| لم اتجهت مصر الي شراء ال S-300 vm | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
rafikWilliam
نقـــيب
الـبلد : التسجيل : 11/04/2013 عدد المساهمات : 897 معدل النشاط : 1062 التقييم : 131 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: لم اتجهت مصر الي شراء ال S-300 vm الجمعة 26 سبتمبر 2014 - 20:00 | | | - Anas Ali كتب:
1.ليس دقيق القول بان المنظومة لاتستطيع التدخل ضد طائرات الانذار المبكر لانه ليس صحيح بان طائرات الانذار المبكر تقوم بمهام الرصد والتوجية من مدى 400 كم لسبب بسيط ولناخد الطائرة IAI Phalcon على سبيل المثال والتى يصل مداها الاقصى بين 370-400 كم , هل تعتقد بانها سترصد مقاتلة مثل الاف16 مناورة وسريعة ومقطعها الرادار منخفض من المدى الاقصى بالطبع لا . مثال اخر الرادار AN/APS-145 الخاص بال E-2C Hawkeye 2000 ذو المدى 600 كم يستطيع رصد هدف مقطعة الرادارى 1m2 من مسافة 300 كم , فلا استطيع القول بانها تستطيع الرصد والتوجية من المدى الاقصى 600 كم وستضطر الطائرة الاقتراب لمسافات تصل الى 250 كم لرصد كافة الاهداف وبالاخص ذات المقاطع الرادارية المنخفضة مثل الصواريخ لذا القول بانها تعمل من مدى 400 كم ليس دقيق
2.طائرات الانذار المبكر والحرب الالكترونية وطائرات التزود بالوقود لا تعتبر اهداف ايرودايناميكية لانها لا تستطيع المناورة نهائيا , وكما ذكرت فى مواضيع سابقة صاروخ 40N6 هو صاروخ غير مناور او ذو مسار باليستى او ballistic trajectory weapon ومع ذلك هو مخصص ايضا لتدمير ال AWACS, JSTARS و ال support jammers . نفس الكلام ينطبق على ال giant ولكن بمدى اقل
تحياتى
شكرا لك لم نتكلم عن رصد الاواكس بل عن توجيه المقاتلات خارج منطقة العمليات من 400 كم اي تزود المقتلات بالمعلومات و تنسق بينها و تحدد مواقعها و ترشدها لمواقع امثل من مسافة 400 كم و الترشد الصواريخ -وان كان من مسافة اقل - و كذالك نقل معلومات عن ساحة العمليات الى مركز القيادة من هاته المسافة واكثر شرط عمل الاساسي للاواكس هو العمل خارج منطقة العمليات و هذا معروف حتي الامثلة الاخيرالتى ذكرتها تثبت ما قلت -على فرض انها صحيحة لثقتى معلوماتك - 1- لناخد الطائرة IAI Phalcon على سبيل المثال والتى يصل مداها الاقصى بين 370-400 كم , هل تعتقد بانها سترصد مقاتلة مثل الاف16 مناورة وسريعة ومقطعها الرادار منخفض من المدى الاقصى بالطبع ل اذا كان الرصد من 400 كم لو قل الرصد هل سيكون مثلا 200 كم !!! اي بنقصان 200 كم ...طبعا لا و لو كان 200 كم هل هي ضمن صواريخ الانتاي ؟ 2- مثال اخر الرادار AN/APS-145 الخاص بال E-2C Hawkeye 2000 ذو المدى 600 كم يستطيع رصد هدف مقطعة الرادارى 1m2 من مسافة 300 كم , فلا استطيع القول بانها تستطيع الرصد والتوجية من المدى الاقصى 600 كم وستضطر الطائرة الاقتراب لمسافات تصل الى 250 كم لرصد كافة الاهداف
فهل صواريخ الانتاي ضمن هذا المدى ؟ ........................ ثم لماذا حصرت مثال الاواكس فى الطائرات اليست مخصصة كل انواع الاهداف الجوية الارضية البحرية من دبابات الى مدرعات -التى يفترض فى الانتاي حمايتها -الى السفن الى المروحيات ..الخ و التى اغلبها من مدى بعيد ضف له هناك انوع اخري من الاواكس اكبر مجال رصد و اكبر مجال توجيه و ليست محصورة فى نوع او نوعين الذين ذكرتهم .............................. اخيرا و الله استغرب منك هذا التحليل و التعليل الاواكس ضمن الاهداف البالستية !!!!! ما هو الهدف البالستي ؟ ماهو المسار البالستي ولا تدخل ضمن الاهداف الايرودينامكية !!!! ما هي الاهداف الايرودينامكية حسب فهمك ؟ المناورة فقط ؟!!! اذن المروحيات لا تناور فهي بالستية !!! اليس الهدف البالستي يتبع مسار محدد يسمي المسار البالستي لا يحيد عنه الى ان يصل الى هدفه ; هل الاواكس تتبع مسار بالستي ؟ !!!!! ثم 40N6 هو صاروخ غير مناور او ذو مسار باليستى !!!!
