نشرت صحيفة صنداي تايمز البريطانية الصادرة صباح اليوم تقريرا أعده الصحفي تيم شيبمان مراسل الصحيفة في واشنطن حمل عنوان (الولايات المتحدة الأمريكية تقوم بتدريب القوات الجوية الخليجية من أجل الحرب على إيران).
• مضمون ومحتوى التقرير:
تعمل القوات الجوية الأمريكية مع القادة العسكريين الخليجيين في تدريب وإعداد القوات الجوية من أجل حرب محتملة على إيران.
مؤتمر الحرب الجوية الذي انعقد بواشنطن نهاية الأسبوع أوضح كيف أن قادة القوات الجوية الأمريكية قد ساعدوا في عملية تنسيق تبادل واقتسام المعلومات الإستخبارية مع الدول العربية الخليجية وقاموا بتنظيم وترتيب التدريبات المشتركة الهادفة إلى تسهيل خوض العمليات القتالية المشتركة جنبا إلى جنب.
استخدم الجنرال مايكل موزلي رئيس هيئة أركان القوات الجوية الأمريكية المؤتمر من أجل البحث عن روابط أقوى مع الحلفاء الذين قد يكون تأييدهم ودعمهم للولايات المتحدة مطلوبا إذا لجأ الرئيس جورج دبليو بوش إلى خيار قصف إيران.
قادة سلاح الجو بالبنتاغون (وزارة الدفاع الأمريكية) ساعدوا في إقامة مركز الحرب الجوية في دولة الإمارات العربية المتحدة حيث تقوم بلدان الخليج بتدريب طياريها المقاتلين وتوجد لأمريكا في بلدان الخليج حاليا العديد من القوات العسكرية الكبيرة.
هذا ويقول الأمريكيون بأن مركز الحرب الجوية المقام بالإمارات العربية المتحدة هو نموذج طبق الأصل لمركز الحرب الجوية التابع للقوات الأمريكية والموجودة في قاعدة تيليس الجوية العسكرية بولاية نيفادا الأمريكية.
أخذت الأردن ودولة الإمارات المتحدة دورا في التدريبات العسكرية الهادفة إلى التحقق من ضمان أن قواتهم الجوية يمكن أن تطير وتحلق جنبا إلى جنب مع الطائرات الحربية النفاثة الأمريكية.
المؤتمر تم التخطيط والترتيب له طويلا لكي يقوم بمناقشة التطورات الجديدة في تكنولوجيا الحرب الجوية وقد تمت مناقشة العداوات المحتملة مع إيران.
بروس ليمكين نائب وزير الدفاع للقوات الجوية والمسؤول عن الشؤون الدولية قال: نحن نحتاج إلى الأصدقاء والشركاء من ذوي القدرات على الاهتمام بأمر أمنهم والاستقرار في مناطقهم وعبر العلاقة فإن قابلية العمل البيني المشترك والإرادة الهادفة إلى الانضمام إلينا في التحالفات عندما يكون ذلك مناسبا وملائما... وأضاف قائلا: على المستوى الرئيسي الأساسي فإن الأمر يتعلق بأن نطير ونحلق مع بعضنا البعض، ونعمل مع بعضنا البعض ونتدرب مع بعضنا البعض، وإذا ما لزم الأمر فسوف يكون بإمكاننا أن نقاتل ونحارب مع بعضنا البعض.
ومع أن حلفاء أمريكا الخليجيين على ما يبدو قد لا ينضمون إلى قيام قوات أمريكا الجوية بتنفيذ أي ضربة جوية ضد الأهداف النووية الإيرانية فإن التعاون المشترك يمكن أن يكون ضروريا من أجل إفساح مجال المرور لعبور الطائرات الحربية الأمريكية عبر المجال الجوي الخليجي هذا ويحرص مسؤولو وزارة الدفاع الأمريكية أيضا من أجل أن يكون جيران إيران العرب أكثر جاهزية واستعدادا للتعامل والرد على أي محاولة إيرانية تستهدفهم بالمقابل لقيام أمريكا بالهجوم على إيران.
