أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: تسليح : مصر تغمز لفرنسا من جديد ... الجمعة 19 سبتمبر 2014 - 17:36
لو ربطنا بين زيارة وزير الدفاع الفرنسى للأمارات ومصر ثم زيارة وزير الدفاع الاماراتى لمصر بعدها بيوم واثنين هل نحن بصدد أنهاء صفقه الميراج الاماراتية ؟
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تسليح : مصر تغمز لفرنسا من جديد ... الجمعة 19 سبتمبر 2014 - 17:42
mohamednasser كتب:
لو ربطنا بين زيارة وزير الدفاع الفرنسى للأمارات ومصر ثم زيارة وزير الدفاع الاماراتى لمصر بعدها بيوم واثنين هل نحن بصدد أنهاء صفقه الميراج الاماراتية ؟
اوك هذة وجهة نظر لكن يا عزيزى يوجد وجهة نظر اخرى لو ربطنا بين زيارة وزير الدفاع الفرنسى لللامارات ومصر تخرج لنا الازمة الليبية وخصوصا ان فرنسا تريد العمل فى ليبيا كما فعلت فى مالى
موضوع: رد: تسليح : مصر تغمز لفرنسا من جديد ... الجمعة 19 سبتمبر 2014 - 18:03
قد تكون الزيارة لملف ليبيا ولكن نرى ان مصر قربت ووطدت علاقتها بفرنسا بعد تفضيل الكورفيت الفرنسى على الهولاندى والالمانى ونتمنى أن يكون فى الافق صفقه سواء للميراج الاماراتى او الغاليه رافال واعلم انها صعبه المنال فاللوبى الصهيونى لن يسمح لمصر بأقتناء مقاتلات احدث مما لديها .
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تسليح : مصر تغمز لفرنسا من جديد ... الجمعة 19 سبتمبر 2014 - 18:57
mohamednasser كتب:
قد تكون الزيارة لملف ليبيا ولكن نرى ان مصر قربت ووطدت علاقتها بفرنسا بعد تفضيل الكورفيت الفرنسى على الهولاندى والالمانى ونتمنى أن يكون فى الافق صفقه سواء للميراج الاماراتى او الغاليه رافال واعلم انها صعبه المنال فاللوبى الصهيونى لن يسمح لمصر بأقتناء مقاتلات احدث مما لديها .
انت كدة بدات تسرح قليللا الرفال تم عرضها على مصر مرة ومصر رفضتها لغلو ثمنها ثانى مرة مصر طلبتها لكن فرنسا رفضت لان الاوضاع كانت وقتها غير مستقرة بمصر عزيزى علاقة مصر بفرنسا والعكس قوية جدا ولا يوجد للصهاينة اى تاثير عليها اطلاقا ولو مصر ارادت الرفال الان ستاخذها
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 46التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2551معدل النشاط : 2855التقييم : 189الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تسليح : مصر تغمز لفرنسا من جديد ... الجمعة 19 سبتمبر 2014 - 19:56
كم اتمنى فعلا أن أرى الملكة الرافال بتمويه عربي ..و لو حصلت عليها إحدى دولنا فسيكون ذلك أمرا في غاية الروعة ويا سلام لو كانت مصرية...أنا أتسائل لما تقولون هنا أن الصهاينة قد يمنعون التعاقد عليها ..!؟ وهل منعت قبل ذلك الميراج ...و السلاح البحري الكرفيت الذي حصلت عليه مصر مؤخرا من فرنسا والذي لم تتعاقد على شرائه فقط من فرنسا وإنما التصنيع... نفس الشيء للغاريل والألفاتجيت...أليسوا فرنسيين...إذن أين كانوا هذا اللوبي الصهيوني...!؟ العكس تماما مصر تستطيع أن تحصل من فرنسا على ما تريد...
حامي الأمة و الوحدة
مـــلازم
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب في السنة الخامسة جامعيالمزاج : فكاهيالتسجيل : 10/08/2009عدد المساهمات : 633معدل النشاط : 716التقييم : 50الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تسليح : مصر تغمز لفرنسا من جديد ... الجمعة 19 سبتمبر 2014 - 21:16
mohamednasser كتب:
قد تكون الزيارة لملف ليبيا ولكن نرى ان مصر قربت ووطدت علاقتها بفرنسا بعد تفضيل الكورفيت الفرنسى على الهولاندى والالمانى ونتمنى أن يكون فى الافق صفقه سواء للميراج الاماراتى او الغاليه رافال واعلم انها صعبه المنال فاللوبى الصهيونى لن يسمح لمصر بأقتناء مقاتلات احدث مما لديها .
