أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: الدبابات السورية والمصير المرعب . الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 17:42
فيديو يعرض هجوم تتعرض له دبابة متحركة تابعة للجيش السوري النظامي من قبل المسلحين .. الهجوم على الأرجح جرى بإستخدام صاروخ TOW الأمريكي وضرب كما هو محدد باللون الأحمر منطقة تخزين الذخيرة في ملقم الدبابة الآلي !! فقد سبق لنا الحديث وفي أكثر من مناسبة عن مساويء الملقم الآلي autoloader للدبابة T-72 وغيرها من الدبابات الروسية التي تتبع ذات المبدأ .. هذا الملقم يتعمد صينية دوارة أسفل سلة البرج على أرضية الهيكل (لا تترك مجال أو سعة كافية للقائد أو المدفعي لحرية الحركة) . الدبابات T-72 تحتوي على خزين لنحو 39-42 قذيفة مختلفة من النوع المجزأ إلى قسمين . الحمل القياسي للدبابة يتحدث عن عدد 12 قذيفة من نوع APFSDS ، وعدد 21 قذيفة شديدة الانفجار متشظية high explosive ، وعدد 6 قذائف من النوع شديد الانفجار المضاد للدبابات HEAT . من إجمالي هذه الذخيرة ، هناك عدد 22 مقذوف و22 شحنة دافع نوع Zh40 مخزنة في الصينية الدوارة للملقم الآلي على أرضية الهيكل وأسفل حلقة البرج ، حيث تعبأ المقذوفات بشكل أفقي في الطبقة السفلية ، بينما شحنات الدافع تفترش الطبقة العليا .. هذه الذخيرة عرضة للاشتعال عملياً مع أي اختراق محتمل لدروع المقصورة وكما تعرض الصور التالية ، ويمكن مشاهدة الإنفجار الهائل لمخزون الذخيرة الذي تسبب في تقطيع أوصال الدبابة وبعثرة أجزائها على مساحة كبيرة من الأرض !!
موضوع: رد: الدبابات السورية والمصير المرعب . الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 18:38
ربما تكون الدبابة من النسخ القديمة لان مشكلة تخزين الذخيرة تم حلها بالنسبة للنسخ الحديثة b,av على ما اظن والنسخة الظاهرة في الفيديو تبدوا قديمة وربما خزانات الوقود مركبة في الخلف وهذا ماتسبب بشدة الانفجار عدا عن مشكلة الذخيرة هذا فيديو محسوب لهذه المليشيات وفيه اصابة لتي 72 بصاروخ ميتس و قدرته على الاختراق 900 ملم اكبر من التاو والدبابة تبدو حديثة من الدروع التفاعلية عليها ولم تدمر كاملة كما في الفيديو المرفق بالموضوع المحصلة ربما اختلاف النسخ له دور في نتيجة الإصابة .
موضوع: رد: الدبابات السورية والمصير المرعب . الإثنين 6 أكتوبر 2014 - 18:56
جادن كتب:
ربما تكون الدبابة من النسخ القديمة لان مشكلة تخزين الذخيرة تم حلها بالنسبة للنسخ الحديثة b,av على ما اظن والنسخة الظاهرة في الفيديو تبدوا قديمة وربما خزانات الوقود مركبة في الخلف وهذا ماتسبب بشدة الانفجار عدا عن مشكلة الذخيرة هذا فيديو محسوب لهذه المليشيات وفيه اصابة لتي 72 بصاروخ ميتس و قدرته على الاختراق 900 ملم اكبر من التاو والدبابة تبدو حديثة من الدروع التفاعلية عليها ولم تدمر كاملة كما في الفيديو المرفق بالموضوع المحصلة ربما اختلاف النسخ له دور في نتيجة الإصابة .
الموضوع يتحدث عن الملقم الملقم الآلي ونواقصه في الدبابة الروسية T-72 (وهو الموضع الذي أصابه صاروخ المسلحين) وليس عن مخزون الذخيرة في الدبابة !! هذا أولاً ، وثانيا الفيديو الذي تستشهد به يعرض الهجوم من القوس الأمامي والذي كما هو معروف أكثر تدريعاً ناهيك عن تواجد قراميد الدروع التفاعلية ، ومع ذلك الصاروخ تسبب بثقب البرج وخروج الدخان من كوة قائد الدبابة واضح إذا دققت النظر .
موضوع: رد: الدبابات السورية والمصير المرعب . الثلاثاء 7 أكتوبر 2014 - 2:28
اقتباس :
الملقم الملقم الآلي ونواقصه في الدبابة الروسية T-72
اضافة الى انها مشلكة لم تتم عملية تجاوزها في جميع الدبابات الروسية بحسب معرفتي !
حتى النسخة SM من دبابات T-90 ايضا يوجد فيها نفس العيب !
فالصينية هذه هي احد اسباب تدمير دبابات T-72و جلعها اثر بعد عين !
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الدبابات السورية والمصير المرعب . الثلاثاء 7 أكتوبر 2014 - 3:18
الملقم اﻷلي كان تحديا حتى للأبرامز في التسعينات. لذلك يوجد دائما الخيار اليدوي لو فشل التلقيم اﻷلي. المشكلة من جدي هي الاستخدام الخاطئ للدبابة. كما تفضل الزملاء الدبابة تصبح عبئا في حرب العصابات لو لم يتم استخدامها بحذر.
