حذار من صفقة مع فرنسا

10 ديسمبر, 2014








أعلن نائب رئيس الحكومة الروسية أن روسيا تبني أسطولها من خلال الاعتماد على الذات

لن تتعاقد روسيا مع أية دولة أجنبية لصنع أي سفينة عسكرية.
وقال نائب رئيس وزراء روسيا دميتري روغوزين، الذي يتولى مسؤولية ملف التصنيع العسكري، عبر موقع "تويتر" على الإنترنت، "إننا سنقوم بصنع ما يحتاجه الأسطول الروسي في عقر دارنا فقط".
وكانت روسيا قد تعاقدت، في عام 2011، مع فرنسا لتوفير سفينتي إنزال من نوع "ميسترال" لأسطولها. وكشفت فرنسا مؤخرا أنها لا ترى لزاماً عليها أن تنفذ الصفقات التجارية، إذ تراجعت عن تسليم روسيا ما اشترته وزارة الدفاع الروسية لأسباب سياسية تتعلق بعدم تمكّن القيادة الجديدة، الموالية للغرب في أوكرانيا المجاورة لروسيا من السيطرة على بلادها.
ووقع وزير الدفاع الروسي الأسبق في خطأ، في رأي روغوزين، حين وافق على توقيع الصفقة مع فرنسا.

http://arabic.ruvr.ru/news/2014_12_10/281097501

فعلا ، و ما حاجة روسيا لحاملة المروحيات الا يمكنها صنع واحدة؟

حارث العراقي كتب:

فعلا ، و ما حاجة روسيا لحاملة المروحيات الا يمكنها صنع واحدة؟

الدولة التي تصنع حملات طائرات نووية و غواصات نووية فريدة من نوعها ... لا تستطيع بناء قطعة متوسطة ؟؟؟ مستحيل !
اعتقد ان روسيا كانت بحاجة الى حاملة مروحيات بصفة مستعجلة و حاليا كل الورشات البحرية الروسية مشغولة ببناء قطع اخرى اظافة الى عقود التصدير التي يجب احترام اجال تسليمها من جهة و من جهة اخرى تم اختيار فرنسا لسببين و هما جودة الصناعة الفرنسية التي لا غبار عليها و ثانيا محاولة روسيا استمالة فرنسا لاسباب سياسية خاصة و ان الصفقة امضيت في اوج الازمة الاقتصادية التي تعصف بأوربا... فرنسا حاليا في مأزق حقيقي ! الخسارة المالية الفادحة الخاصة بقيمة الناقلة و كذلك الشروط الجزائية المترتبة عن فسخ العقد و التي تتجاوز قيمة السفينة باضعاف ! و اذا رفضت فرنسا دفع الشرط الجزائي و هذا ماسيشير لها به حلفاؤها في النيتو .. يعني بكل بساطة خلق عداوة مع روسيا و الروس معروفون بالانتقام لما يتعلق الامر بالاستهزاء بهم ... امريكا تحاول اغراء فرنسا بايجاد مشتري للحاملة و للاسف سيكون المشتري احدى الدول العربية حسب بعض الاصداء المتداولة مؤخرا و هذا ما سيعقد الامور اكثر فأكثر لان الروس سيقولون بان الزبون الجديد سيعتبر طرفا جديدا في النزاع لانه يدعم فرنسا من اجل المساس بحقوق روسيا المشروعة !
الطبقة السياسية في فرنسا تطالب بتسليم الميسترال الى الروس و عدم التدخل في قضية القرم خدمة لمصالح الغير لان العالم كله يعرف بان القرم اراضي روسية بحتة تم الحاقها باوكرانيا في عهد الاتحاد السوفياتي  و بالتالي من الطبيعي ان تعود لاصلها و كان من المفروض حصول ذلك مباشرة بعد تفكيك الاتحاد السوفياتي الا ان روسيا في تلك المرحلة كانت تعاني من الضعف و كانت بحاجة الى اوكرانيا و لهذا السبب بقيت القرم على حالها الى غاية الانقلاب على النظام الموالي لروسيا و الكل يعلم ان الانقلاب جاء بدعم اوربي و امريكي مباشر ! مالذي ستستفيد به فرنسا من هذا النزاع ؟؟؟ لا شيء بكل بساطة لان امريكا تسعى لنشر القبة الحديدة في اوكرانيا تحت غطاء النيتو و كذلك التضييق على روسيا من اجل تشكيل حزام موالي للغرب يفصل بين حدود روسيا المباشرة مع اوربا و الغرض منه السيطرة على ممرات الغاز الروسية و ربما غلقها و تعويض الغاز الروسي بممون اخر خاضع لسيطرة امريكا و لها نصيب تجاري كبير في التسويق.

