أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: هل تسطيع الجزائر او المغرب اغلاق جبل طارق الجمعة 12 ديسمبر 2014 - 0:29
البحريه الجزائريه تمر بمرحله مهمه انباء عن الميكو و الفريم بالاضافه الي حامله المروحيات والكليو قادره بالفعل علي اغلاق المضيق واذا كانت قادره فكم تكون مده الاغلاق نفس الكلام بالنسبه للمغرب
موضوع: رد: هل تسطيع الجزائر او المغرب اغلاق جبل طارق الجمعة 12 ديسمبر 2014 - 0:56
على حسب اولا السلم...
اذا لم توجد حرب فمواثيق الامم المتحده تمنعها و هذا يعنى عمل عسكرى مضاد اذا تم اغلاقها ثانيا الحرب...
قد تتمكن الدول من ذلك سواء عسكريا او سياسيا و ان لم تستطع فيتم تهديد السفن كما تهدد ايران الغرب و ذلك عن طريق اغراق سفينه تغلق المضيق من اسبوع الى ثلاثه اسابيع...
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تسطيع الجزائر او المغرب اغلاق جبل طارق الجمعة 12 ديسمبر 2014 - 0:58
حسب درجة الذكاء التكتيكي، لو تم وضع الغام بحرية بشكل سليم ممكن اغلاقه لفترة اسابيع.
موضوع: رد: هل تسطيع الجزائر او المغرب اغلاق جبل طارق الجمعة 12 ديسمبر 2014 - 2:12
جبل طارق من اهم الطرق البحريه وتوجد مستعمره جبل طارق التابعه للانجليز و ايضا اسبانيا و ايطاليا وفرنسا بل حتي مصالح دول شرق المتوسط اتساعه تقريبا 14 كيلو في اضيق حدوده عمقه 300 متر اشك ان قصه اغراق سفينه حل واقعي اما زرع الغام فاعتقد انها تعطله فقط ولمده قصيره
موضوع: رد: هل تسطيع الجزائر او المغرب اغلاق جبل طارق الجمعة 12 ديسمبر 2014 - 2:34
اولا يجب التنبيه على ان كلمة اغلاق هي تعبير مجازي و ليس بمعنى الذهاب الى هناك ووضع سد او اي شيء يستعمل في الغلق ... لاني استخدمت هذه العبارة المجازية بخصوص قناة السويس و تعرضت لهجوم و اتهامات و نعت بشتى الاوصاف ...الخ ! لاني قلت انه يمكن اغلاق قناة السويس من طرف السودان اذا توفرت الوسائل لذلك !
نعود لموضوعنا ... غلق مضيق جبل طارق عن بعد يمكن للمغرب و الجزائر جنوبا و اسبانيا البرتغال و بريطانيا و اي دولة يكون المضيق في مرمى اسلحتها ... و الغلق يكون عن طريق التهديد بضرب اي سفينة تعبر المضيق اما زرع الالغام او الاقتراب كثيرا من المضيق امر مستحيل لان المضيق بحد ذاته يقع في المياه الاقليمية لثلاثة بلدان... اما مدة الغلق فستكون حسب قدرة تحمل اي دولة لردود الفعل العسكرية لباقي دول العالم الخلاصة ان خطوة مجنونة مثل هذه لا يقدم عليها سوى امريكا او روسيا او قراصنة الصومال !
موضوع: رد: هل تسطيع الجزائر او المغرب اغلاق جبل طارق الجمعة 12 ديسمبر 2014 - 2:51
sultan_ar كتب:
اولا يجب التنبيه على ان كلمة اغلاق هي تعبير مجازي و ليس بمعنى الذهاب الى هناك ووضع سد او اي شيء يستعمل في الغلق ... لاني استخدمت هذه العبارة المجازية بخصوص قناة السويس و تعرضت لهجوم و اتهامات و نعت بشتى الاوصاف ...الخ ! لاني قلت انه يمكن اغلاق قناة السويس من طرف السودان اذا توفرت الوسائل لذلك !
نعود لموضوعنا ... غلق مضيق جبل طارق عن بعد يمكن للمغرب و الجزائر جنوبا و اسبانيا البرتغال و بريطانيا و اي دولة يكون المضيق في مرمى اسلحتها ... و الغلق يكون عن طريق التهديد بضرب اي سفينة تعبر المضيق اما زرع الالغام او الاقتراب كثيرا من المضيق امر مستحيل لان المضيق بحد ذاته يقع في المياه الاقليمية لثلاثة بلدان... اما مدة الغلق فستكون حسب قدرة تحمل اي دولة لردود الفعل العسكرية لباقي دول العالم الخلاصة ان خطوة مجنونة مثل هذه لا يقدم عليها سوى امريكا او روسيا او قراصنة الصومال !
