذا الموضوع قرأته وتقريبا هو سرد عن الحرب معظمها من كتب قراءتها وماطرح  من سؤالان في نهاية الكتاب عن لماذا لم تتقدم اسرائيل الى القاهرة تم الإجابة عليه والسؤال الثاني عن السبب في اقامة جسر اسفلتي وليس عائم هذا سؤال مضحك  القيادة الإسرائيلية بعد ان  ارسلت لواء مظلات وكتيبة دبابات الى غرب القناة يوم 16 اكتوبر (تم نقل هذه القوات بواسطة معديات متحركة) اقرت بعدم عبور قوات اخرى بواسطة المعديات المتحركة لانها غير مؤمنة والخشية من عزل هذه القوات في الغرب بسبب ان طريقة النقل عن طريق المعديات تحتاج الى وقت طويل ويصعب نقل 3 فرق من الغرب الى الشرق اذا حدث اي طارئ في الجيش الاسرائيلي غرب القناة  وبالفعل عبرت الفرق الثلاث بواسطة 3 جسور ثابتة تم إقامة هذه الجسور لتأمين عبورالقوات الجسور اسهل بكثير من المعديات لنقل 3 فرق  وانسحاب القوات اذا حدث اي طارئ والسؤال بصراحة يدخل ضمن اسلوب تفسير النوايا وهذه لايمكن ان نعدها حقائق نرتكز في حديثنا ودلألنا عليه

وبخصوص الخطة شامل هناك تضخيم اعلامي عليها لو تم تنفيذ هذه الخطة لكنا سنتحدث عن تاريخ اخر الجيش الاسرائيلي كذلك قام بوضع خطط لمواجهة اي تهديد لقواته في الغرب واهمها في قطاع الجيش الثالث وليس لهذه الخطط اي قيمة تحتسب في مجرى الحرب ولم نرى مفعول للخطة شامل لترجيح كفة الجانب المصري في المفاوضات بعد الحرب

واخيرا من يقول أن السويس والجيش الثالث لم يتم حصارهم انصحه بقراءة التاريخ جيداً واوضحت أن عملية حصار القوات الاسرائيلية للجيش الثالث والسويس رجحت كفته في عملية المفاوضات


ونرجو ان نتحدث بالعقل والمنطق ونبتعد عن الترهات وشخصنة الحوار

نعم تزيف التاريخ لماذا لاننا نحن المصريون من حاربو فى 73 نعرف اكثر من اى احد اخر
حكاية سيطرة اسرائيل على مطار الدفرسوار و فايد غرب القناة قمة فى الكذب 
اولا لا يوجد مطار فى الدفرسوار
ثانيا من حسن حظك لكى نكشف للاعضاء تزييفك للتاريخ ان خالى كان قائد كتيبة نيران لبطارية صواريخ سام 3 اثناء الحرب و كان مركزه غرب القناة فى منطقة الجميل فى بورسعيد ثم صدر له امر من القيادة العليا باعادة التمركز فى المنصورة جنوب بورسعيد ب 90كم  يوم 12اكتوبر اى قبل معركة المنصورة الجوية بيومين ثم صدر له امر بالتحرك و اعادة التمركز بمطار فايد فى الاسماعيلية يوم 18 اكتوبر  1973 و ظل هناك حتى شهر نوفمبر 1975 حيث تمت ترقيته الى مقدم و انتقل لقيادة اركان الدفاع الجوى بغرف العمليات الرئيسية بالقاهرة 
ممكن تشرح لى من اصدق من حارب و كان فى فايد اى من عاشر المستحيلات ان تستعمل اسرائيل مطار فايد ام نصدقك انت الذى سمع عن الحرب بواسطة الراديو  اثناء شربك للشاى 

ملحوظة هناك حديث له فى المنتدى هذا رابطه\

https://army.alafdal.net/t46373-topic