أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ الإثنين 27 يوليو 2015 - 14:44
b8bb كتب:
المعروف هو ان كتب التاريخ مملوءة بالاباطيل و المستندات الضعيفة و تعالت الاصوات مؤخرا لتنقية كتب التاريخ
ثانيا الجزائر لما كانت تحت حكم العثمانيين شهدت تطور ملحوظ وخصوصا الشق العسكري و مازال اثرهم للان من عمران و غيرها
اخي ليس لانك تساند شخص ما او دوله ما يعني ان تكدب التاريخ لان كلامها ليس علي هواك عموما ماهو دليلك ان كتب التاريخ مملوءه بالاباطيل والمستندات الضعيفه اعطيني دليل واحد علي مثل هذا الكلام وايضا سؤال اخر اذا كان الاتراك اعترفوا فعلا بالجهل الذي حل بالدول العربيه والاسلاميه التي تم ضمها الي الخلافه العثمانيه اعترفوا بهذا حتي في اعمالهم الدراميه وانت تقول لي ان التاريخ مملوء الاباطيل وتدافع عنهم
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ الإثنين 27 يوليو 2015 - 22:35
اقتباس :
ازداد الحال سوءا مع العثمانيين الذين فضلوا ابقاء المسلمين تحت الجهل ليكونوا اسهل في القيادة. و بينما انتشرت الطباعة في اوروبا خلال القرن السادس عشر. و صلت اول مطبعة - ياحسرتي - لمصر مع قوة الاحتلال الفرنسي في القرن التاسع عشر
كلام صحيح :
بعد أكثر من خمسة وثلاثون عاما من تدشين جوتنبرج لإختراعة المدهش أثير ذلك الأمر في بلاط السلطان العثماني بايزيد الثاني ثامن سلاطين بنى عثمان وذلك بغرض استيراد ذلك الاختراع ” الطباعة” من أوربا، ورغم ان هذا الإختراع كان صاحب رونق وبهاء ودورا كبيرا في تقدم اوربا إلا أن فقهاء الدولة العثمانية وقفوا لذلك الوليد بالمرصاد واعتبروا ان مسألة وجودة كبيرة من الكبائر لا تغتفر وآمنوا أن صراعهم مع ذلك الوليد هو صراع وجود لدرجة أنهم أصدروا فتوى بتكفير من يقوم بإستخدامها بل وتطور الأمر للحكم بالإعدام على من يستخدم ذلك الإختراع، وكانت حيثياتهم في ذلك الموقف المتعنت أنهم خافوا من تحريف القرآن ورأوا في الطباعة أنها مفسدة سوف تفتح الباب على مصراعية لإنتشار الموبقات والكبائر مثل طباعة الرسوم وتغيير حروف القرآن ، فضلا عن بعد اجتماعي واقتصادي مفاده أن القضاء على الكتابة بالخط العربى سوف يحرم فئات كثيرة من مصدر رزقها حيث كان حرفة مجزية يرتزق منها الفقهاء والقضاة وكبار موظفي الدواوين في بلاط الخلافة ويحصلون من ورائها على الحظوة والمال والسلطان وعلو الشأن.
أما على المستوى السياسى فإن السلطان بايزيد الثانى نفسة قد قاوم بشراسة ذلك الاختراع وأصدر مرسوما بتحريمه على رعايا الدولة العثمانية . ولكن التطور الذي حدث بعد ذلك أنه بعد أن لجأ كثيرين من يهود أسبانيا للبلاط العثماني فاريين من ويلات محاكم التفتيش فإن أحدهم قد استطاع إقناع السلطان بالسماح بالطباعة لليهود فقط وذلك بحجة الحفاظ على ديانتهم لذا تم استثناء اليهود من الفرمان السابق فسارع اليهود بانتهاز الفرصة وقاموا بطباعة ترجمة عربية للتوراة وكذلك مبادئ تعلم العبرية وذلك سنة 1494م . التطور الثاني أنه في منتصف القرن الثامن عشر كان سفير الدولة العثمانية في باريس وعى محمد الجلبى وابنه سعيد كانا مدركين لأهمية الطباعة كونهم في باريس ، وبشق الأنفس نجح الأول في اقناع الفقهاء والسلطان بإصدار فتوى بطباعة الكتب الغير دينية فقط 1728م . ولكن عندما لاحظ الفقهاء انتشار كافة الكتب العلمية ورخص أسعارها أصدروا فتوى تجيز طباعة الكتب الدينية وكذا طباعة القرآن الكريم وتجليده مما سمح بانتشار المطابع بشكل كبير وتطور المطبوعات بشكل كبير .
