بشأن اداء المقاتلات العراقية في حرب الخليج الاولي 1991

اولاً، كيف تمكنت الميج 25 العراقية من اسقاط F/A18 Hornet في مواجهة جوية ؟ طبعا مع الفارق التقني المهول بين الطائرتين ؟

ثانيا ، ما سبب سقوط اكثر من 10 مقاتلات امريكية حديثة من انواع F-15 - F-16 - F-14 من دفاعات جوية قديمة عفى عليها الزمن مثل سام 2 وسام 3 وسام 6 ؟ اعني كيف استطاع رادار تلك الدفاعات الجوية القديمة التقاط الطائرات اصلا ؟ ناهيك عن قدرات المناورة للطائرات التي تعتبر فائقة على قدرة الاصابة الناجحة لتلك الصواريخ القديمة؟

ايضا تم اسقاط اكثر من 6 طائرات A-10 Thunderbolt II بنفس الدفاعات الجوية

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_combat_losses_of_United_States_military_aircraft_since_the_Vietnam_War#1991_.28Operation_Desert_Shield.2FDesert_Storm.29

The Impulse كتب:

بشأن اداء المقاتلات العراقية في حرب الخليج الاولي 1991

اولاً، كيف تمكنت الميج 25 العراقية من اسقاط F/A18 Hornet في مواجهة جوية ؟ طبعا مع الفارق التقني المهول بين الطائرتين ؟

ثانيا ، ما سبب سقوط اكثر من 10 مقاتلات امريكية حديثة من انواع F-15 - F-16 - F-14 من دفاعات جوية قديمة عفى عليها الزمن مثل سام 2 وسام 3 وسام 6 ؟ اعني كيف استطاع رادار تلك الدفاعات الجوية القديمة التقاط الطائرات اصلا ؟ ناهيك عن قدرات المناورة للطائرات التي تعتبر فائقة على قدرة الاصابة الناجحة لتلك الصواريخ القديمة؟

ايضا تم اسقاط اكثر من 6 طائرات A-10 Thunderbolt II بنفس الدفاعات الجوية

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_combat_losses_of_United_States_military_aircraft_since_the_Vietnam_War#1991_.28Operation_Desert_Shield.2FDesert_Storm.29

الفارق بين الميغ 25 و اف-18 يعتمد على الطراز المستعمل، فلو كانت الطائرة العراقية بأحدث المواصفات (كما اتصور) فمن الممكن جدا ان تكون خصما قويا للمقاتلة اﻷمريكية خصوصا و أن طيارين الميغ 25 كانوا من افضل الطيارين العراقيين. و بالتالي ممكن ان تحصل انتصارات فردية.

الدفاع الجوي العراقي و بمجرد انهيار المنظومة المركزية صار يدافع كوحدات فردية. و الكثير من اطقم الدفاع الجوي ممكن ان تلجأ ﻷطفاء الرادار ﻷخر لحظة ممكنة و مفاجأة الخصم عندما يكون قريبا جدا. اﻷهداف التكتيكية تتطلب من الطائرة المغيرة الاقتراب كثيرا و بالتالي اي منظومة ارض جو متحركة قد تشكل خطرا عليها.

الحساب يتم بعدد الخسائر من مجمل الطلعات و وقتها تصبح الخسائر اﻷمريكية خفيفة.

هذه حالات فردية ولم تغير مسار الحرب وهي ربما تعود الى اقتناص فرصة مناسبة للهجوم او مهارة الطيار او طاقم الدفاع الجوي او ضربة حظ

اما اسقاط 6 طائرات A-10 فهي طائرات بطيئة الحركة ومنخفظة الارتفاع

ولكن اف 15 لم تسقط في حرب 1991 ابدا ولم نسمع عن ذلك جميع الخسائر معلنه ولا يوجد اف15 طبعا سيطرت قوات التحالف على الاجواء العراقيه 
ليس بغريب 32 دولة على العراق هذا فوق طاقته والاسقاطات معضمها كانت فرديه لان القيادة والسيطرة تم تدميرها بفعل قوات التحالف وما تم اسقاطه اقل بكثير مما كان يتوقع اسقاطه فالقوات العراقيه كانت جاهزه ولم تباغت ابدا وكان بمقدورها ان تدمر اعداد كبيره من الطائرات خصوصا في الايام الاولى للحرب 
وكانت القوات الجويه العراقيه في ذلك الوقت تمتلك طائرات ممتازه ولها القدره على التصدي للقوات المتحالفه ولكن تدمير المطارات ومحطات الرادار هو ما اثر عليها وجعلها تنكفي بالاسبوع الاول وكان البديل الدفاع الجوي والذي هو الاخر لم يستطيع المقاومه كثيرا بفعل التكنلوجيا المتقدمه لقوات التحالف

اقتباس :

 ما سبب سقوط اكثر من 10 مقاتلات امريكية حديثة من انواع F-15 - F-16 - F-14 من دفاعات جوية قديمة عفى عليها الزمن مثل سام 2 وسام 3 وسام 6 ؟

االسلام عليكم...
اولا اود ان اوضح لك يا اخي ان الجنود في زمن الطاغية والدكتاتوري (صدام حسين)

كانو مدربين بتدريبات تعد الاقوى وكانو يخافون الهزيمة بسبب خوف بعضهم من التعرض للاعدام

بسبب عدم تمكنه من هزم العدو حسب معتقدات صدام حسين وهذا يدفعهم للقيام بكل ما يصتطيعون للتغلب على العدو

 ولكن هناك جانب من الحظ في بعض هذه الحالات.

