sultan_ar كتب:

في المرة المقبلة تعلم انت كيف تكمل قراءة مواضيع الاخرين الى النهاية و التدقيق في مصادرها قبل رمي الاتهامات جزافا و تفسير مايجول في صدور الاخرين !!!
العضو تشافيز اخذ المعلومة من هذا المصدر http://en.m.wikipedia.org/wiki/Ambassador_MK_III_Missile_Boat الذي لو تكلفت العناء للاطلاع عليه لما تفوهت بمثل هذا الكلام و اتهمت شخصا ذنبه الوحيد هو انه حاول ان يكون منتجا للمنتدى عوض ان يكون مستهلكا جاحدا.
في المرة المقبلة سأحولك للمحكمة بتهمة الاساءة لعضو و الاستهزاء بمواضيع المنتدى.
سيكون هذا اخر تحذير لك و اي تعليق جانبي عن هذا التنبيه ستكون له عواقب.

ما معنى اي تعليق جانبي عن هذا التنبيه ؟ واين الاستهزاء بالرجل ؟ ولماذا تضخم الامور هكذا   انا اتحدث مازحاً ، فأنا حقاً لا يهمني هذا الموضوع ولكن احب النقاش والكلام مع الاعضاء. ثم انا احب الرجل ، هل الحب حرام،  يا رجل ؟

اما بالنسبة لصفحة ويكيبيديا فأنا اعرف جيدا ان صديقنا اتي بتلك المعلومة من تلك الصفحة ، ولكنه لم يكلف نفسه عناء النظر للـ References للتأكد من المعلومة  فـ ويكيبيديا عبارة عن تجميع للمصادر اما تلك المعلومة لم اجدها في اي مصدر في الصفحة

sultan_ar كتب:

في المرة المقبلة تعلم انت كيف تكمل قراءة مواضيع الاخرين الى النهاية و التدقيق في مصادرها قبل رمي الاتهامات جزافا و تفسير مايجول في صدور الاخرين !!!
العضو تشافيز اخذ المعلومة من هذا المصدر http://en.m.wikipedia.org/wiki/Ambassador_MK_III_Missile_Boat الذي لو تكلفت العناء للاطلاع عليه لما تفوهت بمثل هذا الكلام و اتهمت شخصا ذنبه الوحيد هو انه حاول ان يكون منتجا للمنتدى عوض ان يكون مستهلكا جاحدا.
في المرة المقبلة سأحولك للمحكمة بتهمة الاساءة لعضو و الاستهزاء بمواضيع المنتدى.
سيكون هذا اخر تحذير لك و اي تعليق جانبي عن هذا التنبيه ستكون له عواقب.

و لكن ذا لا ينفى ان العضو تشافيز لم يطلع على مصادر كثيرة و لم يفحص عدة مصادر و اكتفى بالمصادر التى تجحف حق البحرية المصرية و طبعا لا نستطيع تحديد ان كان بحسن نية او بسوء نية و يجب ان نعتبره حسن نية و الا تم تطبيق القانون علينا و طردنا
هناك موضوع كامل عن البحرية المصرية فى المنتدى كان يمكن للعضو شافيز الاطلاع عليه و لكن يبدو انه لم يقتنع به
https://army.alafdal.net/t82866-topic

و هذا موضوع عن الصواريخ التى تصنعها مصر و واضح جدا ان هناك 3 انواع منها منتجة محليا يمكن اطلاقها من على متن الزوارق طراز اوسا و كومار

Smart Physicist كتب:

ما معنى اي تعليق جانبي عن هذا التنبيه ؟ واين الاستهزاء بالرجل ؟ ولماذا تضخم الامور هكذا   انا اتحدث مازحاً ، فأنا حقاً لا يهمني هذا الموضوع ولكن احب النقاش والكلام مع الاعضاء. ثم انا احب الرجل ، هل الحب حرام،  يا رجل ؟