40N6 غير مناور!!! اذن ما فائدة Active radar homing فيه ؟!!!
و على فرض ان الاواكس رصدته و غيرت مسارها لتتجنبه
اذن لن يصيبها لانها ليست ضمن مساره البالستي !!!!
الاواكس خرقت قواعد اللعبة
هذا مايسمي اللعب غير النضيف
تحياتي |
|
| |
red1
لـــواء
الـبلد : التسجيل : 28/08/2011 عدد المساهمات : 2118 معدل النشاط : 1844 التقييم : 60 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: لم اتجهت مصر الي شراء ال S-300 vm الجمعة 26 سبتمبر 2014 - 20:41 | | | - القاتل المخيف كتب:
- توقعى الشخصى لباقى الصفقة
البانستير
زيادة اعداد البوك ام2 والتورام 2 ياخونت
24 ميج35
الكورنيت
الماى28 أغلب الظن 2 غواصات كيلو على الأقل بما أن الصفقة الدلفين تشوبها مشاكل ومصر لها خبرة مع الغواصات السوفياتية |
|
| |
Anas Ali
لـــواء
الـبلد : العمر : 36 المزاج : متقلب التسجيل : 23/11/2012 عدد المساهمات : 2049 معدل النشاط : 3143 التقييم : 515 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: لم اتجهت مصر الي شراء ال S-300 vm الجمعة 26 سبتمبر 2014 - 20:44 | | | - rafikWilliam كتب:
فهل صواريخ الانتاي ضمن هذا المدى ؟ ........................ ثم لماذا حصرت مثال الاواكس فى الطائرات اليست مخصصة كل انواع الاهداف الجوية الارضية البحرية من دبابات الى مدرعات -التى يفترض فى الانتاي حمايتها -الى السفن الى المروحيات ..الخ و التى اغلبها من مدى بعيد ضف له هناك انوع اخري من الاواكس اكبر مجال رصد و اكبر مجال توجيه و ليست محصورة فى نوع او نوعين الذين ذكرتهم .............................. اخيرا و الله استغرب منك هذا التحليل و التعليل الاواكس ضمن الاهداف البالستية !!!!! ما هو الهدف البالستي ؟ ماهو المسار البالستي ولا تدخل ضمن الاهداف الايرودينامكية !!!! ما هي الاهداف الايرودينامكية حسب فهمك ؟ المناورة فقط ؟!!! اذن المروحيات لا تناور فهي بالستية !!! اليس الهدف البالستي يتبع مسار محدد يسمي المسار البالستي لا يحيد عنه الى ان يصل الى هدفه ; هل الاواكس تتبع مسار بالستي ؟ !!!!! ثم 40N6 هو صاروخ غير مناور او ذو مسار باليستى !!!!
40N6 غير مناور!!! اذن ما فائدة Active radar homing فيه ؟!!!
و على فرض ان الاواكس رصدته و غيرت مسارها لتتجنبه
اذن لن يصيبها لانها ليست ضمن مساره البالستي !!!!
الاواكس خرقت قواعد اللعبة
هذا مايسمي اللعب غير النضيف
تحياتي اخى رفيق انا حديثى مركز على الهداف الجوية , وتحدثت ببساطة على قدرة رصد طائرات الانذار المبكر للاهداف منخفضة المقطع الرادرى وهو ما قد يجبر الطائرات على الدخول فى مدى المنظومة , و ضع فى الاعتبار ان طائرة مثل ال e-3 لن تسطيع رصد مقاتلة مثل الرافال مثلا من مدى 200 كم او التايفون او حتى الميج 35 والاف 16 من مدى يقترب من 250 كم تقريبا , وهنا انا اتحدث عامة بعيدا عن الانتاى 2500 ,لتصحيح المفاهيم . اما تشبثك بسيناريو ان الطائرات ستبتعد حتما 400 كم او اكثر هذا رائيك الخاص صاروخ ال 40N6 فعلا كما تذكر المصادر انه ذو مسار بالستيى يصل مداه الاقصى بين 387-400 كم The second missile added to the S-400 is the new 40N6, a long range ballistic trajectory weapon with a cited range of 215 - 240 nautical miles, intended to kill AWACS, JSTARS and other high value assets, such as EA-6B/EA-18G support jammers وهذا لا يعنى انه يطير فى مسار بالستيى بحت , واضح انك لم تسمع من قبل على ال Quasi ballistic missilesوهى صواريخ ذات مسارات باليتسيتة ولكن لديه القدرة على القيام بمناورات فى لحظات معينة مثل صاروخ الاسكندر مصدر http://www.ausairpower.net/APA-Grumble-Gargoyle.html#48N6E3 http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_missile#Quasi_ballistic_missiles |
|
| |
le Combattant
لـــواء
الـبلد : التسجيل : 17/12/2011 عدد المساهمات : 3154 معدل النشاط : 2899 التقييم : 337 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: لم اتجهت مصر الي شراء ال S-300 vm الجمعة 26 سبتمبر 2014 - 20:55 | | | - red1 كتب:
أغلب الظن 2 غواصات كيلو على الأقل بما أن الصفقة الدلفين تشوبها مشاكل ومصر لها خبرة مع الغواصات السوفياتية مصدر على مشاكل فى صفقة الدولفين لاننا لم نسمع بها لماذا 2 فقط طراز كيلو لماذا ليست 1 او 3 او6 |
