الأقســـام العسكريـــة

hammer head كتب:: العضو هاني
صاحب الموضوع طرحه للتصويت والنقاش ولكل عضو الحق في طرح فكرته
لم تعجبنا فكرة عضو ما نرد عليه بالدليل والتحليل المنطقي وليس بعبارات لا تفهم إلا على انها استهزاء
الموضوع يبدو شيقا لنحاول إثراءه بالمعلومات...

صحيح كلامك أخي هامر هيد

وبمساهمتي الأخيرة طالبت الزميل الفاضل توضيح مبرر هذا الكم الهائل من التسليح لمواجهة 50 اف 35

وأكدت في المساهمتين الأولى والثانية

اني لا أقلل من احترام أحد بل كلنا زملاء وأخوة ومؤكد لا ولم ولن أقلل من أحد

وكل التحية والتقدير والاحترام للزميل العزيز تنين ولك أخي همر هيد

وشكراً للرد أخي تنين لكنه يحتاج لتفنيد وتوضيح أكثر

وتقييمات +++ لسوء التفاهم الحاصل

وشكراً

تنين كتب:: جميع ما ذكرته أنا من مقاتلات عددها سيكون 72 مقاتلة .

إسرائيل سيكون لديها حينها 24 مقاتلة جيل خامس بالإضافة إلى F-16 و F-15 , جميعها أو معظمها ستكون محدث إلى معيار مقارب لأحدث مقاتلات مصر Su-35 و Rafale والتي عددها سيكون 48 مقاتلة فقط مقابل أكثر من 300 مقاتلة لإسرائيل .
اقتنعت ؟

بالنسبة لموضوع ان اسرائيل فى 2018 سكون لديها اكثر من 300 مقاتله اف16 و اف 15 لايمت للعسكرية بصله لانه يدل على ضعف المعلومات بصورة فادحة ودعى اصحح لك معلوماتك
الاعداد الموجودة حاليا غير صحيحة على الاطلاق لان اسرائيل تملك 81 مقاتله اف 15 منهم 52 مقاتله قديمة تم تسليمهم قبل 1988 وعمرهم الافتراضى حاليا شبه منتهى + 15 مقاتله تم الحصول عليهم عام 90 و 92 مستعملين اى ان تاريخ انتاجهم اقدم من عام 1990 ويرجح ان عمرهم الافتراضى الان انتهى كسابقيهم
اما تملكه الان اسرائيل من الاف15 وقادر على القتال 25 من الاصدار راعم

الاف16 هناك 150 مقاتله من اصل 362 تم تسليمهم بين 82 و 88 نصفهم بلوك 15 والنصف الاخر بلوك 30 بالمنطق هذه الطائرات انتهى عمرها الافتراضى ويبقا بالخدمة 110 مقاتله بلوك 40 تم تسليمهم بين عام 91 و 94 + 102 صوفا تم تسليمهم بين 2004و 2009
الاجمالى لما تملكه الان اسرائيل وقادر على القتال فى 2015 هو 237 وفى 2018 سيقل العدد

اما فيما يخص تطوير الاف16 والاف15 لمعيار الرفال والسوخوى 35 فدعنى

لان هناك تقريبا 110 بلوك 40 حتى اذا تم تطويرهم للمعيار صوفا فانها بعيدة كل البعد عن الرافال والسوخوى حتى الاف15 لاتضاهى السوخوى واقراء وثقف نفسك واعرف المواصفات الفنية والقدرات الخاصة بالرصد النشط والسلبى وغيرهم وانت تعرف الفجوة بين قدرات الرافال والصوفا وبين المرعبه السوخوى والاف15
+
معلومة الاف35 شبحية فقط فى الافق وامام راداردات المقاتلات التى تعمل على حيز X-band اما بوجود رادرات ذات التردد العالى UHF+VHF وضدد الرادارات الارضيه المختلفة ,الشبحيه تلاشت + بصمتها الرادارية تزيد عن القيام بمناورات ورصدها من الاجناب او من الخلف او من الاسفل ناهيك عن ذكر بصمتها الحرارية المرتفعة جدا والى سيمكن رصد بانظمة ال OLS وغيرها من الانظمة البصريه الحرارية