اما بالنسبة لصفحة ويكيبيديا فأنا اعرف جيدا ان صديقنا اتي بتلك المعلومة من تلك الصفحة ، ولكنه لم يكلف نفسه عناء النظر للـ References للتأكد من المعلومة  فـ ويكيبيديا عبارة عن تجميع للمصادر اما تلك المعلومة لم اجدها في اي مصدر في الصفحة

يبدو وانك تمتحن ذكائي ام ماذا

ان تنعت الموضوع انه امراض و تلمح لصاحبه ان تعمد التدقيق في البحرية المصرية و لم يفعل نفس الشيء مع البحرية التركية و تقول له تحيا ايران و الوجوه الضاحكة ... هي مشاعر فياضة بالود و المحبة و الاحترام.

اما التعليق الجانبي فكنت اقصد به هذا التعليق لاني كنت ادري انك ستسارع للنفي عوض الاعتراف بالخطأ

le Combattant كتب:

و لكن ذا لا ينفى ان العضو تشافيز لم يطلع على مصادر كثيرة و لم يفحص عدة مصادر و اكتفى بالمصادر التى تجحف حق البحرية المصرية و طبعا لا نستطيع تحديد ان كان بحسن نية او بسوء نية و يجب ان نعتبره حسن نية و الا تم تطبيق القانون علينا و طردنا
هناك موضوع كامل عن البحرية المصرية فى المنتدى كان يمكن للعضو شافيز الاطلاع عليه و لكن يبدو انه لم يقتنع به
https://army.alafdal.net/t82866-topic

و هذا موضوع عن الصواريخ التى تصنعها مصر و واضح جدا ان هناك 3 انواع منها منتجة محليا يمكن اطلاقها من على متن الزوارق طراز اوسا و كومار

و مالذي يضرك اذا خاطبت زميل لك باحترام و قدمت له مصدرا يثبت له ضعف مصدره و تنتهي القصة ؟؟؟؟
و منذ متى يشترط على من يريد كتابة موضوع من اجتهاده ان يستقي معلوماته من موضوع سابق في المنتدى و كأنها عملية اجترار ؟؟؟
بالنسبة للملون بالاحمر فيبدو انك انت الاختصاصي في قراءة النوايا و غالبا ماتكون ردودك بهذا الشكل ! ... لقد كانت عندي فرص عديدة لاحولك للمحكمة و مع ذلك تغاضيت و كنت افضل ان احذرك عوض ان اسجل عليك مخالفة و مع ذلك تتكلم و كأنك تتعرض للقمع و تعاقب لادنى سبب ؟؟؟؟
اخيرا ... هذه ليست اول مرة تحشر نفسك في امر لا يعنيك عوض الاهتمام بالموضوع الاصلي ... انا قمت بتوجيه تنبيه اداري الى عضو اخر فمادخلك انت ؟

ما علينا ، لا داعي للتحدث اكثر من هذا خارج عنوان الموضوع 

انت ما رأيك ، هل الكيلو افضل لمصر ام الامور الحديثة؟ هل يوجد موضوع هنا يقارن بينهم؟ فأنا لاحظت ان الغواصتين نفس المواصفات بالضبط ! لا شيئ مختلف !

مصر كانت تريد 4 غواصات من ألمانيا ، لكن اعتقد بعد مشكلة التجسس وحركات كلاب اسرائيل اعتقد ان مصر ستكتفي بالغواصتين 209 التي تم التعاقد عليها ، وسيلجأون لمصادر اخرى للحصول على احتياجاتهم ، فهل تحصل مصر على 4 غواصات روسية ، ام ستلجأ للصين ؟ هل الصين لديها غواصة تنافس الكيلو؟

Smart Physicist كتب:

ما علينا ، لا داعي للتحدث اكثر من هذا خارج عنوان الموضوع 

انت ما رأيك ، هل الكيلو افضل لمصر ام الامور الحديثة؟ هل يوجد موضوع هنا يقارن بينهم؟ فأنا لاحظت ان الغواصتين نفس المواصفات بالضبط ! لا شيئ مختلف !

