أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: بشأن اداء المقاتلات العراقية في حرب الخليج الاولي 1991 السبت 4 أكتوبر 2014 - 13:43
بشأن اداء المقاتلات العراقية في حرب الخليج الاولي 1991
اولاً، كيف تمكنت الميج 25 العراقية من اسقاط F/A18 Hornet في مواجهة جوية ؟ طبعا مع الفارق التقني المهول بين الطائرتين ؟
ثانيا ، ما سبب سقوط اكثر من 10 مقاتلات امريكية حديثة من انواع F-15 - F-16 - F-14 من دفاعات جوية قديمة عفى عليها الزمن مثل سام 2 وسام 3 وسام 6 ؟ اعني كيف استطاع رادار تلك الدفاعات الجوية القديمة التقاط الطائرات اصلا ؟ ناهيك عن قدرات المناورة للطائرات التي تعتبر فائقة على قدرة الاصابة الناجحة لتلك الصواريخ القديمة؟
ايضا تم اسقاط اكثر من 6 طائرات A-10 Thunderbolt II بنفس الدفاعات الجوية
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بشأن اداء المقاتلات العراقية في حرب الخليج الاولي 1991 السبت 4 أكتوبر 2014 - 19:09
The Impulse كتب:
بشأن اداء المقاتلات العراقية في حرب الخليج الاولي 1991
اولاً، كيف تمكنت الميج 25 العراقية من اسقاط F/A18 Hornet في مواجهة جوية ؟ طبعا مع الفارق التقني المهول بين الطائرتين ؟
ثانيا ، ما سبب سقوط اكثر من 10 مقاتلات امريكية حديثة من انواع F-15 - F-16 - F-14 من دفاعات جوية قديمة عفى عليها الزمن مثل سام 2 وسام 3 وسام 6 ؟ اعني كيف استطاع رادار تلك الدفاعات الجوية القديمة التقاط الطائرات اصلا ؟ ناهيك عن قدرات المناورة للطائرات التي تعتبر فائقة على قدرة الاصابة الناجحة لتلك الصواريخ القديمة؟
ايضا تم اسقاط اكثر من 6 طائرات A-10 Thunderbolt II بنفس الدفاعات الجوية
الفارق بين الميغ 25 و اف-18 يعتمد على الطراز المستعمل، فلو كانت الطائرة العراقية بأحدث المواصفات (كما اتصور) فمن الممكن جدا ان تكون خصما قويا للمقاتلة اﻷمريكية خصوصا و أن طيارين الميغ 25 كانوا من افضل الطيارين العراقيين. و بالتالي ممكن ان تحصل انتصارات فردية.
الدفاع الجوي العراقي و بمجرد انهيار المنظومة المركزية صار يدافع كوحدات فردية. و الكثير من اطقم الدفاع الجوي ممكن ان تلجأ ﻷطفاء الرادار ﻷخر لحظة ممكنة و مفاجأة الخصم عندما يكون قريبا جدا. اﻷهداف التكتيكية تتطلب من الطائرة المغيرة الاقتراب كثيرا و بالتالي اي منظومة ارض جو متحركة قد تشكل خطرا عليها.
الحساب يتم بعدد الخسائر من مجمل الطلعات و وقتها تصبح الخسائر اﻷمريكية خفيفة.
