salih sam كتب:

شو اعلامي

و عندما تتسبب قوات في مقتل عشرات الرهائن و احياننا المئات تبقي شو و فاشلة 

و المصيبة ان الفشل يعاد مرة اخري و من نفس القوة رغم تشابه الحوادث ، لكن المحصلة هو كوارث في النهائية و هو عنوان الموضوع !

و نجاح العمليات هو وحده من يحكم و ليس التسبب بمقتل عشرات الرهائن و بقليل تلميع تصير من (عتاة) الفرق العالمية 

عموما مسألة انها تتعلم الكل يتمني هذا ، حتي لا نشاهد مزيد  من الفشل و مئات الرهائن القتلي عندما تُضَع هذه القوات المزكورة في نفس الموقف

الامور لا تقاس هكذا اخي صالح ...

عمليات احتجاز الرهائن هي حالة طارئة في بيئة مجهولة و معلومات غير متوفرة و غير دقيقة ووقت ضيق و ضغوطات سياسية و شعبية و رأي عام دولي و كلما مر الوقت كلما تعقد الامر ... اول شيء يتم انشاء خلية ازمة طارئة مشكلة من قيادات عليا سياسية و عسكرية و الغرض منها تحديد نوع الخطر و النتائج المترتبة عنه و تحديد ماهي النتيجة الاقل ضررا على كل الاصعدة ... بعد تحديد الخطوط العريضة يتم انشاء مركز عمليات و اختيار طريقة التدخل و الفريق التكتيكي المناسب و المدة الزمنية المرجوة لانهاء العملية مهما كانت الظروف .. احيانا المفاوضات تكون رمزية و تستخدم فقط لسد الذريعة امام الرأي العام خاصة اذا ثبت ان الخاطفين من النوع الانتحاري .. في هذه الحالة يكون الهدف هو القضاء على المجموعة و محاولة تفادي الخسائر الغير لازمة في صف الرهائن ... هذا مثلا ما حدث في عملية مسرح موسكو ... 50 مسلح انتحاري من الشيشان ! اذا كان الخاطفين بنفسهم كانوا يعرفون انهم لن يعودوا احياء من العملية و لن يتم تلبية اي طلب او فدية و العملية اساسا كان الهدف منها استعراضي من اجل جلب انظار العالم و الشعب الروسي و بالتالي كلما كان الضحايا اكبر كلما كانت النتيجة احسن و السلطات الروسية تعلم ذلك جيدا و بالتالي 170 قتيل في بضع ساعات احسن من 800 او 900 قتيل بعد ايام من المفاوضات !
فرق التدخل ليست اسلحة موجهة ! هم جنود يعملون على تطبيق خطة اقتحام تم رسمها في مركز القيادة و النتيجة ستكون واحد من اثنين اما ناجحة و اما كارثية و في كلتا الحالتين الامر مرتبط بالظروف و ليس بكفاءة الفريق الذي معروف انه مشكل من النخبة و ليسوا هواة ... اذا كانت الظروف مناسبة و الخاطفين في وضعيات سهلة يمكن التعامل معها فأن العملية ستنجح ... اذا كان الخاطفون عازمون على الانتحار فأن الظروف سوف لن تكون سهلة و لا يمكن ابدا القضاء عليهم دون خسائر سواءا في الرهائن او القوات المقتحمة ... لا يستطيع جندي النخبة مواجهة الاماكن المفخخة و بما ان الاقتحام يعني تقريبا قتال متلاحم ! كيف يمكن تفادي مسلح مجهز بحزام ناسف تأثيره ربما يفوق دائرة 50 متر داخل بناية ؟؟؟؟؟؟ كذلك في الاماكن المفتوحة لا يمكن التعامل بسهولة بسبب وجود قناصين و نيران مكثفة من اماكن مختلفة ...الخ من الظروف الاخرى الصعبة.
لماذا لا يتم التكلم عن الاف العمليات الناجحة مثل تحرير رهائن مثلا في بنوك و محلات و ادارات و التي يقوم بها لصوص محترفون و عصابات اجرامية مدججة بالاسلحة ؟؟؟؟ لماذا يتم التركيز فقط على العمليات المنسوبة للارهاب ؟؟؟؟

هنا يجب استنتاج نقطة مهمة جدا ...
لا يجب الحكم على عملية التحرير بل يجب الحكم على عملية الاحتجاز ! نقول عملية احتجاز ناجحة او فاشلة و ليس العكس
يجب كذلك التفريق بين عملية تحرير الرهائن و بين عمليات تحرير الاسرى فالامر مختلف تماما و من يستهزئ بما حصل للقوات الفرنسية او الامريكية مخطئ لانها عمليات حربية و ليست تحرير رهائن و العمليات الحربية معروفة انه مرة لك و مرة عليك و من يتهاون يدفع الثمن.

salih sam كتب:

اولا : بخصوص العمليات فهي معروفة و لو كتبتها فلا احتاج لمصدر اصلا لاثباتها لانها مثل ان اقول الصين بها اكبر شعب في الارض !! فالمصدر هذا كافي جدا