موضوع: رد: هل تسطيع الجزائر او المغرب اغلاق جبل طارق الجمعة 12 ديسمبر 2014 - 4:15
لا يوجد من سيفكر حتي في اغلاق المضيق والسبب بسيط ممر مهم لاهم خطوط التجارية العالمية قرب الجزائر والمغرب من المضيق يجعلها شريكين في منظومة امنية لحماية جنوب البحر الابيض المتوسط وخط التجارة الدولية من الهجمات الارهابية البحرية فالجميع يفضل الرؤية التي تجعلهما شركاء سيقول البعض في حالة اعتداء فاعود واقول ان الخيارات الاسنراتيجية حسمت ولا توجد اي رغبة في توتير ممر ضيق لا يوفر اي بدائل للمرور مع امكانية الاضرار حتي لا نقول غلق المضيق ،لان المضيق حتي ولو بقي مفتوح فانه سيمكن الحاق الاضرار بالسفن التجارية الدولية والضرر سيصيب حتي الجزائر والمغرب باعتباره شريان كذلك لصادراتهما ووارداتهما فالامر بالنسبة لهما مثل من لف حبل ليخنق نفسه مع الاخرين فالحديث هنا يتجاوز القدرة الي الامكانية فقد يكون بمقدورك القيام بامر لكن ليس بامكانك القيام به ( بريطانيا لها القدرة علي غلق المضيق ولكنهليس بامكانها القيام بذلك)
موضوع: رد: هل تسطيع الجزائر او المغرب اغلاق جبل طارق الجمعة 12 ديسمبر 2014 - 8:53
مدة الاغلاق تعتمد على سبب الإغلاق، ومن الذي يدعمك سياسيا في هذا الإغلاق؟! قد تتمكن في احدي الحالات من اغلاقه لمدة عام كامل ! وفي حالة اخرى لن تستطيع اغلاقه لمدة 24 ساعة.... واخيرا ما هذا الاستفسار الغريب لماذا قد يرغب احدهم في اغلاق الممر ماهو السيناريو الذي تتصوره في خيالك
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 46التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2551معدل النشاط : 2855التقييم : 189الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تسطيع الجزائر او المغرب اغلاق جبل طارق الجمعة 12 ديسمبر 2014 - 10:22
فعلا لا يوجد في الأصل أي سبب يجعل الجزائر أو المغرب تفكران في إغلاق مضيق جبل طارق...!!!! وحتى لو فرضنا ذلك فالأمر ليس بالسهولة التي التي تبدو فهذا الممر دوليا يعتبر من الممرات الرئيسية للتجارة العالمية وأي مشكل فيه سيخلق أزمة على المستوى العالمية و من سيقدم على مثل هذه الخطوة فإنه سيضع نفسه وشعبه في مواجهة النظام الدولي وسيتحمل عواقب ذلك
موضوع: رد: هل تسطيع الجزائر او المغرب اغلاق جبل طارق الجمعة 12 ديسمبر 2014 - 22:50
قبل اى شى هل السؤال صحيح من عدمه المضيق بلا سياده
وضعه الدولي الذي يسمح منذ 1982 لكل بلد يحلق في اجوائه ويعبر مياهه الاقليمية، بما فيها الغواصات، بالمرور من دون ابلاغ الدول المجاورة اي اسبانيا والمغرب.
جندي من الصحراء
رائـــد
الـبلد : العمر : 35المهنة : مصرح لدى الجماركالمزاج : سريع الغضبالتسجيل : 27/03/2014عدد المساهمات : 920معدل النشاط : 1224التقييم : 28الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تسطيع الجزائر او المغرب اغلاق جبل طارق الأحد 14 ديسمبر 2014 - 22:33
اصلا الامر غاية في الصعوبة و يبدو مستحيلا لكن اثير انتباه الاخوان الكرام الى ان اكثر دولة تتحكم في مضيق جبل طارق هي بريطانيا و بدرجة اقل المغرب و اسبانيا و اثير الانتباه ايضا الى اعتبار المضيق اهم مضيق بحري في العالم الى جانب مضيق هرمز فجميع الاساطيل التجارية البحرية العالمية ستمر من قناة السويس و مضيق البوسفور و الدردنيل و حتى مضيق هرمز لكن في الاخير ينتظرها المفتاح الوحيد نحو القارتين الامريكيتين الا و هو مضيق جبل طارق
موضوع: رد: هل تسطيع الجزائر او المغرب اغلاق جبل طارق الإثنين 15 ديسمبر 2014 - 15:30
مقاتل جريح كتب:
لا يوجد من سيفكر حتي في اغلاق المضيق والسبب بسيط ممر مهم لاهم خطوط التجارية العالمية قرب الجزائر والمغرب من المضيق يجعلها شريكين في منظومة امنية لحماية جنوب البحر الابيض المتوسط وخط التجارة الدولية من الهجمات الارهابية البحرية فالجميع يفضل الرؤية التي تجعلهما شركاء سيقول البعض في حالة اعتداء فاعود واقول ان الخيارات الاسنراتيجية حسمت ولا توجد اي رغبة في توتير ممر ضيق لا يوفر اي بدائل للمرور مع امكانية الاضرار حتي لا نقول غلق المضيق ،لان المضيق حتي ولو بقي مفتوح فانه سيمكن الحاق الاضرار بالسفن التجارية الدولية والضرر سيصيب حتي الجزائر والمغرب باعتباره شريان كذلك لصادراتهما ووارداتهما فالامر بالنسبة لهما مثل من لف حبل ليخنق نفسه مع الاخرين فالحديث هنا يتجاوز القدرة الي الامكانية فقد يكون بمقدورك القيام بامر لكن ليس بامكانك القيام به ( بريطانيا لها القدرة علي غلق المضيق ولكنهليس بامكانها القيام بذلك)
اولا لتصحيح بعض لامور الغير الواضحة مضيق جبل طارق ممكن ان نقول تشترك في حمايته 3 ممالك هم المملكة المغربية المملكة المتحدة و المملكة لاسبانية باعتبارهم الدول التي لهم حدود و قرب جغرافي من المضيق اما مسئلة الغلق فلا اضن انها ممكنة لان لادارة الحقيقة له فهي نضريا تحت لادارة البريطانية بوجود مقاطعة جبل طارق التابعة لتاج البريطاني و اسبانيا كدالك و المغرب يعتبر دركي افريقيا الدي تمنع بحريته المهاجرين السريين لافارقة من العبور اماالجزائر لا يمكن اعتبارها كطرف بل يمكن القول ان لها مصالح اقتصادية في هدا الممر الدولي اد يعتبر كما اسلف الزملاء الدكر ممر لها في صادراتها و وارداتها لاقتصادية و السلام