موضوع: رد: بشأن اداء المقاتلات العراقية في حرب الخليج الاولي 1991 السبت 4 أكتوبر 2014 - 23:13
ولكن اف 15 لم تسقط في حرب 1991 ابدا ولم نسمع عن ذلك جميع الخسائر معلنه ولا يوجد اف15 طبعا سيطرت قوات التحالف على الاجواء العراقيه ليس بغريب 32 دولة على العراق هذا فوق طاقته والاسقاطات معضمها كانت فرديه لان القيادة والسيطرة تم تدميرها بفعل قوات التحالف وما تم اسقاطه اقل بكثير مما كان يتوقع اسقاطه فالقوات العراقيه كانت جاهزه ولم تباغت ابدا وكان بمقدورها ان تدمر اعداد كبيره من الطائرات خصوصا في الايام الاولى للحرب وكانت القوات الجويه العراقيه في ذلك الوقت تمتلك طائرات ممتازه ولها القدره على التصدي للقوات المتحالفه ولكن تدمير المطارات ومحطات الرادار هو ما اثر عليها وجعلها تنكفي بالاسبوع الاول وكان البديل الدفاع الجوي والذي هو الاخر لم يستطيع المقاومه كثيرا بفعل التكنلوجيا المتقدمه لقوات التحالف
عسكري عراقي وافتخر
عريـــف أول
الـبلد : العمر : 34المهنة : قائد طائرة اف 35التسجيل : 31/08/2014عدد المساهمات : 111معدل النشاط : 151التقييم : 9الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بشأن اداء المقاتلات العراقية في حرب الخليج الاولي 1991 الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 15:31
اقتباس :
ما سبب سقوط اكثر من 10 مقاتلات امريكية حديثة من انواع F-15 - F-16 - F-14 من دفاعات جوية قديمة عفى عليها الزمن مثل سام 2 وسام 3 وسام 6 ؟
االسلام عليكم... اولا اود ان اوضح لك يا اخي ان الجنود في زمن الطاغية والدكتاتوري (صدام حسين)
كانو مدربين بتدريبات تعد الاقوى وكانو يخافون الهزيمة بسبب خوف بعضهم من التعرض للاعدام
بسبب عدم تمكنه من هزم العدو حسب معتقدات صدام حسين وهذا يدفعهم للقيام بكل ما يصتطيعون للتغلب على العدو
ولكن هناك جانب من الحظ في بعض هذه الحالات.
flanker.iq
عريـــف
الـبلد : المهنة : ملازم لدئ العمليات الخاصة العراقيةالتسجيل : 06/10/2014عدد المساهمات : 37معدل النشاط : 41التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بشأن اداء المقاتلات العراقية في حرب الخليج الاولي 1991 الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 15:54
الدبلوماسي كتب:
ولكن اف 15 لم تسقط في حرب 1991 ابدا ولم نسمع عن ذلك جميع الخسائر معلنه ولا يوجد اف15 طبعا سيطرت قوات التحالف على الاجواء العراقيه ليس بغريب 32 دولة على العراق هذا فوق طاقته والاسقاطات معضمها كانت فرديه لان القيادة والسيطرة تم تدميرها بفعل قوات التحالف وما تم اسقاطه اقل بكثير مما كان يتوقع اسقاطه فالقوات العراقيه كانت جاهزه ولم تباغت ابدا وكان بمقدورها ان تدمر اعداد كبيره من الطائرات خصوصا في الايام الاولى للحرب وكانت القوات الجويه العراقيه في ذلك الوقت تمتلك طائرات ممتازه ولها القدره على التصدي للقوات المتحالفه ولكن تدمير المطارات ومحطات الرادار هو ما اثر عليها وجعلها تنكفي بالاسبوع الاول وكان البديل الدفاع الجوي والذي هو الاخر لم يستطيع المقاومه كثيرا بفعل التكنلوجيا المتقدمه لقوات التحالف
تم اسقاط اف15 واصابة الاخرئ في حرب الخليج بواسطة ميغ25 والقصة كاملة ومذكورة،واسقطت كثير من طائرات التحالف في وقتها واستخدمت حتئ المدافع الميدانية مثل مدفع 57مم وغيرها كانت مجاميع المدافع تضرب طائرة واحدة بشكل رشقات وبهذه الطريقه تم اسقات حتئ ac130 امر كتيبة مدفعيه ميدان الذي اسقط ac130 صديق والدي وروى لي هذه الحادثة شخصيا
موضوع: رد: بشأن اداء المقاتلات العراقية في حرب الخليج الاولي 1991 الخميس 16 أكتوبر 2014 - 20:14
الدبلوماسي كتب:
ولكن اف 15 لم تسقط في حرب 1991 ابدا ولم نسمع عن ذلك جميع الخسائر معلنه ولا يوجد اف15 طبعا سيطرت قوات التحالف على الاجواء العراقيه ليس بغريب 32 دولة على العراق هذا فوق طاقته والاسقاطات معضمها كانت فرديه لان القيادة والسيطرة تم تدميرها بفعل قوات التحالف وما تم اسقاطه اقل بكثير مما كان يتوقع اسقاطه فالقوات العراقيه كانت جاهزه ولم تباغت ابدا وكان بمقدورها ان تدمر اعداد كبيره من الطائرات خصوصا في الايام الاولى للحرب وكانت القوات الجويه العراقيه في ذلك الوقت تمتلك طائرات ممتازه ولها القدره على التصدي للقوات المتحالفه ولكن تدمير المطارات ومحطات الرادار هو ما اثر عليها وجعلها تنكفي بالاسبوع الاول وكان البديل الدفاع الجوي والذي هو الاخر لم يستطيع المقاومه كثيرا بفعل التكنلوجيا المتقدمه لقوات التحالف
رسميا ...