|
| |
red1
لـــواء
الـبلد : التسجيل : 28/08/2011 عدد المساهمات : 2118 معدل النشاط : 1844 التقييم : 60 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: لم اتجهت مصر الي شراء ال S-300 vm الجمعة 26 سبتمبر 2014 - 21:10 | | | - le Combattant كتب:
مصدر على مشاكل فى صفقة الدولفين لاننا لم نسمع بها لماذا 2 فقط طراز كيلو لماذا ليست 1 او 3 او6 طول مدة التسليم اذا قارنااه مع الكيان الصهيوني بالنسبة للعدد قلت 2 على الأقل |
|
| |
le Combattant
لـــواء
الـبلد : التسجيل : 17/12/2011 عدد المساهمات : 3154 معدل النشاط : 2899 التقييم : 337 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: لم اتجهت مصر الي شراء ال S-300 vm الجمعة 26 سبتمبر 2014 - 21:22 | | | - red1 كتب:
طول مدة التسليم اذا قارنااه مع الكيان الصهيوني بالنسبة للعدد قلت 2 على الأقل ليس هناك مشاكل فى الصفقة و من منذ توقيع الصفقة معلوم تاريخ التسليم و هو 2016 طول المدة سببه انشغال الshipyards ببناء قطع اخرى سابقين على الطلب المصرى لانها بالترتيب ثم لماذا تفترض انه بسبب طول الفترة يصبح هناك مشاكل الا فى حالة تمنى المشاكل |
|
| |
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36 المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012 عدد المساهمات : 10912 معدل النشاط : 10478 التقييم : 576 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| |
| |
Egy Gladiator
عقـــيد
الـبلد : العمر : 32 المزاج : الحمد لله التسجيل : 19/04/2013 عدد المساهمات : 1328 معدل النشاط : 1715 التقييم : 284 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: لم اتجهت مصر الي شراء ال S-300 vm السبت 27 سبتمبر 2014 - 0:15 | | | بسم الله الرحمن الرحيم
السنخة القادمة الى مصر ان شاء الله s300 v4 تتمتع ببعض المزايا اهماها
النظام هو مصمم فى الاسا للتصدى للصواريخ البالستية
و لكنه لديه القدرة للتعامل مع مختلف التهديدات الجوية
The S-300V4 system is also capable of engaging different types of airborne targets, including planes and cruise missiles,
و لكن هناك مميزات تتمتع بها هذة النسخة عن ال VM The V4 upgrade is mainly singled out for its capability of engaging threats from over 300 km distance, much like the widely-known S-400 system, or SA-21 Growler
و هى ان مداه يتخطى 300 كم
و هى ميزة كبيرة بالنظام .. المصدر http://voiceofrussia.com/2012_03_20/68982211/ هناك نقطة اخرى .. بعض التعليقات التى قراتها اوضحت بان النظام سسياتى للعمل مع البوك و التور .. و كان الدفاع الجوى المصرى يتكون من بوك و تورام فقط .. او ان الانظمة فى الدفاع الجوى المصرى تعمل منفصلة و هو غير صحيح فجميعها متصلة بنظام C4I
النظام سياتى للعمل ضمن شبكة الدفاع الجوى المصرى و سيعمل جنبا الى جنب مع المنظومات الاخرى من رادرات و بالتعاون مع المقاتلات تحت منظومة القيادة و السيطرة و المواصلات المصرية C4I و سيؤدى مهامه ضمن المنظومة كاملة من منظومات دفاع جوى و رادارات ارضية و مقاتلات النظام اضافة قوية للدفاع الجوى المصرى و لكن لا ينسى احد انه جاء ليعزز الدفاعات و ليس بناءها
القوا نظرة على الدفاع الجوى المصرى الان .. باتريوت باك 2 - باتريوت باك 3 - افنجر - عين صقر - امون - بوك ام - تور ام - اس 300 فى4 - سام 2 - سام 3 بيتشورا - سام 6 كوب - سام 9 - شابرال - كوروتال - سيناء و النيل 23 - هوك المطور - سلامرام - شيلكا و غيره من الاف المدافع المضادة للطائرات
انظمة روسية امريكية مصرية فرنسية اكثر الاسلحة تطورا فى المعسكرين الشرقى و الغربى تجمعها ارض المحروسة .. هذة هى الحقيقة .. و نتمنى ان يظل الجيش المصرى على هذا النهج فلو استمر هذا الحال فى باقى افرع القوات المسلحة سنرى ترتيب عالمى جديد ان شاء الله للقوات المسلحة المصرية تحياتى |
|
| |
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36 المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012 عدد المساهمات : 10912 معدل النشاط : 10478 التقييم : 576 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: لم اتجهت مصر الي شراء ال S-300 vm السبت 27 سبتمبر 2014 - 0:57 | | | انا سالت الفرعون المصرى طبعا المصريين يعرفوة جيدا
