أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المهنة : Strike while the iron is hotالمزاج : Telecommunications & Aviationالتسجيل : 06/04/2014عدد المساهمات : 2137معدل النشاط : 3988التقييم : 155الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Project 20380 احدث كورفيت في البحرية الروسية (والجزائر) الأربعاء 24 سبتمبر 2014 - 2:42
شكرا اخي على الدعوة موضوع في منتهى الروعة 7/10 الكورفيت الروسي Steregushchy تحفة تخفي جمالها تحت غطاء الشبحية وتسليحها القوي الموزع باحكام والمصحوب بالدعم التكتيكي من كاموف 27, تدابير الحرب الالكترونية TK-25E-5 ECM وPK-10E decoy system و الدفاع الجوي خصوصا اس 300 او400 يجعل الكورفيت مستقلة باكتفاء 90 يوم مقبول خصوصا في حماية الشواطئ والمياه الاقليمية وهي تبحر بهدوء جنوب البحر المتوسط او خارج الحوض بالعلم الجزائري هندسيا تعجبني الكورفيت السويدية ولكن دائما في المواصفات تبقى مزايا وعيوب هنا وهناك احيانا لا ندركها الى بعد تجارب ميدانية ومنورات مهما كان البلد المصنع تحياتي اخي تقييم +
موضوع: رد: Project 20380 احدث كورفيت في البحرية الروسية (والجزائر) الأربعاء 24 سبتمبر 2014 - 4:02
اشكرك على هذه الدعوة لموضوع قيم بصراحة , و هوموضوع الشهر في نظري .
رادار هذا الكورفيت هو Furke كما اسلفت في الموضوع , و لكن هذا الطراز سوف لن يتلائم مع الطرازات المحدثة من صواريخ الدفاع الجوي البحرية المشتقة من عائلة S-400 !
المشلكة في هذا الرادار هو ان مداه هو في وضعية الاستعداد 120 كلم, بقدرة على رصد جسم يبلغ مقطعه الراداري 1 متر مربع من على مسافة 120 كلم .
بينما ينخفض هذا الاداء في وضعية الاشتباك , و يصبح رصد جسم معادي مقطعه يصل الى 1 متر مربع الى حدود 70 كلم فقط , بينما نحن نعلم ان صواريخ S-400 البحرية تصل الى ابعد من ذلك بكثير .
لذلك حاليا يتناسب اداء هذا الرادار مع منظومات IGLA و مدافع KASHTAN ايضا , مما يعني انها ليست عيبا في نظري حاليا .
و لكن مع بدا دخول منظومات Redut الى تسليح الكورفيت , و وجب وضع رادار افضل ,و للتوضيح فان رادار Furke هو النسخة البحرية من رادار منظومات PANTSIR-S1 , و منظومات REDUT هي عبارة عن نسخة بحرية من منظومات S-400 , اي كاننا ننتظر من منظومات PANTSIR-S1 ان توجه صواريخ S-400 الى الهدف بنجاح !
العمل الان على نظام جديد يحمل التعين Полимент-Редут , او polyment-Redut
حيث ان رادار polyment سوف يكون هو بجانب صواريخ 9M96E المتوسطة المدى هي السلاح الرئيسي لهذه المنظومة بحسب راي الخبراء الروس , و هذا الصاروخ يعمل على متن القطع الكبيرة و الصغيرة للبحرية الروسية , حيث هذه القطعة تمثل الحجم الصغير لهذه المنظومة .
و السبب هو انها ليست متخصصة في عمليات الدفاع الجوي ((سوف تكمل برادارها نفسه من طراز Furke))
اما القطع الكبيرة مثل الفرقاطة الثقيلة من الطراز 22350 الادميرال جوروشكوف , سوف تعمل على متنها صواريخ من الطراز المذكور بالاضافة الى الطراز الاحدث و هو 9M96E2 ذات مدى يصل الى 120 كلم !
النسخ المعدة للتصدير , سوف تحمل صواريخ من طراز 9M96M و رادار Furke .
اي هي نفسها تقريبا منظومة RIF المعدة للتصدير !
بحسب انترفاكس الروسية , فانه في منتصف عام 2013 جربت الفرقاطة الادميرال جورشكوف رادارات polyment .
لذا نظريا فان الرادار في نظري يظل جيد جدا مقارنة من على فئتها من السفن , اضافة الى منظومة الدفاع ايضا , افضل نواحي السفينة هي التسليح الرائع , و تعدد خياراته .