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ الثلاثاء 28 يوليو 2015 - 9:19
منجاوي كتب:
الدولة العثمانية اهتمت بالسلاح كثيرا. لكنها كانت تشتريه من الخارج او تحضر تقنيين من الخارج لعمله. و لم تهتم بغيره. انظر كم جامعة بنت الدولة العثمانية (على طراز جامعات اوروبا). انظر كم عالم مسلم اشتهر وقتها مقارنة بعلماء المسلمين في العصور السابقة. اقول لك ان المطبعة لم تدخل مصر - المطبعة يا رجل - الا بعد اختراعها ب 300 عام.
اذكر اسم 3 علماء (في الطبيعة او الرياضيات) من ايام الدولة العثمانية؟ احسن علم المسلمين تم قبلها و اختفى على يديها.
يا سلام عليك ليكن في علمك ان الدولة العثمانية كان عندها وقف الحبر:وهو وقف خصص لتزويد العلماء والنٌساخ بالحبر حتى يستمر تأليفهم ونسخهم للكتب، وهذا من تقديرهم لمكانة العلم والعلماء، ونشر العلم بنشر الكتب. و هذا من شدة عنايتهم بالعلم و العلماء و تفضل كلمة لسلطان سليمان القانوني اعلم أن المناط في نظام العالم وصلاح أحوال بني آدم، والباعث على تدوين نسخ الخلائق، والداعي لإنشاء الدولة والحقائق: هو تحصيل المعرفة من جناب ربِّ العالمين، وتكميل علوم الأنبياء والمرسلين
على كل حال يا المنجاوي انت توجهك معروف و واضح وكلما رايت كلمة علماء مسلمين او سمعت كلمة خلافة الا و سليت سهامك نحوها
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ الثلاثاء 28 يوليو 2015 - 9:24
mi-17 كتب:
كلام صحيح :
بعد أكثر من خمسة وثلاثون عاما من تدشين جوتنبرج لإختراعة المدهش أثير ذلك الأمر في بلاط السلطان العثماني بايزيد الثاني ثامن سلاطين بنى عثمان وذلك بغرض استيراد ذلك الاختراع ” الطباعة” من أوربا، ورغم ان هذا الإختراع كان صاحب رونق وبهاء ودورا كبيرا في تقدم اوربا إلا أن فقهاء الدولة العثمانية وقفوا لذلك الوليد بالمرصاد واعتبروا ان مسألة وجودة كبيرة من الكبائر لا تغتفر وآمنوا أن صراعهم مع ذلك الوليد هو صراع وجود لدرجة أنهم أصدروا فتوى بتكفير من يقوم بإستخدامها بل وتطور الأمر للحكم بالإعدام على من يستخدم ذلك الإختراع، وكانت حيثياتهم في ذلك الموقف المتعنت أنهم خافوا من تحريف القرآن ورأوا في الطباعة أنها مفسدة سوف تفتح الباب على مصراعية لإنتشار الموبقات والكبائر مثل طباعة الرسوم وتغيير حروف القرآن ، فضلا عن بعد اجتماعي واقتصادي مفاده أن القضاء على الكتابة بالخط العربى سوف يحرم فئات كثيرة من مصدر رزقها حيث كان حرفة مجزية يرتزق منها الفقهاء والقضاة وكبار موظفي الدواوين في بلاط الخلافة ويحصلون من ورائها على الحظوة والمال والسلطان وعلو الشأن.