تحياتى

فعلا عندما نتحدث عن الشبحية فإننا نتحدث عن رادرات X-band أما بالنسبة للUHF+VHF فإن الشبحية تختفي
لكن المشكل أن رادارات UHF+VHF يسهل التشويش عليها كما أنها شديدة التأثر بالأحوال الجوية كما أنها تتطلب مرسل و مستقبل منفصلين
لو تم التغلب على هذه الصعوبات فقل وداعا للشبحية
أنا حسب رأيي المتواضع الرفال و السو 35 -على الأقل سربين لكل مقاتلة- يحيدان الأف 15 و الصوفا
و الأس 400 و الإسكندر يحيدان الأف 35

للاسف لا تستطيع مصر مواجهة اسرائيل لا باالرفال ولا باالسخوي للاسباب التالية

-1- لا ندري ما هي الشروط التى فرضتها فرنسا على مصر باالنسة لاستعمال الرفال...
-2-سوخوي35 مازلت في مرحلة التجارب والتطوير ولم تدخل الخدمة بعد ...

تحياتي

Derr كتب:: للاسف لا تستطيع مصر مواجهة اسرائيل لا باالرفال ولا باالسخوي للاسباب التالية

-1- لا ندري ما هي الشروط التى فرضتها فرنسا على مصر باالنسة لاستعمال الرفال...
-2-سوخوي35 مازلت في مرحلة التجارب والتطوير ولم تدخل الخدمة بعد ...

تحياتي

لعلك تقصد الباك فا, السو 35 دخلت الخدمة سنة 2012
بالنسبة للرفال القيادة المصرية هي من ستتحكم بها أخي كلامك غير منطقي بالمرة و كأن القيادة العسكرية المصرية لا تملك قرارها

Anas Ali كتب:: بالنسبة لموضوع ان اسرائيل فى 2018 سكون لديها اكثر من 300 مقاتله اف16 و اف 15 لايمت للعسكرية بصله لانه يدل على ضعف المعلومات بصورة فادحة ودعى اصحح لك معلوماتك
الاعداد الموجودة حاليا غير صحيحة على الاطلاق لان اسرائيل تملك 81 مقاتله اف 15 منهم 52 مقاتله قديمة تم تسليمهم قبل 1988 وعمرهم الافتراضى حاليا شبه منتهى + 15 مقاتله تم الحصول عليهم عام 90 و 92 مستعملين اى ان تاريخ انتاجهم اقدم من عام 1990 ويرجح ان عمرهم الافتراضى الان انتهى كسابقيهم
اما تملكه الان اسرائيل من الاف15 وقادر على القتال 25 من الاصدار راعم
الاف16 هناك 150 مقاتله من اصل 362 تم تسليمهم بين 82 و 88 نصفهم بلوك 15 والنصف الاخر بلوك 30 بالمنطق هذه الطائرات انتهى عمرها الافتراضى ويبقا بالخدمة 110 مقاتله بلوك 40 تم تسليمهم بين عام 91 و 94 + 102 صوفا تم تسليمهم بين 2004و 2009
الاجمالى لما تملكه الان اسرائيل وقادر على القتال فى 2015 هو 237 وفى 2018 سيقل العدد

اما فيما يخص تطوير الاف16 والاف15 لمعيار الرفال والسوخوى 35 فدعنى لان هناك تقريبا 110 بلوك 40 حتى اذا تم تطويرهم للمعيار صوفا فانها بعيدة كل البعد عن الرافال والسوخوى حتى الاف15 لاتضاهى السوخوى واقراء وثقف نفسك واعرف المواصفات الفنية والقدرات الخاصة بالرصد النشط والسلبى وغيرهم وانت تعرف الفجوة بين قدرات الرافال والصوفا وبين المرعبه السوخوى والاف15
+
معلومة الاف35 شبحية فقط فى الافق وامام راداردات المقاتلات التى تعمل على حيز X-band اما بوجود رادرات ذات التردد العالى UHF+VHF وضدد الرادارات الارضيه المختلفة ,الشبحيه تلاشت + بصمتها الرادارية تزيد عن القيام بمناورات ورصدها من الاجناب او من الخلف او من الاسفل ناهيك عن ذكر بصمتها الحرارية المرتفعة جدا والى سيمكن رصد بانظمة ال OLS وغيرها من الانظمة البصريه الحرارية

تحياتى

انتظر فقط حتى تحكم بهذا ((لايمت للعسكرية بصله لانه يدل على ضعف المعلومات بصورة فادحة))

1-أعرف جيدا ما تمتلك إسرائيل من مقاتلات وأعرف أيضا ما تمتلك مصر من مقاتلات والتى الغالبية العظمى منها Block 42 .