جاوبنى بجواب غريب جدا قالى ان المنظومة هى VM ولكن بمكونات V4 حاولت افهم منة ما معنى هذا
فلم يجيبنى اكثر من ذلك حتى عدد المنظومات
رد على باشياء مبهمة غير معروفة |
|
| |
abojo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44 المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !! التسجيل : 31/03/2011 عدد المساهمات : 7146 معدل النشاط : 6446 التقييم : 969 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: لم اتجهت مصر الي شراء ال S-300 vm السبت 27 سبتمبر 2014 - 1:11 | | | - اقتباس :
- سالت الفرعون المصرى طبعا المصريين يعرفوة جيدا
جاوبنى بجواب غريب جدا قالى ان المنظومة هى VM ولكن بمكونات V4 حاولت افهم منة ما معنى هذا
فلم يجيبنى اكثر من ذلك حتى عدد المنظومات
رد على باشياء مبهمة غير معروفة
انا مصري ولا أعرف الفرعون المصري...! المواصفات لن تعلن حالياً و ستسمع الكثير من الأمور... التعاقد على نسخة من آل vm المنطق انك لن تتعاقد اليوم لتتسلم غدا منظومة الأمس! 🚀🚀🚀🚀 العدد.. حاليا تم أو يتم الانتهاء من 1 إلى 2 بطارية وهو ما سيتم تسليمه ضمن المرحلة الأولى من الصفقة قبل نهاية العام إن شاء لله العدد الإجمالي سيكون مبدئيا اربع بطاريات... متى يتم الإعلان عن الأعداد رسميا؟.. لا أعرف |
|
| |
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36 المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012 عدد المساهمات : 10912 معدل النشاط : 10478 التقييم : 576 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: لم اتجهت مصر الي شراء ال S-300 vm السبت 27 سبتمبر 2014 - 1:24 | | | - abojo كتب:
انا مصري ولا أعرف الفرعون المصري...! المواصفات لن تعلن حالياً و ستسمع الكثير من الأمور... التعاقد على نسخة من آل vm المنطق انك لن تتعاقد اليوم لتتسلم غدا منظومة الأمس! 🚀🚀🚀🚀 العدد.. حاليا تم أو يتم الانتهاء من 1 إلى 2 بطارية وهو ما سيتم تسليمه ضمن المرحلة الأولى من الصفقة قبل نهاية العام إن شاء لله العدد الإجمالي سيكون مبدئيا اربع بطاريات... متى يتم الإعلان عن الأعداد رسميا؟.. لا أعرف
هههههههههههه اتصدق لاول مرة اعرف انك مصرى ههههههه يا كبير الفرعون المصرى هو شخص على الفيس نحن نثق فية لان اغلب اقوالة بتكون حقيقية وحضرتك لا تعلمة لانك سجلت على الفيس حديثا وان شاء الله نرى اشياء اكثر قوة مع قدوم اعياد اكتوبر تحياتى |
|
| |
rafikWilliam
نقـــيب
الـبلد : التسجيل : 11/04/2013 عدد المساهمات : 897 معدل النشاط : 1062 التقييم : 131 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: لم اتجهت مصر الي شراء ال S-300 vm السبت 27 سبتمبر 2014 - 21:53 | | | - Anas Ali كتب:
اخى رفيق انا حديثى مركز على الهداف الجوية , وتحدثت ببساطة على قدرة رصد طائرات الانذار المبكر للاهداف منخفضة المقطع الرادرى وهو ما قد يجبر الطائرات على الدخول فى مدى المنظومة , و ضع فى الاعتبار ان طائرة مثل ال e-3 لن تسطيع رصد مقاتلة مثل الرافال مثلا من مدى 200 كم او التايفون او حتى الميج 35 والاف 16 من مدى يقترب من 250 كم تقريبا , وهنا انا اتحدث عامة بعيدا عن الانتاى 2500 ,لتصحيح المفاهيم . اما تشبثك بسيناريو ان الطائرات ستبتعد حتما 400 كم او اكثر هذا رائيك الخاص صاروخ ال 40N6 فعلا كما تذكر المصادر انه ذو مسار بالستيى يصل مداه الاقصى بين 387-400 كم The second missile added to the S-400 is the new 40N6, a long range ballistic trajectory weapon with a cited range of 215 - 240 nautical miles, intended to kill AWACS, JSTARS and other high value assets, such as EA-6B/EA-18G support jammers وهذا لا يعنى انه يطير فى مسار بالستيى بحت , واضح انك لم تسمع من قبل على ال Quasi ballistic missilesوهى صواريخ ذات مسارات باليتسيتة ولكن لديه القدرة على القيام بمناورات فى لحظات معينة مثل صاروخ الاسكندر مصدر http://www.ausairpower.net/APA-Grumble-Gargoyle.html#48N6E3 http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_missile#Quasi_ballistic_missiles اهلا بك اخ انس اضن اتفقنا ان S400 يستطيع تحييد الاواكس تماما من مسرح العمليات فى اي ضرف
اضن اتفقنا ان الاواكس و المروحيات تدخل ضمن الاهداف الايرودينامكية و ليست البالستية
...................