تقيم على الموضوع .
egyptian @rmy
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : كلية اداب قسم عبريالمزاج : الحمد لله التسجيل : 26/03/2012عدد المساهمات : 2731معدل النشاط : 2786التقييم : 318الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Project 20380 احدث كورفيت في البحرية الروسية (والجزائر) الأربعاء 24 سبتمبر 2014 - 8:07
الموضوع يشكل نقلة نوعية في المنتدي مثلما يشكل الكورفيت نقلة نوعية للبحرية الجزائرية التي تنمو بشكل كبير وتشكل قوة بحرية اقليمية في المنطقة
حقيقة أنا أحترم الجيش الجزائري كاملا ولكن لا يقلل من شانه ان أحترمت البحرية علي وجه الخصوص
اهم ما يميز الكورفيت نقطتين الاولي هي الشبحية وهي التي لا اعلم عنها الكثير ولذلك لن افتي بشئ عنها
ثانيا التسليح خرافي
لكن بالنسبة للموصفات القارب فالتسليح
علي النسخة الروسية هو تسليح من العيار الثقيل !! ولا شك ان يكون هكذا في دولة أسست علم الدفاع الجوي في نظري
لكن بالنسبة للنسخة الجزائرية هل ستكون مكافئة للروسية ام لا ؟ انت اوضحت الاجابة في صورة ولكني لم أفهمها حقيقة بسبب كلمة UnKnown
طبعا تقيــم ولو أود تقيم البحرية الجزائرية ولكن ليس بيدي غير الدعاء لها
تحياتي يا صديقي وشكرا علي دعوتك الكريمة من أخ كريم
egyptian @rmy
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : كلية اداب قسم عبريالمزاج : الحمد لله التسجيل : 26/03/2012عدد المساهمات : 2731معدل النشاط : 2786التقييم : 318الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Project 20380 احدث كورفيت في البحرية الروسية (والجزائر) الأربعاء 24 سبتمبر 2014 - 8:26
صقر اسود كتب:
الفقرة الجديدة في هذا الموضوع والمواضيع القادمة لضمان التفاعل مع الاعضاء :
اسئلة متنوعة حول الموضوع ||
1 - تعرض الكورفيت لانتقادات كبيرة منها صغر الازاحة
حيث كانت 1800 وتحولت الى 2200 طن , السؤال ما فائدة هذا ؟ الازاحة هي اقصر مسافة بين نقطتين بداية ونهاية ولذلك كلما كانت الازاحة أكبر كلما كانت سرعته في أجتياز هذه المسافة اسرع
2 - بعد المقارنات هل تستيطع وضع ترتيب لافضل كورفيت ؟
لا يمكنني الاجابة الان . علي الاقل امهلني وقت لدراسة الكورفيتات الاخري
3 - ما رايكم بتسليح الكورفيت ؟
التسليح من العيار الثقيل ولكنه دفاعي أكثر منه هجومه وهو ما يعتبر من وظيفة الكورفيت الدفاعية
4 - ما هي مزايا وعيوب الكورفيت ؟
اهم المزايا بلا شكـ هي التسليح أما بالنسبة للشبحية فلا اعتقد انها قد تكون ميزة لانها تتوفر علي كافة كورفيتات كثيرة وبتخفي اعلي نسبيا
5 - ما رايكم بالاسلحة المحملة على الكورفيت الجزائري (بالمقارنة مع الروسي ) ؟
لما تجيبني علي سؤالي سأجيبكـ :)
6 - ما تقييمكم للموضوع من 10 ؟ الموضوع اديله 10 لانه في نظري شمل كل شئ عن القارب وأعجبني فلماذا ابخل عليك في تقيمه
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Project 20380 احدث كورفيت في البحرية الروسية (والجزائر) الأربعاء 24 سبتمبر 2014 - 9:25
اهلا سيادة المساعد الاول Ryad_dz
شكرا لك على التقييم , حاولت جاهد ان انال اكثر من 7\10 , لكن سوف احاول في موضوع اخر
اخبرني ما العيوب في الموضوع كي اتجنبها في القادم
لكي يكون التصميم شبحي يجبر كثير المصمموت الى عدم النظر الى شكل الكورفيت
لكنه تلقائيا يحصل العكس ويظهر ذو شكل رائع متل ال f22 الفقاتلة و الكورفيت فيسبي