تم اسقاط مقاتلتين F-15 امريكيتين اثناء الحرب
الاولى اسقطت يوم 18 يناير 1991 بواسطه مدفعيه مضادة للطائرات قرب خزانات للوقود في البصره , الطيارين قتلا
الثانيه اسقطت يوم 19 يناير 1991 قرب مدينة القائم في الانبار بواسطه صاروخ سام-2 , الطيارين وقعا في الاسر
مصدر
بالنسبه للمقاتله F-18 والتي قادها سبايكر فقد كانت المعركه بين مقاتلتين امريكيتين من طراز F-18 منطلقتين من حاملة الطائرات الامريكيه ساراتوغا وواجهت مقاتلتين عراقيتين نوع Mig-25PDs من السرب 84
العقيد الطيار جميل صيهود اسقط طائره سبايكر بصاروخ نوع R-40 في 17 يناير 1991 عندما كان الاخير يحلق بسرعة 0.92 ماخ
موضوع: رد: بشأن اداء المقاتلات العراقية في حرب الخليج الاولي 1991 الخميس 16 أكتوبر 2014 - 20:41
mi-17 كتب:
رسميا ...
تم اسقاط مقاتلتين F-15 امريكيتين اثناء الحرب
الاولى اسقطت يوم 18 يناير 1991 بواسطه مدفعيه مضادة للطائرات قرب خزانات للوقود في البصره , الطيارين قتلا
الثانيه اسقطت يوم 19 يناير 1991 قرب مدينة القائم في الانبار بواسطه صاروخ سام-2 , الطيارين وقعا في الاسر
مصدر
بالنسبه للمقاتله F-18 والتي قادها سبايكر فقد كانت المعركه بين مقاتلتين امريكيتين من طراز F-18 منطلقتين من حاملة الطائرات الامريكيه ساراتوغا وواجهت مقاتلتين عراقيتين نوع Mig-25PDs من السرب 84
العقيد الطيار جميل صيهود اسقط طائره سبايكر بصاروخ نوع R-40 في 17 يناير 1991 عندما كان الاخير يحلق بسرعة 0.92 ماخ
مصدر
بما ان السام 2 الذي صنع في العصور الوسطى استطاع اسقاط اف 15 واف 16 ، فماذا سيفعل البوك والتور والبانتسير في تلك الطائرات ؟ سيقوم بإبادتهم ! اذا كان السام 2 اسقط اف 15 واف 16 فأنا متأكد تماما ان الاس 300 قادر على اكتشاف وضرب الاف 22 والبي 2 ومن مسافات كبيرة بنسبة اسقاط 99% من اول ضربة! التي يدعي الامريكان انها طائرة خارقة، هي طائرة خارقة بالنسبة لرادارات وانظمة الدفاع الجوي الامريكية، لكن هي مجرد فأر بالنسبة لتقنيات الدفاع الروسية !