ثانيا بخصوص عملية "جبل بوما" فما رأيك بمصدر من وزارة الدفاع ؟

يرويها عميد طيار ركن / صلاح عبدالخالق سعيد

موقع وزارة الدفاع السودانية

قرأت المصدر، يبدو انها مجرد مقالة حرة كتبت بواسطة فتاة اسمها "شذى" 

الرئيسية > عن الوزارة > مقالات وآراء حرة
"نشر بتاريخ: 12 آب/أغسطس 2014 كتب بواسطة: شذى الزيارات: 132

ونشرت بعد عام من قيامك انت بنشر الموضوع هنا، لذلك كله كلام لا يعتد به.
ولم اجد اثر لتلك العملية سوي في المنتديات والفيسبوك 

salih sam كتب:

اولا : بخصوص العمليات فهي معروفة و لو كتبتها فلا احتاج لمصدر اصلا لاثباتها لانها مثل ان اقول الصين بها اكبر شعب في الارض !! فالمصدر هذا كافي جدا

ثانيا بخصوص عملية "جبل بوما" فما رأيك بمصدر من وزارة الدفاع ؟

يرويها عميد طيار ركن / صلاح عبدالخالق سعيد

موقع وزارة الدفاع السودانية

اخ صالح .. لقد بحثت عن تلك العمليه فلم اجدها غير في المنتديات فلا اعتقد انها بالشهرة التي تدعيها

ثانياً انت مطالب بمصدر علي كل كلمة و كل تعليق ذكرته بخصوص تلك العمليه مثلك مثل اي عضو في المنتدي

ثالثاً لو كتبنا تعداد شعب الصين علي شبكة الانترنت سوف نجد مصادر بعدد الشعب الصيني نفسه .. بينما نحن هنا نقف عاجزين عن ايجاد مصدر لمشاركتك .. فلا اعتقد ان من حقق ادعاء الشهره لشئ مغمور .. الا اذا كنت تستخف بعقولنا

رابعاً هذا المصدر ليس بمقال مكتوب من وزارة الدفاع السودانيه .. بل هي تدوينه حره و تاتي ضمن مواضيع تسمي في موقع الوزارة "مقالات وآراء حرة" .. و لو تم الاخذ بمثل تلك المصادر فيمكن اغراق المنتدي (بمواضيع تطبيل) غير موضوعيه

اخيراً بغض النظر عن العمليه .. اريد منك مصدر علي انها رقم 2 .. و انها تدرس في الكليات و المعاهد العسكرية بمختلف انحاء العالم .. و الا يصبح كل هذا ينطوي تحت بند "تطبيل"

ليست كل عمليات الاقتحام فاشلة بل هنالك ظروف تحتم وجود ضحايا للقوات وللمخطوفين خذوا مثلا . حادثة كنيسة سيدة النجاة في بغداد حيث احتجزت داعش مئات الرهائن داخل الكنيسة وقاموا بقتل عدد من المحتجزين قبل حتى ان تصل قوات الامن او المفاوضين الى مكان الحادث مما اضطرت القوات الخاصة العراقية بالتدخل وكان عدد المهاجمين 13 ارهابي تم قتل 7 منهم من خلال 7 قناصة وفي وقت واحد من خلال تمركز القناصة على الابنية المجاورة وفجروا الباقين انفسهم وسط الرهائن وراح ضحية هذا العمل الاجرامي 45 شهيدا . 
مثل هكذا ظروف لا تسمى عملية الاقتحام فاشلة لانها امر محتم وعليك تقليل الخسائر قدر الامكان وهو نفس الشيء الذي تعرضت له القوات الخاصة المذكورة في الموضوع اعلاه .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع جميل ويترك المجال للعديد من وجهات النظر
في اعتقادي انها لا تعتبر فشلا للقوات الخاصة بل فشل للقيادة والتخطيط فكما هو معلوم للجميع ان اي قوات لا تتحرك الا بامر من القيادة وتخطيطها وموافقتها علي كل كبيرة وصغيرة في الغالب الاعم كما يحكم هذه الامور عقية القيادة ومجموعة كبيرة من العسكريين المتحجري الفكر وفي الاغلب تتدخل المعطيات السياسية والاقليمية وبعض الاحيان الاقتصادية والاعلامية في مثل هذه العمليات
فكم من عملية نفذت ومات من مات من قوات خاصة ومواطنين فقط لخلق هالة اعلامية بطولية وهمية حول قائد ما او رئيس ما او لكسب نقاط انتخابية
عليه تعتبر العملية الخاصة ثوا اكانت خارج الحدود او داخلها وخاصة في اوقات السلم مجرد حسابات سياسية ليس الا اما ما يكون من عمليات اثناء الحرب او الاستنزاف او الحرب الساكنة (شبيهة بالحرب البارة او الوضع بين مصر واسرائل وغيرها) فهذه يمكن ان نتحدث عن فشلها او نجاحها وفق لما تحققه في صميم عمل القوات الخاصة من نجاح او فشل ويمكن ان نستثني من ما سبق بعض العمليات الخاصة بتحرير الرهائن