وجود المروحية كوموف ذات المدى الممتاز يمثل نقطة تفوق كبيرة
90 يوم رقم جيد جدا فلو شاهدتم المقارنات بعض الكورفيتات لا تتحمل اكثر من الشهر
قد يكون الحد الاقصى 4 شهور للكورفيت
واتمنى التوفيق للجزائر وبحريتها مستقبلا
======
كل التحية لك سيادة الملازم الاول sami2013
على تفاعلك مع الاسئلة المطروحة والاجابة عنها
لكن كنت اتمنى القاء نظرة اوسع منكم على الفيديوهات المقارنة لكي اضيف 3
فيديوهات اخرى لكن لم ارى بعد :(
تسليح الكورفيت الرهيب هي محاولة البحرية لتحسين الكورفيت امام الانتقادات الموجه له
باستمرار خصوصا في عدم النجاح الكامل في تقنية الشبحية
يسلمو على التقييم , تحياتي
======
مرحبا بك سيادة اللواء salah_5999
مرورك هو افضل تقييم , يسلمو على التقييمات
وفي انتظار مشاركة اكثر فعالية
======
شكرا لك سيادة جينرال_عربى
البحرية الجزائرية تسير في الطريق الصحيح وهذا ما الاحظه في اكثر من دولة عربية
بعكس القوات الجوية لهذه الدول :(
=======
مرحبا سيادة العريف الاول magellan
بالفعل هذه الحادثة تمثل ضربة قاسية ضد بحرية الناتو
ونجاح غير مسبوق للكورفيت الروسي
تحياتي
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Project 20380 احدث كورفيت في البحرية الروسية (والجزائر) الأربعاء 24 سبتمبر 2014 - 10:35
اهلا وسهلا بك سيادة اللواء TAHK
شكرا جزيلا لك على هذه المدح الرقيق في حق الموضوع وصاحبه , بعد هذه الكلمات اشعر بان مجهودي
لم يذهب هباء رغم اني اطمع بالمزيد من التفاعل من باقي الاعضاء
بالنسبة للرادار Furke فانا مازلت مصر انه يعتبر من عيوب الكورفيت
(تفاجأت بانه النسخة البحرية للبانتسير تقبل تقييمي على هذه المعلومة )
لكن البحرية الروسية وعدت شفهيا بتغيير هذا الرادارعلى هذا المشروع 20380 وحاولت ب:
«Furke-2»,
2 radars «Sandal-V»,
2 navigation radars MR-231-2,
navigation radar «PAL-N»,
ESM radar system TK-25-2,
3 «Parol`» IFF
وكان الحل بالاتجاه نحو فرنسا وضم المنظومة سيجما والرادار الشهير
SMART-S MK2 3D MEDIUM TO LONG RANGE RADAR
ذو المدى 250 كلم وبهذا المدى الرائع يتحقق ما طالبت به سيادة اللواء المصدر
ايضا يجب التنويه ان النسخة البحرية من اس 400 مختلفة عن النسخة البرية فهي اقل مدى ولا تستطيع استخدام الصواريخ ذات الامدية البعيدة رغم محاولات التحديث
تحديثات المشروع 20380 لا نهائية نظرا للانتقادات الكثيرة الموجهة له :
موضوع: رد: Project 20380 احدث كورفيت في البحرية الروسية (والجزائر) الأربعاء 24 سبتمبر 2014 - 12:24
القطعة لمهام دفاعية رغم تنوع حمولتها من الصواريخ الجوالة
وجود نظام دفاعة بية للأس 400 هى نقطة مثيرة للأهتمام الا انك تشير لأفتقارها للصواريخ ذات المدى البعيد
هناك أربع أنواع للصواريخ العاملة على النظام أس 400
40n6 بمدى 400 كم 48n6 بمدى 250 كم
أذن هاذين الصاروخين مستثنيين من النظام العامل على الكوفريت الروسى ..
يتبقى صاروخين أخرين الصاروخ 9m96-e بمدى 124 كم والصاروخ 9m96 بمدى 40 كم
هذة الصواريخ توفر حماية ضد الصواريخ الجوالة بالمقام الاول لحماية السفينة قادرة على الاعتارض على أرتفاعات شديدة الانخفاض تبدئ من 5 متر وهو ارتفاع فعال للغاية ضد الصواريخ الجوالة أذن النظام أقرب للأس 350 وليس الأس 400
يظل أفتقارها لقواذف طوربيد شئ غير جيد القطعة رائعة وتعدد الصواريخ الجوالة العمالة شئ يحسب لها وجود مروحية مكافحة لغواصات نقطة هامة .