الجنرال الأمير فيصل بن الحسين الذي يعمل مساعدا لرئيس هيئة أركان القوات المسلحة الأردنية تحدث قائلا: الاهتمام بسعي إيران لجعل نفسها قوة عظمى إقليمية قد أدت وقادت إلى تعاون أكبر ليس على المستوى البيني الأدنى وإنما على المستوى السياسي أيضا.
وقال الأمير الجنرال فيصل بن الحسين بن طلال بأن مركز الحرب الجوية الذي أقامته القوات الأمريكية في دولة الإمارات العربية المتحدة قد سمح لحلفاء أمريكا في المنطقة بتبادل المعلومات والتدريب المشترك جنبا إلى جنب مع حلفائهم الأمريكيين.
أما قائد القوات الجوية الملكية البريطانية المارشال سيرغلين توربي فقد عبر عن مخاوف العديد من المسؤولين البريطانيين إزاء اهتمام الأمريكيين يتركيز جهودهم واهتماماتهم بالحلول العسكرية وعلى حد تعبيره في بيئة مثل هذه فإننا دائما نركز على ذلك الجزء القائل بأن الدور العسكري هو الذي بإمكانه لعب دور في حل مشاكل الأمن والسياسة الخارجية ولكن الدور العسكري نادرا إذا لم يكن مطلقا ما يقوم بتقديم مثل ذلك الحل.
إدارة بوش وجبهة بناء الذرائع المبررة للحرب ضد إيران: أشارت صحيفة التليغراف البريطانية إلى أن جماعة المحافظين الجدد تسعى جاهدة من أجل تبرير العمل العسكري ضد إيران.
وتقول المعلومات بأن الأوامر قد تم تعميمها على السفارات الأمريكية والدبلوماسيين الأمريكيين في كافة أنحاء العالم من أجل إعداد وترتيب الملفات التي توضح انتهاكات إيران للقانون الدولي وأن هناك الكثير من المخاوف قد بدأت تعتري الدبلوماسيين الأمريكيين في الوقت الحالي من أجل هذه الملفات التي تهدف إلى إعداد الدبلوماسيين الأمريكيين ورفع جاهزيتهم من أجل القيام بتقديم التبريرات للضربة العسكرية الأمريكية، وبكلمات أخرى فإن إعداد هذه الملفات يهدف إلى تجميع وترتيب المعلومات التي سوف يستخدمها الدبلوماسيون الأمريكيون في تصريحاتهم التي سوف تبرر الضربة الأمريكية ضد إيران عند وقوعها.
وتقول صحيفة التليغراف البريطانية أيضا بأن أحد الدبلوماسيين الأمريكيين قد كشف خطط إعداد الملفات الخاصة بإيران في السفارات الأمريكية إلى أحد الباحثين الخبراء في مركز دراسات مؤسسة أمريكا الجديدة، وقد قام الدبلوماسي الأمريكي نفسه بالكشف عن محاولات ديك تشيني وحلفاءه داخل الإدارة الأمريكية الهادفة إلى دفع الرئيس بوش لخوض الحرب ضد إيران وأشار هذا الدبلوماسي إلى قيام ديك تشيني وبعض عناصر جماعة المحافظين الجدد من بينهم جون بولتون وديفيد فومزر بالقيام بالمزيد من الاجتماعات وعقد اللقاءات الخاصة في إحدى غرف معهد المسعى الأمريكي