الأخ الرافال غير قابلة للدخول للقوات الجوية المصرية بأعداد كبيرة(بسبب السعر).
أظن إن كانت نية لمصر في شراء الرافال فسيكون في حدود 24 رافال آخر تطوير تلعب دور الراعام الإسرائيلية و هو اليد الطولى لمصر بحيث ستكون موجهة أساسا لسدود أثيوبيا خصوصاإن قرن دلك بشراء 2 Airbus A330 MRTT و تكون الرافال محمية بالميتيور (96 صاروخ قتالي = 4 لكل طائرة) إستباقا لشراء إثيوبية المحتمل للسو-30 الهندية و قد تكون الصفقة مقدمة لشراء nEUROn في المستقبل القريب لحل محل بعض الميراج 5/الميغ-21 المخصصة للإستطلاع(12 طائرة على الأكثر). SU-30MK2 أوغندية
و 24 رافال لمصر صحيح أنها ستلاقى بضغط صهيوني لكن لن يؤثر في فرنسا التي تحاول إنقاد صناعة الطيران و إقتصادها إن كنت ملما بالأوضاع الفرنسية السياسية و الإقتصادية و لدى الفرنسيين مبررات و هي أسطول مصر من الميراج 5 و 2000
و أيضا الرافال ستكون لو إقتنيت البديل المثالي ل 24 ميراج 5 هوروس حيث 24 من أسطول ميراج 5 المصري طورت لتقوم بأعمال قصف ارضي أظن ب AASM و محمية ب الميكا الحراري. أما عن كون الرافال أحدث فالف-35 فالطريق لإسرائيل ففارق عام أو عامين بين وصول الطائريتين مهمل و أيضا ستتبع ب 80 طائرة أخرى لإستبدال الف-16/15 المرشحة للإخراج من الخدمة بصفة مستعجلة و بالتالي فليس لها أعدار.
حامي الأمة و الوحدة
مـــلازم
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب في السنة الخامسة جامعيالمزاج : فكاهيالتسجيل : 10/08/2009عدد المساهمات : 633معدل النشاط : 716التقييم : 50الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تسليح : مصر تغمز لفرنسا من جديد ... الجمعة 19 سبتمبر 2014 - 22:39
قرئت الموضوع بالفرنسية من مصادر متعددة خلاصته أن بعد تمويل صفقة 4 جويند من دولة خليجية بإزاحة 2400 طن يرتقب أن تتبعها صفقة 2 إضافية قبل نهاية العام و هده الكورفيتات الست ستسلح ب MICA-VL و MM40 EXOCET BLOCK 3 لا حديث عن الرافال مسالة تطوير 16 ميراج-2000 برادار أقوى RDY-3 حتى يحتمل MICA EM un projet de modernisation de 16 Mirage 2000 de l'armée de l'air égyptienne ne s'est jamais concrétisé (radar RDY3 et missiles air-air Mica) يعني أن الميراج 2000 في مصر لا تشغل الميكا و أيضا الصفقة 900 مليون دولار إن تمت (تطوير 16 ميراج) الميكا الموجودة في مصر هي ميكا حرارية على 24 طائرة ميراج-5 حورس مطورة في 2003 و أيضا أن الميراج-5 في الأسطول المصري تستطيع الخدمة ل 2015 يعني أن عملية إستبدالها يجب أن تكون في الفترة 2015-2020 Le Caire a déjà confié la modernisation des Mirage 5 à des industriels français. Sagem (groupe Safran) a signé le contrat Horus en 2003 pur la modernisation de 24 Mirage 5. Des appareils modernisés puis livrés entre 2006 et 2008. أما مسألة الرافال فقالت صحيفة La tribune أن باريس كانت محرجة وشركة داسو غير مهتمة بإبداء المصريين إهتمامهم بالرافال في حدود 12-20 طائرة في 2011 و أن الأمر لن يتعدى مجرد ترك بعض الطيارين المصريين تجريب هده الطائرة. Au début de l'été 2011, les militaires égyptiens envoient à Paris une "expression d'intérêt" pour 12 à 20 Rafale. Paris est alors très embarrassé et Dassault Aviation n'est pas intéressé. Pour autant, Paris commence à discuter avec Le Caire pour comprendre le besoin des militaires égyptiens. Des pilotes égyptiens essaieront même le Rafale. Mais cela n'ira pas plus loin.