فى الخاتمة هناك تقييمين على المجهود وهو مستحق بالفعل على هذا الطرح
موضوع: رد: Project 20380 احدث كورفيت في البحرية الروسية (والجزائر) الأربعاء 24 سبتمبر 2014 - 13:00
شكرا على الدعوة الكريمة كورفيت جيد و تسليح جيد بالرغم ان صناعة الكورفيتات الروسية اقل تطورا من نظيرتها الغربية و الصناعات البحرية الروسية اقل من نظيرتها الامريكية و البريطانية و الالمانية
1001
مـــلازم
الـبلد : المهنة : طالب بكلية الهندسة المزاج : اتمنى رضى الله - سبحانه وتعالى -التسجيل : 12/08/2012عدد المساهمات : 611معدل النشاط : 430التقييم : 34الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Project 20380 احدث كورفيت في البحرية الروسية (والجزائر) الأربعاء 24 سبتمبر 2014 - 13:52
شكرا اخى صقر على الدعوة الموضوع رائع وبذل فيه مجهود كبير لذلك وجب التقييم ++
اكثر ما لفت انتباهى فى هذا الكورفيت هو انه متعدد المهام على عكس المسمى الروسى له فباستخدام صواريخه الجوالة KH-35 او P-800 فاصبح يماثل تهديد برى وساحلى كبير وتعدد منظومات الدفاع الجوى كذلك اصبح تهديد للسماء ولكن يعيبه فى نظرى واوافقك وجهة النظر هو راداره الذى لا يستطيع مجابهة النظام الاحدث المنضم للسلسة البحرية s-400
لذلك نجد التاكيد من الروس على تغييره لملائمة لاعمل مع هذا العتيد ازاحته تقربه من كونه فرقاطة وتصميمه مبدع بحق فنجد الروس قد خطوا خطاوت كبيرة فى الشبحية بهذا التصميم لنلاحظ انه يعود للعام 2007 اذا فالاحدث سيكون ادهى وامر اضافة كبيرة للدولة العزيزة الجزائر هذا الكورفيت وسيمثل اضافة قوة لقوتها الحالية وجعلها رقما صعبا فى المتوسط
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Project 20380 احدث كورفيت في البحرية الروسية (والجزائر) الأربعاء 24 سبتمبر 2014 - 16:03
اهلا سيادة اللواء egyptian @rmy
اسعدتني بكلماتك الراقية الرائعة واحمد الله ان الموضوع نال اعجابكم
بعد هذا السيل من الكلمات الجميلة سافرك مجددا بمو اضيع جديدة ولكن لا اخفيك باني كنت انوي
الا اعمل اي موضوع جديد ان لم اخذ حقي في هذا الموضوع
من ملاحظتي ان جميع القوات البحرية العربية بالاخص الافريقية تتفوق على القوات الاخرى العاملة في نفس الدولة
بالنسبة للشبحية فعن علم اقول لك انه لم يحقق النجاح الكامل
وعن التسليح الرهيب يجب التنويه بان الكورفيت لا يحمل كافة الاسلحة في نفس الوقت لكن معنى الكلام
الموجود في الموضوع بانه قادر على حمل هذه الانواع
بكل تاكيد النسخة الجزائرية لن تقارن بالروسية وبالنسبة لكلمة UnKnown
فمعناها بانه مازالت لم تكشف المعلومات حول التسليح الحقيقي للتايغر الجزائري بعد
وانا آمل ان تعطيني انت والاعضاء معلومات اكثر عن الكورفيت الجزائري وتسليحه
يجب ان تعلم ان الفيديوهات في الموضوع مجتمعة لا تزيد عن 10 دقائق اتمنى ان تشاهدها ومازال في
جعبتي 3 مقارنات اخفيها وساعرضها ان وجدت التفاعل المناسب
اقل القليل يا صديقي , شاهد فيديو واحد واحكم من اقوى
يسلمو على التقييم رغم ان مرورك فقط تقييم وتكريم لي وللموضوع والكمال لله وحده اخي
==========
اهلا سيادة العميد le Combattant
من ايk اصدرj حكمك بان الكورفيت الروسي اقل من نظيرتها الاوربية الامريكية ?
انا عرضت عدة فيديوهات مقارنة اتمنى ان يكون حكمك صادر من خلالها
تحياتي
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Project 20380 احدث كورفيت في البحرية الروسية (والجزائر) الأربعاء 24 سبتمبر 2014 - 16:05
اهلا سيادة اللواء cabo
صحيح انها دفاعية حتى نوعية الاسلحة على متنها توحي بذلك وهي ليست مكلفة
بالامدية البعيدة , في الموضوع اشرت بانها تعمل مع مجموعة من السفت الحربية
النسخة البحرية من الاس 400 تختلف
عن النسخة البرية وفي ردي على thak تم توضيح هذه النقطة بالتفصيل
أاكد لك بانه اس 400 النسخة البحرية :) او على الاقل هذا ما تقوله روسيا
لا يعني المدى المتوسط يانه ليس اس 400 :)
نقطة رائعة التي طرحتها وهي افتقارها للطوربيد !!