الطرفان الروسي و الفرنسي هما اكبر الخاسرين في افشال تسليم الميسترال الاولى او الغائها و كذلك الميسترال الثانية و الرابح الاكبر هو الناتو بصفة عامة و الولايات المتحدة الامريكية بصفة خاصة
لكن انا اظن فعلا ان روسيا قادرة على صنع سفينة مماثلة و بتكاليف اقل لكن كما ذكر في التقرير فالورشات الروسية مشغولة و تقوم باعمال مختلفة مثل الصيانة الخ..........

الغرب ككل لا يمكن الوثوق بهم.
الخيار الاكثر امانا هو التصنيح المحلي و حبدا لو كان عربي مشترك( غير متوفر في اجل قريب)
ادا. روسيا و الصين هما الخيار الاكثر امامنا و حفاظا على السيادة

كما قال الاخ التسليح من روسيا و كذلك الصين اكثر امانا حتى و ان لم يكن بمستوى التسليح الغربي بصفة عامة و حبذا لو تم الاعتماد على التصنيع المحلي او المشترك ففي زمن الحرب يمكنك ان تحصل على قطع الغيار مثلا بثلاثة اضعاف ثمنها الحقيقي هذا ان لم تتم الموافقة على بيعها لك

وسائل إعلام: مشكلة "ميسترال" تهدد التعاون العسكري بين فرنسا والهند

11 ديسمبر 2014


تقول صحيفة لاتريبون (La Tribune ) الفرنسية أن مشكلة حاملات المروحيات "ميسترال" التي لم تسلمها فرنسا إلى روسيا حتى الآن، تقيض سمعة فرنسا والثقة بها.

فرنسا كم هو معروف هي أحد النشطاء في سوق تصدير الأسلحة. بين نيودلهي وباريس يوجد عقد لتوريد 126 مقاتلة متعددة المهام من طراز"رافال"، تبلغ قيمة الصفقة أكثر من 10 مليار دولار. ولكن مشكلة "ميسترال"، و رفض فرنسا تسليم السفن إلى روسيا، يجعل الجانب الهندي يشك في باريس وفي وعودها.
الهند تفهم أن فرنسا غير موثوق بها وبتنفيذها للعقد. الهنود يريدون وضوحا بشأن ما يمكن توقعه من باريس. "إذا بدأت غدا الحرب بين الهند والباكستان، غيرمعروف هل ستنفذ فرنسا صفقة توريد مقاتلات "رافال" أم لا"؟ هذا هو السؤال الذي ترغب الهند في الحصول على إجابة واضحة عليه من باريس" يقول مؤلف المقالة في الصحيفة الفرنسية.
...المزيد:

http://arabic.ruvr.ru/news/2014_12_11/281182672

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

جانبك الصواب أخي سلطان ، فروسيا الحقيقه لاتصنع حاملات طائرات نووية ولاتوجد حتى الان حاملة نووية في البحرية الروسية !

ليس تماما اخي عبد الله
في العقيدة البحرية الروسية حاملة الطائرة تسمى طراد ثقيل و هي اقل حجما من الحاملات الامريكية و لهذا السبب يستخدم الروس نظام دفع كلاسيكي لكن هذا لا يعني انهم لا يستطيعون بناء طراد حامل للطائرات بنظام دفع نووي لانهم بالفعل يملكون ذلك و ليس لديهم اي مانع تقني و الدليل الطرادات الثقيلة من فئة كيروف و هي طرادات نووية
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_battlecruiser_Pyotr_Velikiy


روسيا الان بصدد بناء حاملة طائرات نووية في 2015 و هي مشروع جديد و ليست مستوحات عن سابقتها ULIANOVSK.
و كما قال زميلي تاهك الاتحاد السوفياتي الغى مشروع حاملة الطائرات النووية ULIANOVSK عندما كانت قيد البناء في مرحلة متقدمة و لم تكن مجرد تصميم او دراسة على الورق

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

لاخلاف حول نقطة عدم وجود العوائق التقنية ، فروسيا قادرة على بناء حاملة نووية ، لكن أخي سلطان روسيا متأخره في برامج حاملات الطائرات ، فهي حتى الان لاتمتلك الا حاملة واحدة في الخدمة وتخضع لعمليات تحديث لن تنتهي الا بحلول عام 2017 ، مما يعني ان دخول حرب سيجعل البحرية الروسية في وضع جرح! فما رأيك حول هذه الملاحظه الهامة ، هل السبب سياسي او إقتصادي أو أن روسيا أدركت أهمية الحاملات في وقت متأخر ! هذا السؤال يفرض نفسه خصوصا عندما نرى اصرار دول مثل الصين وبريطانيا والهند على امتلاك حاملات طائرات بينما هي اقل قوة وتأثيراً من روسيا على مستوى سياسي وعسكري.