أما فيما يخص رأيي فإن شراء 20/24 طائرة رافال سيتحقق في حال تم إتخاد القرار و هدا أقصى عدد يمكن شرائه حسب رئيي و سيقتصر دورها في القصف بعيد المدى لو تم شراء طائرتين للتزود بالوقود التي إشترتها الإمارات و السعودية مؤخرا و التي ستوجه حسب رأيي المتواضع بالاساس لحفظ مصالح مصر في الأماكن البعيدة كسدود إثيوبيا مثلا .أما عن غلائ ثمنها فهي مكلفة للقيادة المصرية نظرا للأوضاع الإقتصادية خصوصا و أن سعر 24 طائرة سيصل أو سيفوق 4 مليار دولار النسخة الأخيرة على الأرجح بعدما كان قد عرض 18 رافال بثمن 3.2 مليار دولار و لم تكن حتى نسخة AESA بالنسبة للمغرب و بالتالي ستمول الصفقة من قبل الإمارات و السعودية على الأرجح لتدارك وصول الميراج 5 لمرحلة الإستبدال و أيضا لردع إثيوبيا التي تبني سدا ثانيا على غرار سد النهضة حسب وزير الري المصري خصوصا و أن الامر ليس بغريب لأن السعودية مولت صفقة الميراج-5 في أواخر السبعينيات و أيضا 19 ميراج-5 إمراتية وصلت لمصر في 2005 حسب المصدر l'armée de l'air égyptienne a reçu 81 Mirage 5, financés vraisemblablement par l'Arabie Saoudite.En 2005, l'Egypte a reçu des Emirats Arabes Unis 19 Mirage 5 d'occasion. و أيضا مؤخرا صفقة الجويند دو ن الحديث عن الصفقة الروسية المصرية مؤخرا و هدا في إطار التحالف الإستراتيجي بين مصر و الخليج و خصوصا الإمارات و السعودية و أيضا بسبب الأوضاع في المنطقة و التغول الإيراني أظن أن هده الصفقات الأخيرة سواء الروسية و الفرنسية ستكون ممولة من قبل هاتين الدولتين و هدا لتشكيل جبهة موحدة قوية ضد إيران تضم أساسا السعودية الإمارات مصر الأردن و المغرب بالنسبة للبحرية فأظن أن الصفقة الإضافية ستحصل أما تطوير 16 ميراج-2000 بثمن يصل 900 مليون دولار و هناك حديث عن بالأسلحة و كدا لتصل ل 2 مليار دولار و الإمارات أظنها يتبقي أسطولها من الميراج 2000 عندها و أن حسب الفرنسيين الإمارات ليست مستعجلة و هناك من يقول أنها تخطط لإستبدالها لاحقا بالف-35 و هو قرار حكيم حسب رأيي . بالرجوع لتطوير 16 ميراج-2000 أظنه غير إقتصادي و لو تم تمويله من قبل دول أو دول خليجية بل أظن أنه يجب تركها حتى تستبدل مع الف-16 لاحقا و من الأفضل الدفع بإتجاه الميغ-35 لإستبدال الطائرات المراد إستبدالها . و أنه لو هناك أي شئ قد يأتي من فرنسا و هو سرب مكون من 24/20 طائرة رافال مزودة بالميتيور و كل أنواع الأسلحة التي ستمكن من تدمير سدود أثيوبيا دون نسيان طائرتين للتزود بالوقود و يكون بدلك السرب الضارب لمصر طيلة العقد الثاني من القرن الحادي و العشرون و أيضا 6 غويند و ربما فرقطات فرييم مستقبلا لإستبدال نوكس/جيانهو مثلا . أما مسألة الدفاع الجوي ففرنسا هي التي عرضت و تحدثت عن كون مصر و السعودية زبناء لمصر و إمتلاكهما للكروتال الفرنسي لكن أظن أن مصر غير مهتمة و أفضل ما يمكن شرائه حاليا هو الس-350 بصاروخين للتوجيه الراداري 120 كم/40 كم كلاهما موجود في الس-400 أما إستيراد مصر للس-400 فلا أظنه سيتم قبل 2020 و يبقى هدا مجرد رأي.