اذا كا سام 2 اسقط عشرات الطائرات الحديثة ، فما بالك بالاس 400
موضوع: رد: بشأن اداء المقاتلات العراقية في حرب الخليج الاولي 1991 الجمعة 17 أكتوبر 2014 - 9:01
The Impulse كتب:
بما ان السام 2 الذي صنع في العصور الوسطى استطاع اسقاط اف 15 واف 16 ، فماذا سيفعل البوك والتور والبانتسير في تلك الطائرات ؟ سيقوم بإبادتهم ! اذا كان السام 2 اسقط اف 15 واف 16 فأنا متأكد تماما ان الاس 300 قادر على اكتشاف وضرب الاف 22 والبي 2 ومن مسافات كبيرة بنسبة اسقاط 99% من اول ضربة! التي يدعي الامريكان انها طائرة خارقة، هي طائرة خارقة بالنسبة لرادارات وانظمة الدفاع الجوي الامريكية، لكن هي مجرد فأر بالنسبة لتقنيات الدفاع الروسية !
اذا كا سام 2 اسقط عشرات الطائرات الحديثة ، فما بالك بالاس 400
ليست هناك طائره عصيه عن الاسقاط
حتى الرابتور وان توفرت الشروط والظروف المناسبه يمكن اسقاطها
لكن الامر يعتمد على احتماليه حدوث ذلك
لاتنس ايضا ان نسخ المقاتلات التي شاركت في حرب الخليج الثانيه قبل 23 سنه هي نسخ قديمه جدا مقارنه بالنسخ الاحدث الحاليه منها
فالنسخ الحديثه تمتلك معدات للتشويش افضل بالاضافه الى ذخائر اكثر تطورا واكثر دقه
وبالنسبه للسيناريو الذي ذكرته فهو غير ملائم للحروب
فعندما تهاجم اي بلد ذي قدرات دفاع جوي معتبره فعليك مسح دفاعاته الجويه عن طريق الاغراق بالصواريخ الموجهه وغارات الطائرات المسيره والتشويش الالكتروني قبل ان تدفع بالطائرات الثمينه الى الامام
تحياتي
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بشأن اداء المقاتلات العراقية في حرب الخليج الاولي 1991 الجمعة 17 أكتوبر 2014 - 9:16
كما تفضل اﻷخ mi-17 كونك اسقطت طائرة او 10 من نوع معين لا يعني شيئا دون دراسة ظروف الاسقاط أولا (خطأ من الطيار أو تميز في طاقم الدفاع الجوي، أو ضعف في ناحية معينة في الطائرة أو حتى الحظ.
الجيش يحسب كفائة سلاحه الجوي بحساب عدد الاسقاطات من كل طلعة. بالتالي فقدان بضعة طائرات على مدار حملة جوية استمرت 6 أسابيع بكثافة يعتبر خسارة تافهة بالمعيار العسكري. يكفي ان نعرف ان خسارة 5-10% من كل الطائرات في ضربات الافتتاح يعتبر معدل مقبول لسلاح الجو و العراق لم يحق هذه النسبة حتى بعد 6 أسابيع.
mi-17 كتب:
ليست هناك طائره عصيه عن الاسقاط
حتى الرابتور وان توفرت الشروط والظروف المناسبه يمكن اسقاطها
لكن الامر يعتمد على احتماليه حدوث ذلك
لاتنس ايضا ان نسخ المقاتلات التي شاركت في حرب الخليج الثانيه قبل 23 سنه هي نسخ قديمه جدا مقارنه بالنسخ الاحدث الحاليه منها
فالنسخ الحديثه تمتلك معدات للتشويش افضل بالاضافه الى ذخائر اكثر تطورا واكثر دقه
وبالنسبه للسيناريو الذي ذكرته فهو غير ملائم للحروب
فعندما تهاجم اي بلد ذي قدرات دفاع جوي معتبره فعليك مسح دفاعاته الجويه عن طريق الاغراق بالصواريخ الموجهه وغارات الطائرات المسيره والتشويش الالكتروني قبل ان تدفع بالطائرات الثمينه الى الامام
تحياتي
بشأن اداء المقاتلات العراقية في حرب الخليج الاولي 1991