على المستوى لاقتصادي سيادة لليواء فروسيا مهددة بتاخر كل مشاريعها لاقتصادية الحالية خصوصا و انها معاقبة من القوى الغربية و تشارك في حرب اقتصادية غير متكافئة مع اقتصاديات اكبر منها بكثير
النقطة الثانية التي ارغب ان اصححها لك انه صحيح ان روسيا اقوى عسكريا من الصين و المملكة المتحدة و الهند
لكن سياسيا لا اضن دالك لاننا نعرف جيدا النفود السياسي للمملكة المتحدة اكبر بضعف من النفود الروسي الدي لا يجب مقارنتهما في لاصل و خصوصا مع دولة لها اشعاع اقتصادي و سياسي لا يجب مقارنتها بل المرة مع روسيا في هكدا مجالات

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

لاخلاف حول نقطة عدم وجود العوائق التقنية ، فروسيا قادرة على بناء حاملة نووية ، لكن أخي سلطان روسيا متأخره في برامج حاملات الطائرات ، فهي حتى الان لاتمتلك الا حاملة واحدة في الخدمة وتخضع لعمليات تحديث لن تنتهي الا بحلول عام 2017 ، مما يعني ان دخول حرب سيجعل البحرية الروسية في وضع جرح! فما رأيك حول هذه الملاحظه الهامة ، هل السبب سياسي او إقتصادي أو أن روسيا أدركت أهمية الحاملات في وقت متأخر ! هذا السؤال يفرض نفسه خصوصا عندما نرى اصرار دول مثل الصين وبريطانيا والهند على امتلاك حاملات طائرات بينما هي اقل قوة وتأثيراً من روسيا على مستوى سياسي وعسكري.

لقد طرحت سؤالا جوهريا اخي عبد الله
السبب في عدم الاهتمام بالحاملات العملاقة يعود لعدة عوامل مختلفة ...
1- العقيدة القتالية للروس و التي تختلف تماما عن العقيدة الغربية المستمدة من الفكر الاستعماري للقوى العظمى ... لو ندرس التاريخ سنجد ان السوفييت اثناء توسعهم اعتمدوا على الزحف البري الكاسح لضم الجمهوريات الاشتراكية المحيطة بهم و التي تقريبا 80% منها كانت مؤيدة للانظمام و لم يكن لدى السوفييت اطماع اكبر من لم شمل شركاء العقيدة الاشتراكية و لم يفكروا في التمدد خلف البحار و يمكن ضرب عدة امثلة عن كوريا الشمالية او كوبا و غيرهم من قلاع الفكر الاشتراكي و الذين كانوا على استعداد تام للاندماج في الاتحاد السوفيتي لكن هذا لم يحصل و هذا احد اسباب اقتناع الروس بان السلاح الامثل هو القوات البرية و الدفاع الجوي الحصين و اليوم كما ترى لديهم اقوى قوات برية و دفاع جوي في العالم من ناحية البحر كذلك نفس العقيدة الدفاعية و نرى ذلك في تركيز الروس على سلاح الغواصات التي تلعب دور الاشراك المميتة في البحر لاي قطعة تقترب من محيط روسيا و اليوم كذلك اقوى الغواصات في العالم من نصيب الروس اما فيما يخص العقيدة الهجومية فالروس كذلك لديهم فكر خاص بهم و هو الردع عن بعد و باقل الاثمان و الخسائر مقابل كفال ضربات قاتلة و كفيلة بردع اي نوايا سيئة من باقي دول العالم و يتجلى لنا ذلك بالقدرات الصاروخية الرهيبة للروس و التي لا يضاهيها احد و تخشاها اقوى دول العالم ... نعود للبحرية و نلاحظ ان اهتمام الروس لم يتعدى ثلاثة مناطق اساسية و هما البحر الاسود و البلطيق و سيبيريا و بالنسبة لسيبيريا سنلاحظ ان القطع الموجودة هناك هي قطع فريدة و قوية جدا و الكثير منها تشتغل بالدفع النووي بسبب صعوبة الابحار في تلك المنطقة التي لا احد يجرؤ على التوغل فيها او يملك الامكانيات الخاصة اللازمة سوى الروس ! اما البحر الاسود و البلطيق فهي بحار صغيرة و غير ملائمة للقطع البحرية العملاقة و لهذا السبب يستخدم الروس قطع هجينة و هي طرادات كبيرة تم تحويلها الى حاملات طائرات و حجمها و مداها العملياتي لا يحتاج الى نظام دفع نووي لانه سيصبح عبئا دون جدوى فعلية بينما الطرادات التي زودت بنظام دفع نووي سنجدها مخصصة اما للدفاع الجوي او لمحاربة القطع الكبيرة مثل حاملات الطائرات و المدمرات و هي في الاساس ليست قطع هجومية بقدر ماهي وسائل للاعتراض و الدفاع المتقدم و هذه تحتاج الى الابحار الى مديات بعيدة و قدرة كبيرة على البقاء في اعالي البحار.
بالنسبة لدول العالم الاخرى نجد صنفين ... صنف ظهر مؤخرا و هي القوى الاقليمية التي نشأت مؤخرا مثل الهند و الصين و البرازيل ...الخ و التي ترى في حاملات الطائرات على انها نوع من البريستيج الذي يميزها عن الدول الناشئة و يضعها في مصاف الكبار و اغلب هذه الحاملات مخصصة لطائرات الهليكوبتر و طائرات الاقلاع العمودي STVOL مثل الهارير او الياك الروسية و تم مؤخرا تزويد بعضها بانظمة اطلاق تسمح باستخدام مقاتلات كلاسيكية لكن يجب التنويه بان اغلبها اما رابضة في الموانئ او تستخدم لتدريب الطيارين و في القتال مهمتها الرئيسية هي محاربة الغواصات ... لاكن لا احد يمتلك قطعة هجومية بحتة مثل الحاملات الامريكية.
الصنف الثاني هم دول اوربا الاستعمارية مثل بريطانيا فرنسا و اسبانيا  هي دول تحتاج للحاملات لانها تمتلك مستعمرات في القارات الاخرى و لهذا السبب تحتاج الى الى قطع هجومية بعيدة المدى للتدخل في الحالات الطارئة مثل احداث جزر الفوكلاند بين الارجنتين و بريطانيا و نفس الامر بالنسبة لفرنسا اما اسبانيا التي تقريبا لم يعد لها شيء لكنها لا تزال تحلم بالمجد الضائع بالرغم من ان امكانياتها الحالية لم تعد تسمح لها بالكثير و قد تخلصت تقريبا من كل القطع و لم تبقى سوى واحدة سوف يتم التنازل عليها في المستقبل القريب حسب اعتقادي و هي حاملة صغيرة تمزج بين حاملة هليكوبتر او طائرات هارير فقط و هي الان تستخدم كسفينة قيادة للبحرية الملكية, يوجد كذلك حالات اخرى مثل ايطاليا التي تملك حاملة طائرات فريدة من نوعها مخصصة للحرب الالكترونية و حاملة اخرى اكبر حجم و قادرة على تشغيل عدة اصناف من المقاتلات و هي مخصصة لاحتياجات النيتو... حاليا العالم كله يتوجه نحو حاملات المروحيات التي تمثل الحل الانجع سواءا كسفن قيادة او حرب الكترونية و دوريات حراسة و قطع مضادة للغواصات و يمكنها كذلك العمل كسفن انزال بري او مستشفيات عائمة ...الخ من المزايا في الحرب و السلم.