http://www.aljaml.com/node/23536

الدول الي هتساعد امريكا ضد ايران مش هبلة علشان تشارك في اي عملية عسكرية لانها تعرف كويس قدرات ايران الصاروخية و عارفة انها لو اشتركت بطائراتها او بفتح قواعدها الجوية ان ايران ستقوم بضرب هذة القواعد بصواريخها بعيدة المدى و احنا مش عيزين مشاكل بين دول اسلامية و عربية لان الاردن او بعض دول الخليج مع امريكا ضد ايران اما سوريا و حزب الله مع ايران يعني امريكا هتوقع دول عربية و اسلامية في بعضها فيستحسن بلاش

ان المنظور التعاون الان ليس بالديانة وانما بمقدار الاستفادة وانتا شفت فى حرب اكتوبر كانت مصر بتحارب امريكا واسرائيل والدول الخليجية بتمد امريكا بالبترول ولا ثورة الشعوب لظلت الدول الخليجية تمدهم بالبترول وبعدين بعد موئتمر مينا هوس رايحين يقاطعو مصر

السلام عليكم
الكلام فيه نوع من المبالغه لان المنطقه اساسا ليست مؤهله ابد لدخول حرب مع اي بلدكان
وحتى لو فكرنا بذالك نجد انه من المستحيل حدوث ذالك لان قدرات ايران في حالت تطور كبير وقد اثبتت نفسها امام حرب الثمان سنوات خاصه وان اغلب دول المنطقه قد شاركت في الحرب تلك
ثانيا علينا ان ناخذ في لاعتبار الوحده لاسلاميه بما لايضر مع مصالح الدول العربيه وكم سوف تكلف امتنا الاسلاميه من مضار فهؤلاء نصرى يتعاوانون مع اليهود فيما بينهم فكيف نحن المسلمين.

وانا عن نفسي لا القول هذا الكلام دفعا عن ايران او غيرها انما عبرت عن الموضوع من رايي فقط.

تقبلو تحياتي

الكلام غير واقعي ...... هل تعتقد يا محمد أن الولايات المتحدة سوف تقوم بتدريب القوات الجوية والطيران العرب على القتال بفاعلية وتعزيز قدرة الطيران العسكري العربي .... ألا تعتقد أن أمن إسرائيل سوف يكون عقبة كالعادة لتطوير القدرات العسكرية العربية ... وهمها كانت الأسباب وهل أمريكيا عاجزة عن ضرب إيران ؟؟؟؟؟؟ أو انها تنتظر مساعدة الصقور العرب ؟؟؟؟؟ وهل تعتقد أصلاً أن أمريكيا سوف تضرب إيران ؟؟؟؟ أمريكيا + إيران = مصلحة مشتركة + عدو واحد (العرب والأسلام) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس :

تقارن اف 16 الامريكية بتلك التي تملكها الاردن

والله اذا كنا هنحك صح
الاف 16 mlu الاردنية تعادل البلوك52 وبخواص اوربية اى تعادل او تقل قليلا
ولكن الاعداد قليلة جدا
وخصوصا مع وجود الامرام

لا اعتقد ان دول الخليج سوف تبادر بحرب ضد ايران الا اذا قامت ايران بضرب احد الدول

العمليات الخاصة كتب:

امريكا تستخدم قواعد دول الخليج لتخزين الاسلحة فقط وتدريب الطيارين الخليجيين على الدفاع وليس الهجوم من اجل ان يرى العالم الاسلامى ان المسلمين يحاربون بعضهم ولكى تقول امريكا
ان المسلمين يتحاربون فقط وليس اكثر من ذلك انما الطيار الخليجى غير مؤهل تماما على اختراق دفاعات اى دولة وتنفيذ عمليه فى العمق والرجوع الى قواعده سالما هذا كلام غير منطقى لان الضربه الامريكيه اذا حدثت ستكون فى عمق ايران وليست على الحدود فهذه العملية تتطلب مهارة شديدة وطيارين مؤهلين لهذه الضربة او بمعنى اصح متعوديين على هذه الضربه من قبل
ما يحدث فى حالة الحرب هو هجوم الطيران الامريكى المتواجد فى الخليج بطيارين امريكيين فقط
غير ان بعض الخليجيين ولاءهم لايران ومن اصول ايرانية وامريكا تعلم ذلك جيدا ومن الممكن ان يكون احد الطيارين الخليجين الذى سيقوم بتنفيذ عملية ضرب داخل ايران هذا فرضا اذا كلف بالامر
سوف يكون ولائه لايران وهذه تعتبر كارثه اذا هبط بطائراته مستسلم لايران
امريكا يا جماعه تفكر فى كل كبيرة وصغيرة وقت الحرب ولا تضع احتمال 1% للتشكيك
فهى تحسم الامور دائما وقت المعارك
ولكنى اتمنى من الله ان ينصر الاسلام والمسلمين

الطيار الخليجي غير مؤهل لاختراق دفاعات !!!!!!!!!!!!