بقي الجزء الاخير نحدد الاشكال حتى لا يتشعب بنا الموضوع و نتيه فى التفاصيل الجانبية
اولا نحن لا نتكلم عن طيران الصاروخ بل عن نوعية الصاروخ هل هو من نوع كروز ام صاروخ بالستي ؟
هل يناور و يستعمل حينها ضد الطائرات التى تناور من 9 G الى 12 G ؟
ام فقط بالستي يغير مساره مثل الصواريخ اليالستية ؟
الاجابة على ما تفضلت به 1- لو فرضنا ان 40N6 غير مخصص لاعتراض الطائرات وكذالك GIANT فى الانتاي فان فقط GLDIATOR هو فقط المخصص وانت قلت من المصدر ان مداه 75 كم فهل اصبح الانتاي امام المقاتلات نظام بعيد المدى ؟!! 2-التشابه فى المسار البالستي لا يعني انه لا يناور ولا يعني انه ليس كروز و لا يعني انه مثل اسكندر لا ن المصدر الذي وضعته لا يقول ذالك صراحتا نريد مصدر صريح وو اضح 3- لو نظرت الى الجملة الاخيرة بعد الكلام لوجدت شرح لمعني طيران بالستي و هو ميزة جديدة و تكنلوجيا حديثة يتميز بها فى القتل One advantage of such flight profiles is that the missile converts potential energy into kinetic energy during the terminal phase of its flight, accelerating as it dives on its target. This provides higher endgame G capability in comparison with flatter climb-cruise-home profiles used in legacy designs.
حيث ان الصاروخ يتكون من مرحلتين المرحلة الاولى بالستية حيث ياخد مسار بالستي فوق الهدف ثم يغوص لضربه مما يعطيه قوة G اكبر من اي كروز اخر لا ستفادته من الطاقة الحركية عند الغوص اضن وضحت الصورة مسار بالستي 4- 40N6 صاروخ موجه براس نشط و شبه نشط اضرب وانسي مضاد لكافة الاهداف الجوية airborne The 40N6 very long range missile is capable of destroying airborne targets at ranges up to 400 km (250 mi). Active radar homing head
فهل الاسكندر براس نشط واطلق وانسي ؟
5- و هذا مصدر صريح It looks like NATO has changed the designation to the S-400 Air Defense system equipped with 40NG Long Range Missiles installed on the launcher.
"40N6 Long-Range Missile The "big" missile is intended to have a range of up to 400 km and will be able to engage over-the-horizon targets using a new seeker head developed by Almaz Central Design Bureau. This seeker can operate in both a semiactive and active mode, with the seeker switched to a search mode on ground command and homing on targets independently. Targets for this missile include airborne early warning and control aircraft as well as jammers.
This new system is intended to detect and destroy airborne targets at a distance of up to 400 km (twice the range of the MIM-104 Patriot, and 2-2.5 times greater than the previous S-300PMU system). The main difference between the PMU-2 and the S-400 is greater engagement range of the latter, about 250 miles against aircraft versus 125 miles. The anti-missile capability of the system has been increased to the limits established by the ABM Treaty demarcation agreements --ted speed of around 4.8 kilometers (3 miles) it can intercept targets with velocities of up to 4.8 km/sec, corresponding to a ballistic missile range of 3,500 km. The 40N6 has an estimaper second. | The main difference between the PMU-2 and the S-400 is greater engagement range of the latter, about 250 miles against aircraft versus 125 milesترجمة : الفرق بين PMU-2 و S400 ان S400 مداه 250 ميل ضد الطائرات مقابل 125 لPMU-2 اذن الجملة واضحة هو ضد المقاتلات المناورة و ليس فقط ضد الاهداف البالستية ....زيادة تاكيد
The S-400 features the 40N6 missile which can destroy targets at ranges up to 250 miles away. The warhead also features an active radar homing head, which can target an aircraft autonomously without the need for ground radar. If an aircraft tries to jam the incoming missile's radar, the missile can switch to anti-radiation mode, and target the jamming source. Escape is almost impossible.