الحالة الاخيرة الممكن اعتبارها حالة شاذة الا وهي امريكا التي استفادة من انهيار العالم في الحرب العالمية الثانية و تمكنت من جني ثروة هائلة و قاعدة صناعية عسكرية ضخمة كانت تعمل على تزويد اوربا و باقي دول العالم مما جعلها تنصب نفسها راعيا على العالم الجديد و من هذا المنطلق بنت جيشا عائما ! البحرية الامريكية هي اكبر بحرية في العالم الطيران البحري الامريكي هو اكبر اسطول في العالم مشاة البحرية او المارينز كما تسميهم هم اكبر فرع للقوات البرية الامريكية ... الخ لكن المشكل ان هذه القوة الجبارة و التي في نفس الوقت تمثل حالة شاذة تحولت الى و حش يأكل اطرافه ليتغذى ! البحرية الامريكية تحتاج الى الى اشعال حروب للتغذى مثل مصاص الدماء الاسطوري الذي صحيح انه استفاد من قوة رهيبة و حياة ابدية لكن هذا يتطلب منه امتصاص دماء الاخرين ليعيش و بالتالي تحول الى وحش ! ... مخطئ من يظن ان امريكا هي بلد الحرية و شرطي العالم الذي لن يهدأ له بال حتى يعم السلم و الامان و الحرية في كل بقاع العالم ... مخطئ ! كل هذه الشعارات البراقة ماهي سوى غطاء تستخدمه من اجل البقاء و اذا صدف و ان توقفت الحروب و النزاعات لازيد من سنة واحدة سوف نرى اول قرار يقوم به الكونجرس الامريكي ... هو حل البحرية الامريكية !

خلاصة التحليل ان روسيا بالفعل ليست بحاجة الى حاملات طائرات نووية مكلفة و تستهلك اسطول كامل للمرافقة و الحماية التي ربما لم تعد ذات جدوى مع ظهور جيل جديد من الصواريخ القاتلة للحاملات !