هل واجهتهم قبل ذلك ؟

على اي اساس تجكم بذلك

اخي العزيز هذة الامور لا تاخذ بالظن و الاعتقاد هذة الامور تاخذ بالتدريب ونوعية التسليح

الطيار الخليجي من افضل طياري المنطقة من حيث التسليح و التدريب

اتذكر حادثة اسقاط طائرتي فانتوم ايرانية بواسطة مقاتلة اف 15 واحده سعودية

وان كانت امريكا لن تشرك طيارين خليجين او عرب فهو لسوء مستوى مقاتلاتهم بالمقارنة بتلك الامريكية

وليس لسوء تدربيهم كما تعتقد

تحياتي لك

اقتباس :

اتذكر حادثة اسقاط طائرتي فانتوم ايرانية بواسطة مقاتلة اف 15 واحده سعودية

متى كانت هذة الحادثة
اعتقد انك تتكلم عن اسقاط طائرتى لاميراج العراقيتيتن وليس فانتوم ايرانية
فلو تختلف ياريت توضيح

لازم هيشارك دوله عربيه كبيره لو لو لو امريكا ضربت ايران غطاء سياسي وديني
هتكون مين ؟!!!

DEADLY STRIKE كتب:

اقتباس :

اتذكر حادثة اسقاط طائرتي فانتوم ايرانية بواسطة مقاتلة اف 15 واحده سعودية

متى كانت هذة الحادثة
اعتقد انك تتكلم عن اسقاط طائرتى لاميراج العراقيتيتن وليس فانتوم ايرانية
فلو تختلف ياريت توضيح

لا يا اخي انها طائرتين فانتوم عام 1984 واصابة الثالثة

واليك القصة كاملة

اقتباس :

قصة اسقاط الطائرات السعودية للطائرات الايرانية اثناء حرب الخليج قصة معروفة جدا للكثيرين !!!!!! عام 1984

الشي الخافي عن بعض الناس هو عدم الاعلان عن العدد الحقيقي للطائرات التي تم اسقاطها والسبب الرئيسي في عدم الاعلان الذي كشفة رئيس لبنان السابق رفيق الحريري رحمه الله
قبل وفاته عن مواقفه مع الملك فهد رحمة الله واليكم هذا التقرير !

ماذا قال رفيق الحريري عن الملك فهد؟ وعن هذا السر !

2005-08-03

لندن - غسان شربل

في صيف 1999 أجريت حوارات مع رئيس الوزراء اللبناني الراحل رفيق الحريري وافق خلالها على التحدث عن قادة عرفهم عن قرب وفي طليعتهم المغفور له الملك فهد بن عبدالعزيز. واشترط الحريري يومذاك ألا تنشر هذه الحوارات قبل استكمالها، لكن عودته الى السلطة في السنة التالية حالت دون ذلك. لم أنشر هذه الحوارات غداة اغتيال الحريري في 14 شباط (فبراير) الماضي، لكنني وجدت من المفيد نشر مقطع منها يتعلق بالملك فهد بن عبدالعزيز خصوصاً ان علاقة وثيقة قامت بين الرجلين على امتداد 27 عاماً.
كان الحريري في مجلس الملك فهد حين أبلغ الأخير بحصيلة اشتباك بين الطائرات السعودية وطائرات ايرانية خرقت الأجواء وقال:

«ذات يوم وخلال الحرب العراقية - الايرانية خرقت طائرات ايرانية الأجواء السعودية فتصدت لها الطائرات السعودية والدفاعات الأرضية فتم إسقاط طائرتين ايرانيتين واصابة ثالثة. كنا مع الملك فهد حين أبلغ بالحادث. انتظر قليلاً ثم أمر بأن يتم الاعلان عن اسقاط طائرة واحدة. سألناه عن السبب فأجاب: اذا أعلنّا عن اصابة ثلاث طائرات نكون كمن يهين الجيش الايراني. نحن لا نريد مواجهة مع ايران أو مشكلة معها. اذا أهنت الجيش الايراني علانية يشعر بأن من واجبه أن يرد. الجيش الايراني يعرف ماذا حصل ولا ضرورة لإخراج الحادث كله الى العلن».