مصر كانت تريد 4 غواصات من ألمانيا ، لكن اعتقد بعد مشكلة التجسس وحركات كلاب اسرائيل اعتقد ان مصر ستكتفي بالغواصتين 209 التي تم التعاقد عليها ، وسيلجأون لمصادر اخرى للحصول على احتياجاتهم ، فهل تحصل مصر على 4 غواصات روسية ، ام ستلجأ للصين ؟ هل الصين لديها غواصة تنافس الكيلو؟

الامور اصغر بقليل من الكيلو و كانت افضلية الامور هو استخدامها لنظام AIP  لان الشركة التي قامت بتطوير هذا النظام صممته بناءا على الامور لانها اول غواصة روسية حديثة تعمل بهذا النظام لكن بعدها تم تطوير نظام خاص للكيلو و لكن يركب حسب طلب الزبون مثل فيتنام التي تعاقدت على غواصات كيلو مزودة بهذا النظام و بالتالي لم يعد هناك فرق كبير بين الكيلو و الامور سوى في بعض الجزئيات و الحجم و عدد الطاقم و المدى العملياتي حيث ان الكيلو اكبر.
الكيلو احسن من الغواصات الصينية لان تاريخ الكيلو معروف و الغواصات الروسية لا تتنافس سوى مع الامريكية و قدراتها التسليحية قوية جدا مقارنة مع الغواصات الصينية التي لا اقول انها رديئة لكن لحد الساعة تبقى مجهولة .
رأيي ان على مصر الرجوع الى روسيا و طلب اربع غواصات كيلو بنظام AIP على الاقل في نسختين

لما>ا لا تتجه مصر الى تصنيع فرقاطات وطنيه بالاضافه الى بعض الكورفيتات
فليس من الصعب القيام بصناعه البدن والتعاقد مع شركات مثل طاليس واتوميلارا وmbda لتركيب الانظمه التقنيه والاسلحه فيكون لدينا فرقاطات وكورفيتات مصريه بمواصفاتنا الخاصه بقدرات تسليحيه وتقنيه معقوله بدلا من شراء القطعه كامله من الخارج
وهل صفقه الجويند بدايه على الطريق حتى نصل لتكنولوجيا تصنيع باقى انظمه التحكم والتسليح
فانا اعرف ان تصنيع الغواصات اعقد بمراحل ولكن قطع السطح لاتحتاج لتلك التكنولوجيا العاليه فى صناعه البدن

نسر الوادى كتب:

لما>ا لا تتجه مصر الى تصنيع فرقاطات وطنيه بالاضافه الى بعض الكورفيتات
فليس من الصعب القيام بصناعه البدن والتعاقد مع شركات مثل طاليس واتوميلارا وmbda لتركيب الانظمه التقنيه والاسلحه فيكون لدينا فرقاطات وكورفيتات مصريه بمواصفاتنا الخاصه بقدرات تسليحيه وتقنيه معقوله بدلا من شراء القطعه كامله من الخارج
وهل صفقه الجويند بدايه على الطريق حتى نصل لتكنولوجيا تصنيع باقى انظمه التحكم والتسليح
فانا اعرف ان تصنيع الغواصات اعقد بمراحل ولكن قطع السطح لاتحتاج لتلك التكنولوجيا العاليه فى صناعه البدن

هل تعتقد ان الامر بهذه البساطة ؟؟؟؟ و كأن وزارة الدفاع لم تفكر في هذا الامر عوض !
الشركات التي ذكرتها تحتاج الى ترخيص من دولها لكي تبيع انظمة قتالية و طبعا اول سؤال يطرح هو ... ماذا تريد ان تفعل بها ؟
اذا اردت تركيب تجهيزات طاليس مثلا على سفينة روسية مثلا او من شركة من دولة اخرى غير اوروبية فأن المفاوضات مع طاليس ستكون ثلاثية اي الزبون و المصنع و طاليس و الامور ستكون جد معقد اذا كان المصنع خارج دائرة النيتو !
المشكلة لا تكمن في تصنيع البدن الذي هو اصعب مما تظنه لكن المشكل الفعلي هو ان الدول الغربية لن تسمح لك بتطوير صناعة محلية تنافسهم و سيحاولون اقصى جهدهم من اجل افشال المشروع ... اللهم الا اذا اجتهدت كثيرا في الخفاء و وضعتهم امام الامر الواقع و صنعت سفينتك بالكامل و جهزتها بالكامل سواءا بانظمة محلية او انظمة صينية مثلا حينها سيرضخون للامر الواقع و تصبح نظرتهم اتجاهك اقتصادية بحتة ! اي انهم سيفضلون بيعك انظمتهم خير من ان تستفيد دولة اخرى من اموال الصفقة.