موضوع: رد: الدبابات السورية والمصير المرعب . الثلاثاء 7 أكتوبر 2014 - 7:31
TAHK كتب:
اضافة الى انها مشلكة لم تتم عملية تجاوزها في جميع الدبابات الروسية بحسب معرفتي !
حتى النسخة SM من دبابات T-90 ايضا يوجد فيها نفس العيب !
فالصينية هذه هي احد اسباب تدمير دبابات T-72و جلعها اثر بعد عين !
الأمر أشبه بالإتيان بسيارة لادا أو فولغا عفا على تصميمها الزمن وإعادة صباغتها وتغيير مقاعدها وربما المحرك مع بعض الإكسسوارات على أمل المنافسة مع السيارات الغربية الفارهة والسريعة !! الروس لا يريدون إدراك أن تصميم اللادا قد تخطاه الزمن وأن الزبائن (خصوصاً الدفيعة منهم) يبحثون عن كمال المنتج !!
عدل سابقا من قبل anwaralsharrad في الثلاثاء 7 أكتوبر 2014 - 8:39 عدل 1 مرات
موضوع: رد: الدبابات السورية والمصير المرعب . الثلاثاء 7 أكتوبر 2014 - 7:33
TAHK كتب:
اضافة الى انها مشلكة لم تتم عملية تجاوزها في جميع الدبابات الروسية بحسب معرفتي !
حتى النسخة SM من دبابات T-90 ايضا يوجد فيها نفس العيب !
فالصينية هذه هي احد اسباب تدمير دبابات T-72و جلعها اثر بعد عين !
الأمر أشبه بالإتيان بسيارة لادا أو فولغا عفا على تصميمها الزمن وإعادة صباغتها وتغيير مقاعدها وربما المحرك مع بعض الإكسسوارات على أمل المنافسة مع السيارات الغربية الفارهة والسريعة !! الروس لا يريدون إدراك أن تصميم اللادا قد تخطاه الزمن وأن الزبائن (خصوصاً الدفيعة منهم) يبحثون عن كمال المنتج !!
TIGERSHARK
عمـــيد
الـبلد : العمر : 44التسجيل : 04/01/2008عدد المساهمات : 1629معدل النشاط : 91التقييم : 12الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الدبابات السورية والمصير المرعب . الثلاثاء 7 أكتوبر 2014 - 10:06
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
anwaralsharrad كتب:
الأمر أشبه بالإتيان بسيارة لادا أو فولغا عفا على تصميمها الزمن وإعادة صباغتها وتغيير مقاعدها وربما المحرك مع بعض الإكسسوارات على أمل المنافسة مع السيارات الغربية الفارهة والسريعة !! الروس لا يريدون إدراك أن تصميم اللادا قد تخطاه الزمن وأن الزبائن (خصوصاً الدفيعة منهم) يبحثون عن كمال المنتج !!
- كل عام وأنتم بكل خير.
- المشكلة لا تكمن فى فكرة المقلم الآلى بحد ذاتها .. الفكرة جيدة بالفعل وطبقها البعض بطريقة مختلفة.
- قيود التصميم السوفييتى وعقلية تخفيض التكاليف أسباب ليس لها علاج حقيقى سوى بتصميمات جديدة ومختلفة .. وربما بحكم ميراث العتاد السوفييتى الهائل سنظل لفترة طويلة نشاهد الأبراج الطائرة والدفاع المستميت عنها ....
موضوع: رد: الدبابات السورية والمصير المرعب . الثلاثاء 7 أكتوبر 2014 - 14:12
TIGERSHARK كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
- كل عام وأنتم بكل خير.
- المشكلة لا تكمن فى فكرة المقلم الآلى بحد ذاتها .. الفكرة جيدة بالفعل وطبقها البعض بطريقة مختلفة.
- قيود التصميم السوفييتى وعقلية تخفيض التكاليف أسباب ليس لها علاج حقيقى سوى بتصميمات جديدة ومختلفة .. وربما بحكم ميراث العتاد السوفييتى الهائل سنظل لفترة طويلة نشاهد الأبراج الطائرة والدفاع المستميت عنها ....
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. أتفق معك ،، عقلية التصميم السوفييتية يجب إستبدالها الآن بتصاميم أحدث تراعي عوامل الأمان والسلامة لأطقم الدبابة .
موضوع: رد: الدبابات السورية والمصير المرعب . الثلاثاء 7 أكتوبر 2014 - 17:12
في الحقيقة منذ دخول الT-72 الخدمة في السبعينيات, تغيرت الكثير من الظروف حيث نم إستنباط أسلحة جديدة مضادة للدروع تستطيع إصابة الدروع ذات الإرتفاع المنخفض و البرج الصغير (و هي من المميزات التي أصر السوفيات أن تكون في دباباتهم) و من مسافات بعيدة نسبياً, بكل الأحوال التصاميم الروسية الحديثة تبدو واعدة. http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_tank_heavy_armoured_vehicles_u/armata_russian_main_battle_tank_technical_data_sheet_specifications_information_description_pictures.html