الدبلوماسي كتب:

ولكن اف 15 لم تسقط في حرب 1991 ابدا ولم نسمع عن ذلك جميع الخسائر معلنه ولا يوجد اف15 طبعا سيطرت قوات التحالف على الاجواء العراقيه 
ليس بغريب 32 دولة على العراق هذا فوق طاقته والاسقاطات معضمها كانت فرديه لان القيادة والسيطرة تم تدميرها بفعل قوات التحالف وما تم اسقاطه اقل بكثير مما كان يتوقع اسقاطه فالقوات العراقيه كانت جاهزه ولم تباغت ابدا وكان بمقدورها ان تدمر اعداد كبيره من الطائرات خصوصا في الايام الاولى للحرب 
وكانت القوات الجويه العراقيه في ذلك الوقت تمتلك طائرات ممتازه ولها القدره على التصدي للقوات المتحالفه ولكن تدمير المطارات ومحطات الرادار هو ما اثر عليها وجعلها تنكفي بالاسبوع الاول وكان البديل الدفاع الجوي والذي هو الاخر لم يستطيع المقاومه كثيرا بفعل التكنلوجيا المتقدمه لقوات التحالف

تم اسقاط اف15 واصابة الاخرئ في حرب الخليج بواسطة ميغ25 والقصة كاملة ومذكورة،واسقطت كثير من طائرات التحالف في وقتها واستخدمت حتئ المدافع الميدانية مثل مدفع 57مم وغيرها كانت مجاميع المدافع تضرب طائرة واحدة بشكل رشقات وبهذه الطريقه تم اسقات حتئ ac130 امر كتيبة مدفعيه ميدان الذي اسقط ac130 صديق والدي وروى لي هذه الحادثة شخصيا

mi-17 كتب:

رسميا ...

تم اسقاط مقاتلتين F-15 امريكيتين اثناء الحرب 

الاولى اسقطت يوم 18 يناير 1991 بواسطه مدفعيه مضادة للطائرات قرب خزانات للوقود في البصره , الطيارين قتلا 

الثانيه اسقطت يوم 19 يناير 1991 قرب مدينة القائم في الانبار بواسطه صاروخ سام-2 , الطيارين وقعا في الاسر 

مصدر

بالنسبه للمقاتله F-18 والتي قادها سبايكر فقد كانت المعركه بين مقاتلتين امريكيتين من طراز F-18 منطلقتين من حاملة الطائرات الامريكيه ساراتوغا وواجهت مقاتلتين عراقيتين نوع Mig-25PDs من السرب 84 

العقيد الطيار جميل صيهود اسقط طائره سبايكر بصاروخ نوع R-40  في 17 يناير 1991 عندما كان الاخير يحلق بسرعة 0.92 ماخ 

مصدر

بما ان السام 2 الذي صنع في العصور الوسطى استطاع اسقاط اف 15 واف 16 ، فماذا سيفعل البوك والتور والبانتسير في تلك الطائرات ؟ سيقوم بإبادتهم ! اذا كان السام 2 اسقط اف 15 واف 16  فأنا متأكد تماما ان الاس 300 قادر على اكتشاف وضرب الاف 22 والبي 2 ومن مسافات كبيرة بنسبة اسقاط 99% من اول ضربة! التي يدعي الامريكان انها طائرة خارقة، هي طائرة خارقة بالنسبة لرادارات وانظمة الدفاع الجوي الامريكية، لكن هي مجرد فأر بالنسبة لتقنيات الدفاع الروسية !

اذا كا سام 2 اسقط عشرات الطائرات الحديثة ، فما بالك بالاس 400 

كما تفضل اﻷخ mi-17 كونك اسقطت طائرة او 10 من نوع معين لا يعني شيئا دون دراسة ظروف الاسقاط أولا (خطأ من الطيار أو تميز في طاقم الدفاع الجوي، أو ضعف في ناحية معينة في الطائرة أو حتى الحظ.

الجيش يحسب كفائة سلاحه الجوي بحساب عدد الاسقاطات من كل طلعة. بالتالي فقدان بضعة طائرات على مدار حملة جوية استمرت 6 أسابيع بكثافة يعتبر خسارة تافهة بالمعيار العسكري. يكفي ان نعرف ان خسارة 5-10% من كل الطائرات في ضربات الافتتاح يعتبر معدل مقبول لسلاح الجو و العراق لم يحق هذه النسبة حتى بعد 6 أسابيع.

mi-17 كتب:

ليست هناك طائره عصيه عن الاسقاط

حتى الرابتور وان توفرت الشروط والظروف المناسبه يمكن اسقاطها 

لكن الامر يعتمد على احتماليه حدوث ذلك 

لاتنس ايضا ان نسخ المقاتلات التي شاركت في حرب الخليج الثانيه قبل 23 سنه هي نسخ قديمه جدا مقارنه بالنسخ الاحدث الحاليه منها 

فالنسخ الحديثه تمتلك معدات للتشويش افضل بالاضافه الى ذخائر اكثر تطورا واكثر دقه 

وبالنسبه للسيناريو الذي ذكرته فهو غير ملائم للحروب

فعندما تهاجم اي بلد ذي قدرات دفاع جوي معتبره فعليك مسح دفاعاته الجويه عن طريق الاغراق بالصواريخ الموجهه وغارات الطائرات المسيره والتشويش الالكتروني قبل ان تدفع بالطائرات الثمينه الى الامام 

تحياتي