ترجمة : صواريخ S-400 الجديدة 40N6 يمكن ان تدمر اهداف يصل مداها إلى 250 ميل . كما يتميز الراس الحربي للصاروخ انه راس نشط موجه بالرادار والتي تمكنه من ان يستهدف ايالطائرة بشكل مستقل دون الحاجة الى الرادار الارضي . و اذا حاولت الطائرة التشويش على رادار الصاروخ القادم يمكن للصاروخ التبديل إلى الوضع المضاد للاشعاع واستهداف مصدر التشويش الهروب يكاد يكون من المستحيل. اضن وضحت الصورة |
|
| |
Anas Ali
لـــواء
الـبلد : العمر : 36 المزاج : متقلب التسجيل : 23/11/2012 عدد المساهمات : 2049 معدل النشاط : 3143 التقييم : 515 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: لم اتجهت مصر الي شراء ال S-300 vm السبت 27 سبتمبر 2014 - 23:23 | | | - rafikWilliam كتب:
اهلا بك اخ انس اضن اتفقنا ان S400 يستطيع تحييد الاواكس تماما من مسرح العمليات فى اي ضرف
اضن اتفقنا ان الاواكس و المروحيات تدخل ضمن الاهداف الايرودينامكية و ليست البالستية
...................
بقي الجزء الاخير نحدد الاشكال حتى لا يتشعب بنا الموضوع و نتيه فى التفاصيل الجانبية
اولا نحن لا نتكلم عن طيران الصاروخ بل عن نوعية الصاروخ هل هو من نوع كروز ام صاروخ بالستي ؟
هل يناور و يستعمل حينها ضد الطائرات التى تناور من 9 G الى 12 G ؟
ام فقط بالستي يغير مساره مثل الصواريخ اليالستية ؟
الاجابة على ما تفضلت به 1- لو فرضنا ان 40N6 غير مخصص لاعتراض الطائرات وكذالك GIANT فى الانتاي فان فقط GLDIATOR هو فقط المخصص وانت قلت من المصدر ان مداه 75 كم فهل اصبح الانتاي امام المقاتلات نظام بعيد المدى ؟!! 2-التشابه فى المسار البالستي لا يعني انه لا يناور ولا يعني انه ليس كروز و لا يعني انه مثل اسكندر لا ن المصدر الذي وضعته لا يقول ذالك صراحتا نريد مصدر صريح وو اضح 3- لو نظرت الى الجملة الاخيرة بعد الكلام لوجدت شرح لمعني طيران بالستي و هو ميزة جديدة و تكنلوجيا حديثة يتميز بها فى القتل One advantage of such flight profiles is that the missile converts potential energy into kinetic energy during the terminal phase of its flight, accelerating as it dives on its target. This provides higher endgame G capability in comparison with flatter climb-cruise-home profiles used in legacy designs.
حيث ان الصاروخ يتكون من مرحلتين المرحلة الاولى بالستية حيث ياخد مسار بالستي فوق الهدف ثم يغوص لضربه مما يعطيه قوة G اكبر من اي كروز اخر لا ستفادته من الطاقة الحركية عند الغوص اضن وضحت الصورة مسار بالستي 4- 40N6 صاروخ موجه براس نشط و شبه نشط اضرب وانسي مضاد لكافة الاهداف الجوية airborne The 40N6 very long range missile is capable of destroying airborne targets at ranges up to 400 km (250 mi). Active radar homing head
فهل الاسكندر براس نشط واطلق وانسي ؟
5- و هذا مصدر صريح It looks like NATO has changed the designation to the S-400 Air Defense system equipped with 40NG Long Range Missiles installed on the launcher.
"40N6 Long-Range Missile The "big" missile is intended to have a range of up to 400 km and will be able to engage over-the-horizon targets using a new seeker head developed by Almaz Central Design Bureau. This seeker can operate in both a semiactive and active mode, with the seeker switched to a search mode on ground command and homing on targets independently. Targets for this missile include airborne early warning and control aircraft as well as jammers.
This new system is intended to detect and destroy airborne targets at a distance of up to 400 km (twice the range of the MIM-104 Patriot, and 2-2.5 times greater than the previous S-300PMU system). The main difference between the PMU-2 and the S-400 is greater engagement range of the latter, about 250 miles against aircraft versus 125 miles. The anti-missile capability of the system has been increased to the limits established by the ABM Treaty demarcation agreements --ted speed of around 4.8 kilometers (3 miles) it can intercept targets with velocities of up to 4.8 km/sec, corresponding to a ballistic missile range of 3,500 km. The 40N6 has an estimaper second. |
The main difference between the PMU-2 and the S-400 is greater engagement range of the latter, about 250 miles against aircraft versus 125 miles
ترجمة : الفرق بين PMU-2 و S400 ان S400 مداه 250 ميل ضد الطائرات مقابل 125 لPMU-2 اذن الجملة واضحة هو ضد المقاتلات المناورة و ليس فقط ضد الاهداف البالستية ....زيادة تاكيد
The S-400 features the 40N6 missile which can destroy targets at ranges up to 250 miles away. The warhead also features an active radar homing head, which can target an aircraft autonomously without the need for ground radar. If an aircraft tries to jam the incoming missile's radar, the missile can switch to anti-radiation mode, and target the jamming source. Escape is almost impossible.