sultan_ar كتب:

هل تعتقد ان الامر بهذه البساطة ؟؟؟؟ و كأن وزارة الدفاع لم تفكر في هذا الامر عوض !
الشركات التي ذكرتها تحتاج الى ترخيص من دولها لكي تبيع انظمة قتالية و طبعا اول سؤال يطرح هو ... ماذا تريد ان تفعل بها ؟
اذا اردت تركيب تجهيزات طاليس مثلا على سفينة روسية مثلا او من شركة من دولة اخرى غير اوروبية فأن المفاوضات مع طاليس ستكون ثلاثية اي الزبون و المصنع و طاليس و الامور ستكون جد معقد اذا كان المصنع خارج دائرة النيتو !
المشكلة لا تكمن في تصنيع البدن الذي هو اصعب مما تظنه لكن المشكل الفعلي هو ان الدول الغربية لن تسمح لك بتطوير صناعة محلية تنافسهم و سيحاولون اقصى جهدهم من اجل افشال المشروع ... اللهم الا اذا اجتهدت كثيرا في الخفاء و وضعتهم امام الامر الواقع و صنعت سفينتك بالكامل و جهزتها بالكامل سواءا بانظمة محلية او انظمة صينية مثلا حينها سيرضخون للامر الواقع و تصبح نظرتهم اتجاهك اقتصادية بحتة ! اي انهم سيفضلون بيعك انظمتهم خير من ان تستفيد دولة اخرى من اموال الصفقة.

أعتقد ان الصينيون هم اكثر الدول سلاسه فى مسأله نقل التكنولوجيا والمساعده فى تلك الجزئيه برغم تأخرهم بعض الشئ عن الجانب الغربى فى التكنولوجيا الا ان التعاون العسكرى مع الجانب الصينى يعلو بافاق التصنيع العسكرى ويفتح ابوابا لقدرات جديده فى التصنيع الحربى المصرى 
ومن الممكن عوضا عن استقدام اسلحه غربيه بالمليارات سد العجز فى القطع الضرورى اخراجها من الخدمه مثل الروميو التى اتمنى استبدالها او حتى دعمها بالكيلو او الامور كما اشرت والسعى من اجل دعم قدره التصنيع الوطنى بضخ اموال مع الصينيون للوصول الى قدره تصنيع للقطع الحربيه البحريه الاخف فالاثقل ...الخ
الجزائر لها تجربه كتلك فى مشروع فرقاطه صينيه يغيب عنى اسمها الان طعمت بتكنولوجيا غربيه
المعرض العسكرى فى الصين 2014 اوضح قدرات مهوله للتنين الصينى فى التصنيع الحربى وياليتنا نحن العرب نستفيد من ترحيب الصينيون بالتصنيع الحربى المشترك لاكتساب القدره تدريجيا على الاعتماد على التصنيع المحلى

هل يوجد موضوع عن القطع الحربيه الصينيه المعده للتصدير وقدراتها فى المنتدى 

نسر الوادى كتب:

هل يوجد موضوع عن القطع الحربيه الصينيه المعده للتصدير وقدراتها فى المنتدى 

انا اعرف فقط مواصفات الكورفيت الصيني C-28A ، لا اعتقد ان هناك اي سفينة صينية اخرى متألقة مثل تلك.