وأضاف: «الواقعة تشير الى حكمة الملك فهد وهي تجلت أيضاً في محطات أخرى خلال تلك الحرب التي كانت حساسة جداً بالنسبة الى المنطقة. بهذه الروحية تعاطى مع مشكلة الحج والحجاج. عثر الملك فهد دائماً على وسيلة لتنفيس الاحتقانات التي كانت قائمة. نجحت هذه السياسة في تفادي مواجهة جدية وهو ما سمح الآن بإقامة علاقات ودية بين البلدين. حصلت بين البلدين حوادث معينة ويعرف الايرانيون ان المملكة لم تكن راغبة في حصول صدام لكنها اضطرت الى ممارسة الحزم في بعض الأحداث. كان الملك فهد يقول لنا ان ايران دولة موجودة منذ آلاف السنين ونحن أمة موجودة منذ آلاف السنين. نحن لا نستطيع إلغاء ايران ولا هي تستطيع الغاءنا. لا بد من وقت تهدأ فيه النفوس ونجلس الى طاولة لحل مشاكلنا بروية. يجب ألا نقدم على أي عمل من شأنه اطالة الفترة التي تفصلنا عن موعد الجلوس الى الطاولة. يجب أن نظهر انفتاحاً وسعة صدر وصبراً. والحقيقة ان سورية لعبت دوراً في تهدئة الأجواء بين ايران والسعودية. أعرف هذا الموضوع فقد كانت لي مساهمة فيه. ذهبت من قبل الملك فهد عشرات المرات الى دمشق بهذا الشأن».

وعن الغزو العراقي للكويت قال: «الحادثة الأخرى عندما اجتاحت القوات العراقية الكويت حاول الاخوة الفلسطينيون، وموقفهم كان معروفاً، فتح خط بين السعودية والعراق. اتصلوا بمجموعة في المملكة وكنت أنا من عداد هذه المجموعة. قالوا ان هناك رسالة عاجلة من الرئيس صدام حسين للملك فهد. وصلت الرسالة الى الملك فهد وفحواها ان صدام مستعد للانسحاب من الكويت اذا وافق الملك فهد على الاجتماع به في خيمة على الحدود السعودية - العراقية. الملك فهد، وببراعته المعهودة، ارسل جواباً قال فيه لماذا نجتمع على الحدود. أنا مستعد للذهاب الى بغداد لكن نريد رسالة من الرئيس العراقي انه مستعد للانسحاب من الكويت اذا اجتمعنا. الرسالة نحفظها لدينا ولم يسبق لنا ان كشفنا أموراً نحتفظ بها. كان الملك فهد جدياً ومستعداً للتوجه الى بغداد، على حد ما قال لنا، وان يعلن من هناك عن انسحاب القوات العراقية من الكويت. ربما لهذا السبب تأخرت وسائل الاعلام في السعودية في الاشارة الى الغزو. وشرح لنا الملك فهد ذلك قائلاً: اعتبرنا ان صدام قد يتأثر برد الفعل الدولي على العمل العسكري الذي قام به ضد الكويت وبالتالي يجب ان نوفر له باباً للتراجع عبر السعودية لكنه لم يغتنم تلك الفرصة».

وعن مشاعر الملك فهد لدى تلقيه نبأ الغزو، قال: «نعم تألم الملك فهد وتألمت كل العائلة السعودية. اذ ان المملكة لم تقصّر في دعم العراق خلال الحرب العراقية - الايرانية. الملك فهد حاكم ذكي ومقدام ولديه فكرة واضحة عن السياستين الاقليمية والدولية. محدث لبق وحديثه محبب. الجلسة معه ممتعة. حضوره جذاب ويأسر محدثه. الوفاء هو من سمات العائلة السعودية. هل انتبهت الى الاحتفال بالذكرى المئوية لدخول الرياض؟ لقد كرموا كل الناس الذين كانوا مع الملك عبدالعزيز من المقاتلين الى الطباخين».

سألت الحريري عن سر علاقته الوثيقة مع الملك فهد، فأجاب: «المفاتيح معروفة، الالتزام والثقة والوفاء والصدق. ولأن هذه العلاقة بنيت على هذه القواعد انتقلت لاحقاً واستناداً الى المعايير نفسها الى اخوانه الأمراء عبدالله وسلطان ونايف وسلمان وآخرين».

قال الحريري إن الملك فهد بن عبدالعزيز كان الشخصية السياسية الأكثر تأثيراً فيه، وانه «تعلم منه الكثير سواء في معالجة الأزمات أو احتوائها أو في مساعدة الآخرين». وأضاف: «الملك فهد شخصية مميزة وفريدة. محب للعمل وللخير وللانجاز. الانجاز مسألة أساسية لديه وترك بصمات واضحة في المملكة العربية السعودية. دوره في قيام الطبقة الوسطى حاسم. من أهم الأشياء في السعودية وجود طبقة وسطى عريضة جعلت الناس يرون مصلحتهم في استقرار النظام. دور الملك فهد مميّز في البناء وفي التعليم وفي السياسة الحكيمة».