شكرا جزيلا لك , تحياتي
==========
اهلا سيادة المساعد 1001
بالفعل احتجت ايام لاعداد الموضوع واظهاره بهذا الشكل الملفت
وتم تكريمه اخيرا بمروكم ومناقشاتكم اخوتي
صدقت اخي هو بالفعل متعدد المهام بعكس ما يكتب على الورق
الخبر المفرح للروس هو انضمام الرادار SMART-S MK2 3D
والمصدر في رد سابق من نفس الموضوع
الكورفيت الاول ودخل الخدمة في 2010 اما الثاني فدخل في 2011 والثالث دخل 2014
وهناك عدد لا نهائي من النسخ المحدثة في المشروع 20380
الاهم قدرة المفاوض الجزائري الحصول على افضل ما يمكن من مواصفات
تحياتي
Devil Dog
عمـــيد
الـبلد : العمر : 31التسجيل : 21/02/2012عدد المساهمات : 1810معدل النشاط : 1638التقييم : 81الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Project 20380 احدث كورفيت في البحرية الروسية (والجزائر) الأربعاء 24 سبتمبر 2014 - 19:21
مبروك لإخوتنا الجزائريين وو شكرا للدعوة أخي صقر و حقا إنها إضافة جيدة للبحرية الجزائرية فيديو بروسية لم أفهم شيئ
موضوع: رد: Project 20380 احدث كورفيت في البحرية الروسية (والجزائر) الأربعاء 24 سبتمبر 2014 - 21:38
شكرا اخي صقر اسود على التوضيح
صحيح ان المعلن عنه هو فقط المضادة للسفن uran ونحن نلتزم بالمصادر شءنا ام ابينا
و مع ذالك من غير المنطقي ان كورفيت يتصدي للغوصات و الطائرات و السفن فقط
يستعمل كمضاد للسفن و بنوع واحد وخاصتا دولة كالجزائر اذن غالب الضن
ان الجزائر ستسلحه من مصادر مختلفة او تتعاقد على صفقة صواريخ متنوعة فى صفقة اخرى
و لنا فى طريقة عقد صفقات الجزائر نظرة
ننتظر الايام ماذا ستقول
TAHAK كتب:
و للتوضيح فان رادار Furke هو النسخة البحرية من رادار منظومات PANTSIR-S1 , و منظومات REDUT هي عبارة عن نسخة بحرية من منظومات S-400 , اي كاننا ننتظر من منظومات PANTSIR-S1 ان توجه صواريخ S-400 الى الهدف بنجاح !
لا اعرف صديقي لما ذكرت هذه الجملة رغم ان المعلومات والارقام المتوفرة صحيحة وواضحة
مدي الرادار الكشف هو 150 كم
نوع صواريخ S400 العاملة محددة
9M96 and 9M96E2 بمدي اقصى 120 كم
الصواريخ ضمن نطاق الرادار فاين الاشكال ؟
ربما كنت تعني صواريخ S400 طويلة المدى 40N6 و المتوسطة 48N6M
لكن لم ياتي ذكرها انها تعمل على الكورفيت
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Project 20380 احدث كورفيت في البحرية الروسية (والجزائر) الأربعاء 24 سبتمبر 2014 - 23:23
اهلا سيادة النقيب Devil Dog و شكرا على اضافتك
وهو فيديو رائع جدا استفدت كثيرا منه في اعدادي للموضوع
وطبعا انا لا اعرف الروسية لكن هنا رابط للفيديو مترجم للانجلزية :
وافكر في تحويله الى صور وشرح ما فيه :)
ما رايك ؟
=======
مرحبا بك سيادة النقيب rafikWilliam مجددا
وارجو ان تتقبل انت هذه المرة تقييمي على هذه المناقشة الفعالة والمستمرة في الموضوع
اتمنى ان تسمع مجددا ما سوف أقوله :
التسليح الروسي الثقيل للكورفيت الجزائري قادم لكن لم يتم تحديده بعد
ثم اريدك ان تهتم (تبحث) اكثر بالرادار
فالموجود على متن الكورفيت تايغرهو furke لكن اتمنى ان يتحول الى الرادار SMART-S MK2 3D
بالنسبة لسؤالك الموجه لسيادة اللواء TAHAK سوف ننتظر اجابته
حتى لا تكون كل المناقشات معي وحدي لكن ما سأقوله هو التالي :
النسخة البحرية من اي منظومة تختلف تمام عن النسخة البرية فلذلك لا يجوز مقارنة
موضوع: رد: Project 20380 احدث كورفيت في البحرية الروسية (والجزائر) 
الأربعاء 24 سبتمبر 2014 - 2:42
هههههه 