أما على المستوى السياسى فإن السلطان بايزيد الثانى نفسة قد قاوم بشراسة ذلك الاختراع وأصدر مرسوما بتحريمه على رعايا الدولة العثمانية . ولكن التطور الذي حدث بعد ذلك أنه بعد أن لجأ كثيرين من يهود أسبانيا للبلاط العثماني فاريين من ويلات محاكم التفتيش فإن أحدهم قد استطاع إقناع السلطان بالسماح بالطباعة لليهود فقط وذلك بحجة الحفاظ على ديانتهم لذا تم استثناء اليهود من الفرمان السابق فسارع اليهود بانتهاز الفرصة وقاموا بطباعة ترجمة عربية للتوراة وكذلك مبادئ تعلم العبرية وذلك سنة 1494م . التطور الثاني أنه في منتصف القرن الثامن عشر كان سفير الدولة العثمانية في باريس وعى محمد الجلبى وابنه سعيد كانا مدركين لأهمية الطباعة كونهم في باريس ، وبشق الأنفس نجح الأول في اقناع الفقهاء والسلطان بإصدار فتوى بطباعة الكتب الغير دينية فقط 1728م . ولكن عندما لاحظ الفقهاء انتشار كافة الكتب العلمية ورخص أسعارها أصدروا فتوى تجيز طباعة الكتب الدينية وكذا طباعة القرآن الكريم وتجليده مما سمح بانتشار المطابع بشكل كبير وتطور المطبوعات بشكل كبير .
مصدر
حادثة المطبعة المفتي بها قد أراد مقصدا حسنا وهو الحرص على سلامة القرآن من التحريف وعلى حفظ العلم من الضياع بسبب الاعتماد على المطبوعات وترك الحفظ الذي كان سمة لهذه الأمة وعلى سلامة الكتب الشرعية من الأغلاط، إضافة إلى عدم الجزم بصحتها تاريخيا. http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=183651
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ الثلاثاء 28 يوليو 2015 - 9:48
akram10 كتب:
اخي ليس لانك تساند شخص ما او دوله ما يعني ان تكدب التاريخ لان كلامها ليس علي هواك عموما ماهو دليلك ان كتب التاريخ مملوءه بالاباطيل والمستندات الضعيفه اعطيني دليل واحد علي مثل هذا الكلام وايضا سؤال اخر اذا كان الاتراك اعترفوا فعلا بالجهل الذي حل بالدول العربيه والاسلاميه التي تم ضمها الي الخلافه العثمانيه اعترفوا بهذا حتي في اعمالهم الدراميه وانت تقول لي ان التاريخ مملوء الاباطيل وتدافع عنهم
اساند من انا لا اساند احد ربما انت الذي عندك موقف سياسي من الاتراك كتب التاريخ مملوؤة بالكذب و الاباطيل و تاويل الاحداث بصفة سلبية و هذا معروف اعمال الدرامة ليس مصادر موثوقة ايضا الجهل الذي اعترف به الترك لا ادري اين وجدته
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3657معدل النشاط : 3245التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ الثلاثاء 28 يوليو 2015 - 12:39
لا يزال التحدي قائما صديقي. 3 علماء كبار من طينة العلماء المشهورين المسلمين مثل جابر بن حيان او ابن سينا كانوا ايام الدولة العثمانية. امامك 400 سنة من تأسيس تلك الدولة حتى نهايتها. انت تغالط و بالاخير تشخص الحوار. اجابة بسيطة و سوف تقنع كل المنتدى بوجهة نظرك.