وعن اتفاق الطائف الذي أنهى الحرب في لبنان، قال: «كثيرون ساهموا في تسهيل انعقاد لقاء الطائف ونجاحه. لكن إذا سألتني عن صاحب الدور الحاسم، فإنني اجيبك بلا تردد انه الملك فهد. أقول ذلك أمانة للتاريخ. ربما سهّل آخرون في مقابل مطالب أو ضمانات. الملك فهد لم تكن لديه مطالب بل كان مستعداً لتقديم مساعدات وتضحيات. كان ينطلق من حبه الكبير للبنان. كانت لدى الملك فهد رغبة عميقة في متابعة تنفيذ اتفاق الطائف، لكن غزو العراق الكويت أوجد انشغالات جديدة ومعطيات جديدة».
عن(الحياة)




http://www.almishkah.net/detail.php?n_no=1269&t=3

alokaa كتب:

bany_bony كتب:

العمليات الخاصة كتب:

امريكا تستخدم قواعد دول الخليج لتخزين الاسلحة فقط وتدريب الطيارين الخليجيين على الدفاع وليس الهجوم من اجل ان يرى العالم الاسلامى ان المسلمين يحاربون بعضهم ولكى تقول امريكا
ان المسلمين يتحاربون فقط وليس اكثر من ذلك انما الطيار الخليجى غير مؤهل تماما على اختراق دفاعات اى دولة وتنفيذ عمليه فى العمق والرجوع الى قواعده سالما هذا كلام غير منطقى لان الضربه الامريكيه اذا حدثت ستكون فى عمق ايران وليست على الحدود فهذه العملية تتطلب مهارة شديدة وطيارين مؤهلين لهذه الضربة او بمعنى اصح متعوديين على هذه الضربه من قبل
ما يحدث فى حالة الحرب هو هجوم الطيران الامريكى المتواجد فى الخليج بطيارين امريكيين فقط
غير ان بعض الخليجيين ولاءهم لايران ومن اصول ايرانية وامريكا تعلم ذلك جيدا ومن الممكن ان يكون احد الطيارين الخليجين الذى سيقوم بتنفيذ عملية ضرب داخل ايران هذا فرضا اذا كلف بالامر
سوف يكون ولائه لايران وهذه تعتبر كارثه اذا هبط بطائراته مستسلم لايران
امريكا يا جماعه تفكر فى كل كبيرة وصغيرة وقت الحرب ولا تضع احتمال 1% للتشكيك
فهى تحسم الامور دائما وقت المعارك
ولكنى اتمنى من الله ان ينصر الاسلام والمسلمين

الطيار الخليجي غير مؤهل لاختراق دفاعات !!!!!!!!!!!!

هل واجهتهم قبل ذلك ؟

على اي اساس تجكم بذلك

اخي العزيز هذة الامور لا تاخذ بالظن و الاعتقاد هذة الامور تاخذ بالتدريب ونوعية التسليح

الطيار الخليجي من افضل طياري المنطقة من حيث التسليح و التدريب

اتذكر حادثة اسقاط طائرتي فانتوم ايرانية بواسطة مقاتلة اف 15 واحده سعودية

وان كانت امريكا لن تشرك طيارين خليجين او عرب فهو لسوء مستوى مقاتلاتهم بالمقارنة بتلك الامريكية

وليس لسوء تدربيهم كما تعتقد

تحياتي لك

اخي العزيز اختراق الدفاعات لا يتعلق بكفائه الطيار بل يتعلق بتكنولوجيا الحرب الالكترونيه و اكتشاف الترددات و التشويش و ما الي ذلك وهو يتطلب تكنولوجيا فائقه التطور ليست متاحه الا لدول معينه مثل امريكا و اسرائيل باقمارهم الصناعيه و اساليبهم المعروفه في التقاط الترددات و ما الي ذلك كما حدث في سوريا مؤخرا

نعم اتفق مع تماما لذلك قلت ان السبب في عدم منطقية الخبرهو الفارق الشاسع بين الطائرات العربية و الامريكية التي

من نفس النوع مثل اف 16 وليس لسوء تدريبهم