موضوع: رد: تسليح : مصر تغمز لفرنسا من جديد ... الجمعة 19 سبتمبر 2014 - 23:21
الأخ حامى الأمة و الوحدة أنت متفائل كثيراً و هذا يعجبنى و بالنسبة لتمويل أسلحة الجيش فميزانية الجيش المعلنة هى 5 مليار دولار لكن الجيش لديه اكتفاء ذاتى عن طريق الكثير من المصانع المدنية التابعة له .... و لكن انسى الرافال نهائيا لأن التفضيل كان بين الـ Mig-29M2 , Mig-35 و الرافال .... و أظن ان القيادة المصرية أصبحت أكثر حكمة عن طريق اتجاهها لمقاتلة سيادة جوية متعددة مهام .... و لو حدث أن اشترت مصر الرافال " و هو شئ أتمناه لأنى من محبى تلك الأميرة الفرنسية "
سيكونان سربين "48 مقاتلة على أقصى تقدير" للقصف بعيد المدى و استبدال 48 طائرة ميراج-5 حورس المطورة .... بالنسبة للميج 35 أظن انه سيكون هناك صفقة لشراء سرب Mig-29 M2 مطور بمعدات الميج 35 " رادار Zhuk M2 ذو نمط المسح الايجابى AESA , محركان RD-33 MK , و منظومة الحرب الالكترونية و الأفيونكس " ثم يليها 3 أسراب ميج 35 .... و مستقبلا من الممكن أن يتم شراء الباك فا و الجيان 31 ....
أما بالنسبة للـ F-16 انسى أن تكون مقاتلة صف ثانى سوف يتم تطويرها على دفعات خلال سنتين بعد تسليم صفقة البلوك 52 المعلقة .... سوف يتم تخصيص 4 أسراب قصف جراحى و 5 اسراب اعتراض جوى و محاولة الحصول على الأمرام بحجة أن اسرائيل تمتلك مقاتلة جيل خامس بينما مصر لا تمتلك .... و الدخول فى تصنيع مشترك للـ JF-17 بمواصفات مصرية تشمل تعديلات على البدن و المحرك و التسليح و الالكترونيات لاستبدال الميراج-5 المتبقية و الميج 21 و الإف 3 على الأقل 8 أسراب و يتم تخصيصهم للدفاع الجوى عن نقطة داخل عمق الدولة بمعاونة الدفاع الجوى الأرضى و الهجوم الأرضى و الهجوم على الأهداف البحرية .... هذا أقرب شكل عن خبرات شخصية و التطلع على احتياجات القوات المسلحة و عقيدة القوات المسلحة .... و أرجو منك تقبل مرورى
حامي الأمة و الوحدة
مـــلازم
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب في السنة الخامسة جامعيالمزاج : فكاهيالتسجيل : 10/08/2009عدد المساهمات : 633معدل النشاط : 716التقييم : 50الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تسليح : مصر تغمز لفرنسا من جديد ... السبت 20 سبتمبر 2014 - 0:57
Mohanad ELdeeb كتب:
الأخ حامى الأمة و الوحدة أنت متفائل كثيراً و هذا يعجبنى و بالنسبة لتمويل أسلحة الجيش فميزانية الجيش المعلنة هى 5 مليار دولار لكن الجيش لديه اكتفاء ذاتى عن طريق الكثير من المصانع المدنية التابعة له .... و لكن انسى الرافال نهائيا لأن التفضيل كان بين الـ Mig-29M2 , Mig-35 و الرافال .... و أظن ان القيادة المصرية أصبحت أكثر حكمة عن طريق اتجاهها لمقاتلة سيادة جوية متعددة مهام .... و لو حدث أن اشترت مصر الرافال " و هو شئ أتمناه لأنى من محبى تلك الأميرة الفرنسية "
سيكونان سربين "48 مقاتلة على أقصى تقدير" للقصف بعيد المدى و استبدال 48 طائرة ميراج-5 حورس المطورة .... بالنسبة للميج 35 أظن انه سيكون هناك صفقة لشراء سرب Mig-29 M2 مطور بمعدات الميج 35 " رادار Zhuk M2 ذو نمط المسح الايجابى AESA , محركان RD-33 MK , و منظومة الحرب الالكترونية و الأفيونكس " ثم يليها 3 أسراب ميج 35 .... و مستقبلا من الممكن أن يتم شراء الباك فا و الجيان 31 ....