ترجمة : صواريخ S-400 الجديدة 40N6 يمكن ان تدمر اهداف يصل مداها إلى 250 ميل . كما يتميز الراس الحربي للصاروخ انه راس نشط موجه بالرادار والتي تمكنه من ان يستهدف ايالطائرة بشكل مستقل دون الحاجة الى الرادار الارضي . و اذا حاولت الطائرة التشويش على رادار الصاروخ القادم يمكن للصاروخ التبديل إلى الوضع المضاد للاشعاع واستهداف مصدر التشويش الهروب يكاد يكون من المستحيل. اضن وضحت الصورة لماذا كل هذه الافتراضات , الكلام بسيط جدا وبالمصدر ايضا انا ذكرت بان الصاروخين ياخذوا مسارات شبة باليستية ويستطيعا المناورة . وهذا ما ذكرته انا مرارا وتكرارا لم اقل ان الاسكندر به باحث نشط او اى شى فقط ضربت مثل به كصاروخ quasi ballistic missile والكلام كان واضح فقط GLDIATOR هو فقط المخصص وانت قلت من المصدر ان مداه 75 كم فهل اصبح الانتاي امام المقاتلات نظام بعيد المدى ؟!! كلامك اصبح به محاولة شديدة لاثبات ان صاروخ giant لايصلح الا لتدمير الاهداف الباليستية ولكن لك هدية منى لك ( ) قريبا ان شاء الله سياتى اليوم الذى سنشترى به ايضا ال s-400 وستتحفنا انت بردك المتوقع بان ال S-500 افضل وهو فقط من يدمر كافة التهديات الجوية وغيرها |
|
| |
rafikWilliam
نقـــيب
الـبلد : التسجيل : 11/04/2013 عدد المساهمات : 897 معدل النشاط : 1062 التقييم : 131 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: لم اتجهت مصر الي شراء ال S-300 vm الأحد 28 سبتمبر 2014 - 19:06 | | | لا حول ولا قوة الا بالله
حتى انت Anas Ali
تعوم مع القوم ...................... ثم سبحان الله .........سبحان الله !!! الست انت من قلت ان giant و 40N6 بالستي و ذو مسار بالستي و يدمر فقط الاهداف البالستية ؟ الست انت من قلت ان الاواكس هدف بالستي ؟ الست انت من قلت ان صاروخ 40N6 غير مناور ؟ اذكرك بمساهمتك التى بدا منها النقاش واكبرها بخط 24 حتى تعرف ماذا كنت تقول - اقتباس :
- 2.طائرات الانذار المبكر والحرب الالكترونية وطائرات التزود بالوقود لا تعتبر اهداف ايرودايناميكية لانها لا تستطيع المناورة نهائيا , وكما ذكرت فى مواضيع سابقة صاروخ 40N6 هو صاروخ غير مناور او ذو مسار باليستى او ballistic trajectory weapon ومع ذلك هو مخصص ايضا لتدمير ال AWACS, JSTARS و ال support jammers . نفس الكلام ينطبق على ال giant ولكن بمدى اقل
قل لى بربك الست انت من يناقض نفسه بنفسه لما فى المساهمة الاخيرة لما تضع giant يناور حتى 20 G و انت من قلت انه لا يناور و ينطبق عليه نفس الكلام صاروخ صاروخ 40N6ثم الست انا من خطاءك و قلت لك الاواكس ضمن الاهداف الايرودينامكية ان صاروخ 40N6 مناور و هو كروز و بالتالى معه giant ؟ لاننا لم نسمع ابدا ان صواريخ S300 او S400 تستعمل صواريخ بالستية و من اجل اهداف بالستية فقط اذكرك بمساهمتي التى بدا منها النقاش واكبرها بخط 24 حتى تعرف ماذا كنت اقول - اقتباس :
- و الله استغرب منك هذا التحليل و التعليل
الاواكس ضمن الاهداف البالستية !!!!! ما هو الهدف البالستي ؟ ماهو المسار البالستي ولا تدخل ضمن الاهداف الايرودينامكية !!!! ما هي الاهداف الايرودينامكية حسب فهمك ؟ المناورة فقط ؟!!! اذن المروحيات لا تناور فهي بالستية !!! اليس الهدف البالستي يتبع مسار محدد يسمي المسار البالستي لا يحيد عنه الى ان يصل الى هدفه ; هل الاواكس تتبع مسار بالستي ؟ !!!!! ثم 40N6 هو صاروخ غير مناور او ذو مسار باليستى !!!!
40N6 غير مناور!!! اذن ما فائدة Active radar homing فيه ؟!!!