b8bb كتب:
يا سلام عليك ليكن في علمك ان الدولة العثمانية كان عندها وقف الحبر:وهو وقف خصص لتزويد العلماء والنٌساخ بالحبر حتى يستمر تأليفهم ونسخهم للكتب، وهذا من تقديرهم لمكانة العلم والعلماء، ونشر العلم بنشر الكتب. و هذا من شدة عنايتهم بالعلم و العلماء و تفضل كلمة لسلطان سليمان القانوني اعلم أن المناط في نظام العالم وصلاح أحوال بني آدم، والباعث على تدوين نسخ الخلائق، والداعي لإنشاء الدولة والحقائق: هو تحصيل المعرفة من جناب ربِّ العالمين، وتكميل علوم الأنبياء والمرسلين
على كل حال يا المنجاوي انت توجهك معروف و واضح وكلما رايت كلمة علماء مسلمين او سمعت كلمة خلافة الا و سليت سهامك نحوها
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ الأربعاء 29 يوليو 2015 - 11:50
منجاوي كتب:
لا يزال التحدي قائما صديقي. 3 علماء كبار من طينة العلماء المشهورين المسلمين مثل جابر بن حيان او ابن سينا كانوا ايام الدولة العثمانية. امامك 400 سنة من تأسيس تلك الدولة حتى نهايتها. انت تغالط و بالاخير تشخص الحوار. اجابة بسيطة و سوف تقنع كل المنتدى بوجهة نظرك.
جابر بن حيان ابن سينا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و هل يوجد انشتاين في كل عصر هؤولاء علماء على مر التاريخ يندر وجودهم في كل زمان ولا يعني بالضرورة ان العثمانيين حاربوا العلم قل لي ما هو العلم الذي تحرق لاجله اعصابك من علوم ابن سينا فان كان علم الفلسفة و تم محاربت هذا العلم من قبل العثمانيين فنعمت ما فعلوا و ان كان الطب فاجبتك
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3657معدل النشاط : 3245التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ الأربعاء 29 يوليو 2015 - 12:17
b8bb كتب:
جابر بن حيان ابن سينا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و هل يوجد انشتاين في كل عصر هؤولاء علماء على مر التاريخ يندر وجودهم في كل زمان ولا يعني بالضرورة ان العثمانيين حاربوا العلم قل لي ما هو العلم الذي تحرق لاجله اعصابك من علوم ابن سينا فان كان علم الفلسفة و تم محاربت هذا العلم من قبل العثمانيين فنعمت ما فعلوا و ان كان الطب فاجبتك
هههه. هات ما عندك و لا تزعل يا صديقي. طب كيمياء فيزياء اي حاجة. و لا تنسى اسماء الجامعات التي بناها السلطان العثماني. في كل اوروبا بدأت الجامعات في حدود 1400 و ما بعد. ماذا بنى العثمانيون من مراكز العلم و البحث؟ انا اعرف ان الازهر و جامعة القيروان بنيت قبل عهد العثمانيين. و بعدها اسس محمد على المهندس خانة و ارسلت البعثات ﻷوروبا لنتعلم العلم من الصفر في مصر و بعدها انتظرنا حتى القرن العشرين لتأتي جامعة القاهرة.
و لو ظننت انه يوجد علم بدون فلسفة فانت مخطي. كل بلد فيه نهضة علمية يجب ان تصحبها نهضة فلسفية.
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ الأربعاء 29 يوليو 2015 - 12:35
منجاوي كتب:
هههه. هات ما عندك و لا تزعل يا صديقي. طب كيمياء فيزياء اي حاجة. و لا تنسى اسماء الجامعات التي بناها السلطان العثماني. في كل اوروبا بدأت الجامعات في حدود 1400 و ما بعد. ماذا بنى العثمانيون من مراكز العلم و البحث؟ انا اعرف ان الازهر و جامعة القيروان بنيت قبل عهد العثمانيين. و بعدها اسس محمد على المهندس خانة و ارسلت البعثات ﻷوروبا لنتعلم العلم من الصفر في مصر و بعدها انتظرنا حتى القرن العشرين لتأتي جامعة القاهرة.
و لو ظننت انه يوجد علم بدون فلسفة فانت مخطي. كل بلد فيه نهضة علمية يجب ان تصحبها نهضة فلسفية.
اذا عليك بكتاب الشقائق النعمانية في علماء الدولة العثمانية
اما فلسفة ابن سينا و التي تجرءت حتى تجاوزت المسموح فلا بينى بها نهضة علمية
موضوع: رد: لماذا لم يطور العلماء المسلمون الأسلحة الفتاكة في الماضي ؟ 
الإثنين 27 يوليو 2015 - 14:44