أما بالنسبة للـ F-16 انسى أن تكون مقاتلة صف ثانى سوف يتم تطويرها على دفعات خلال سنتين بعد تسليم صفقة البلوك 52 المعلقة .... سوف يتم تخصيص 4 أسراب قصف جراحى و 5 اسراب اعتراض جوى و محاولة الحصول على الأمرام بحجة أن اسرائيل تمتلك مقاتلة جيل خامس بينما مصر لا تمتلك .... و الدخول فى تصنيع مشترك للـ JF-17 بمواصفات مصرية تشمل تعديلات على البدن و المحرك و التسليح و الالكترونيات لاستبدال الميراج-5 المتبقية و الميج 21 و الإف 3 على الأقل 8 أسراب و يتم تخصيصهم للدفاع الجوى عن نقطة داخل عمق الدولة بمعاونة الدفاع الجوى الأرضى و الهجوم الأرضى و الهجوم على الأهداف البحرية .... هذا أقرب شكل عن خبرات شخصية و التطلع على احتياجات القوات المسلحة و عقيدة القوات المسلحة .... و أرجو منك تقبل مرورى
قد أخالفك فقد في مسألة JF-17 لأنني أفظل التصنيع المشترك للميغ-35 و التي حسب جميع الخبراء أن JF-17 بلوك 3 التي لن ترى النور إلا بعد 2016/2017 لن تقل ثمنا عن الميغ-35 لدلك فالأفضل التصنيع المشترك للميغ-35 مع روسيا كما فعلت الهند و تصنيع السو-30 بحيث تنقل التكنولوجيا بنسبة مهمة جدا +80/90 و تجميعها في مصر. روسيا عرضت نقل كامل لتكنولوجيا السو-35 للبرازيل. روسيا عرضت نقل كامل لتكنولوجيا الميغ-35 مع سعر 35 مليون دولار للطائرة للهند بمناسبة مشروع توريد 126 طائرة تجمع في الهند. أظن أن الميغ-35 هي البديل الطبيعي لجل طائرات مصر من الجيل الثالث لهدا كنت دائما أتمنى اسطولا مكونا من 120 ميغ-29/35 و 24 رافال للقصف الأرضي مع إستبعاد كامل لل JF-17 و أيضا 36 سو-35 تصل قبل أو خلال 2020 مقرونة بالس-400 خصوصا مع الف-35 الإسرائيليةالتي من المؤكد أنها ستتضاف بعد 2020 . المهم الجيل 3 سيستبدل بالميغ-35 اساسا و ربما سربين من السو-35 طائرات الجيل 4++ أما الطائرات الشبحية فأظنها ستطلب في 2025 لتستلم في 2027-2030 أقصى عدد 36 سوخوي باك فا و إني لست من محبي الطائرات الصينية و إهتمام الصين بالمنطقة ليس كإهتمام روسيا هدا إن لم ندخل التفوق التكنولوجي الروسي في الحسبان. أما عن إستبدال واسع النطاق للف-16 فسيكون في الفترة بين 2030 و+2040 و دلك لن يتأتى إلى عبر إكمال الشراكة الإستراتيكية مع ميكويان في حالة تم ماقلته عن الميغ-35 و تكرار ما فعلته الهند مع روسيا و السوخوي الشبحية إلا أن الإختيار سيكون على ميغ شبحية ستظهر نسخها الأولية في 2020 ليبدئ إستيرادها لو تم إتفاق مماثل مع مصر في + 2030 و قد تكون هناك نسختين أحادية أو ثنائية المحرك. على الدول أن تتضامن مع بعضها البعض إن كنا نريد تكوين جبهة عربية موحدة قوية لمواجهة العجم من الفرس و الصهاينة و الزنوج و غيرهم و لولا 3.5 مليار دولار مساعدات عسكرية مباشرة و الأثمنة المخفضة للأسلحة لإسرائيل لما كانت بهده القوة هدا دون دكر المساعدات الإقتصادية و أيضا قوة الإقتصاد الإنتاجي الإسرائيلي لهدا لا عيب في كون الدول تقف مع بعضها بل هو ضرورة لأن المصير مشترك و ممهما كبرت الميزانية فأهم شئ هو إحتياط النقد الأجنبي فهو المحدد فمثلا الجزائر بإحتياطي يفوق 200 مليار دولار تستطيع شراء ما تريد هدا دون دكر السعودية و الإمارات أما دول كالمغرب و مصر و تونس فالدولار و اليورو لو خرج تكون هناك تداعيات لأنه بغض النظر عن العجز في الميزانية هناك عجز تجاري حاد لهدا فالتوازن يحافظ بالمداخيل السياحية و تحويلات المغتربين في الخارج.