و على فرض ان الاواكس رصدته و غيرت مسارها لتتجنبه
اذن لن يصيبها لانها ليست ضمن مساره البالستي !!!!
الاواكس خرقت قواعد اللعبة ......................... سبحان الله من قلب المفاهيم انت الذي انقصت من قدر اعضم نظام و قلت صواريخه البعيدة لا تناور و فقط ضد الاهداف التى لا تناور و انا الذي خطائتك و قلت لك انها تناور و ضد اي هدف سواء مقاتلة او صاروخ صرت انا الذي قلت القول الاول ............و اتهام و انت فجاة اصبحت من قلت القول الثاني .......و مدافع مستميت عن الحق !!! و تختمها بجملة لا تعبرعلى مستواك الحقيقي و فاجاتني فيك ضننتك اكبر من ذالك The End
|
|
| |
Anas Ali
لـــواء
الـبلد : العمر : 36 المزاج : متقلب التسجيل : 23/11/2012 عدد المساهمات : 2049 معدل النشاط : 3143 التقييم : 515 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: لم اتجهت مصر الي شراء ال S-300 vm الأحد 28 سبتمبر 2014 - 22:46 | | | - rafikWilliam كتب:
لا حول ولا قوة الا بالله
حتى انت Anas Ali
تعوم مع القوم ...................... ثم سبحان الله .........سبحان الله !!! الست انت من قلت ان giant و 40N6 بالستي و ذو مسار بالستي و يدمر فقط الاهداف البالستية ؟ الست انت من قلت ان الاواكس هدف بالستي ؟ الست انت من قلت ان صاروخ 40N6 غير مناور ؟ اذكرك بمساهمتك التى بدا منها النقاش واكبرها بخط 24 حتى تعرف ماذا كنت تقول
قل لى بربك الست انت من يناقض نفسه بنفسه لما فى المساهمة الاخيرة لما تضع giant يناور حتى 20 G و انت من قلت انه لا يناور و ينطبق عليه نفس الكلام صاروخ صاروخ 40N6 ثم
الست انا من خطاءك و قلت لك الاواكس ضمن الاهداف الايرودينامكية ان صاروخ 40N6 مناور و هو كروز و بالتالى معه giant ؟ لاننا لم نسمع ابدا ان صواريخ S300 او S400 تستعمل صواريخ بالستية و من اجل اهداف بالستية فقط اذكرك بمساهمتي التى بدا منها النقاش واكبرها بخط 24 حتى تعرف ماذا كنت اقول
......................... سبحان الله من قلب المفاهيم انت الذي انقصت من قدر اعضم نظام و قلت صواريخه البعيدة لا تناور و فقط ضد الاهداف التى لا تناور
و انا الذي خطائتك و قلت لك انها تناور و ضد اي هدف سواء مقاتلة او صاروخ صرت انا الذي قلت القول الاول ............و اتهام و انت فجاة اصبحت من قلت القول الثاني .......و مدافع مستميت عن الحق !!! و تختمها بجملة لا تعبرعلى مستواك الحقيقي و فاجاتني فيك ضننتك اكبر من ذالك The End
1.انا قلت ان طائرات الانذار المبكر لا تستطيع المناورة ولكن لم اقل انها هدف باليستيى على الاطلاق
2.المصدر هو من قال ان الصاروخ 40N6 ذو مسار باليتستى ومع ذلك يستطيع تدمير لتدمير ال AWACS, JSTARS و ال support jammers ليس لانهم اهداف باليتستية وانما بسبب ان مناورتهم ضعيفة (ايضا من المصدر)
3.القول بان الصاروخ 40N6 ذو مسار باليستي ليس معناه ان الصارخ 40N6 صاروخ باليستى ولكن معنى الكلام بان الصاروخ quasi ballistic missile اى شبه باليستى اى انه ياخذ مسار باليستيى خلال الطيران لتعظيم المدى ومن ثم القيام بالمناورة عند الحاجة (اعتقدت بانك ستخمن هذا الكلام ولن نحتاج الى الدخول فى نقاشات )
4.لم اقل ان ال giant لايستطيع ان يناور ولكن قلت ان شبية بال40N6 ( من حيث اتخاذ مسار باليستيى لتعظيم المدى ثم المناورة عند الاقتراب من الهدف) ولكن بمدى اقل + نفس المصدر يقول صراحا انه صاروخ ال giant مناور وبالارقام 20g
4. فهل اصبح الانتاي امام المقاتلات نظام بعيد المدى ؟!! ان من تحاول ت ان تثبت ان الgiant مخصص فقط لتدمير الصواريخ الباليتسة ولايستطيع تدمير الامقاتلات من المدى البعيد وهو كلام غير صحيح على الاطلاق 5.اعتذر عن جملتى الاخيرة من مشاركتى الاخيرة |
|
| |
| لم اتجهت مصر الي شراء ال S-300 vm | |
|