2- 300 مقاتلة لم أقصد بها 300 من كل نوع بل مجموع النوعين .

3- الحال نفسه يطبق على مصر بالنسبة لعمر المقاتلات

4- تطوير F-16 و F-15 لمستوى مقارب للمقاتلتين الفرنسية والروسية لا يحتاج إلى هذا ((

)) فهما لم يتم تطويرهم حتى تحكم عليهم اصلا .

5- بعض الاحترام سيكون جيد

((سأعود عندما يسمح الوقت للنقاش ))

malik.manai كتب:: و الأس 400 و الإسكندر يحيدان الأف 35

Iskandar ليس منظومة دفاع جوى , فهو صاروخ أرض - أرض .

تنين كتب:: Iskandar ليس منظومة دفاع جوى , فهو صاروخ أرض - أرض .

يبدو أنك لم تفهم قصدي
طبع أخي الإسكندر هو SRBM شبحي بمدى يتجاوز 200 كم للنسخة التصديرية يعني قادر على تسديد ضربات في عمق تل أبيب
ما أعني هو مفهوم الردع :
الأس 400 سلاح دفاعي سيجعل اليهود يحسبون ألف حساب قبل إختراق الأجواء المصرية لأن الفاتورة ستكون باهضة جدا. لكن هذا لا يكفي, هذا لا يحقق الردع.
الردع هو أن تكون قادراعلى الرد بالمثل, هنا يأتي دور الإسكندر لتسديد ضربة جراحية لأراضي اليهودية
فهمت قصدي أخي؟؟

أعتقد الموقف بحاجة فقط

لزيادة اعداد الرافال ربما ل 48 ومثلها سو 35 مع اضافة

عد 2-3 بطاريات اس 400 تعمل بجوار بطاريات الاس 300 انتاي 2500

وزيادة عدد التور والبوك واضافة البانتسير أو لا لانه التنجوسكا يؤدي نفس الدور ..

سيصعب هذا المزيج القاتل من مهمة الاف 35

وربما يوقفها نهائياً من محاولة اختراق السماء المصرية

اما موضوع اضافة طائرة جيل خامس فأعتقد صعب ويحتاج لوقت وربما تزول رهبة وهيبة التخفي مع ظهور تكنولوجيات وحلول ورادارات جديدة طور التجهيز

واعتقد عدم اهتمام فرنسا وحتى روسيا والاعداد القليلة للاف 35 التي طلبتها اسرائيل

ربما دليل على انه هناك قناعة بعدم جدوى هذا النوع من الطائرات على المدى الطويل

وقد صرح احد القادة الاسرائليين بهذا المعنى وهو السبب الرئيسي

لاهتمامهم بضم منظوماتهم وبوداتهم للتشويش الالكتروني

مجرد تخمين شخصي: تقنية الشبحية قادرة على الصمود على الأقل حتى 2030 -إن كتب لنا الحياة طبعا-
كل ما ذكرته أخي hani4d هو ممتاز جدا من وجهة النظر الشرقية الدفاعية. لكني اصر على الأهمية الإستراتيجية للإسكندر قوة ضاربة هجومية تجعلك تتحول من موقع الدفاع إلى موقع الهجوم بمرونة كبيرة. ستمكنك من نقل الخسائر لأرض العدو بأقل تكلفة و أقل خسائر. أنا على يقين أن القوات المسلحة المصرية ستعمل وفق هذا التوجه.
حرب غزة الصيف الفارط بينت ضعف القبة الحديدية بالتالي الإسكندر سيبث الرعب في قلب الكين الغاصب.

السو 35 مقاتله ممتازه مع الرفال ستشكل حائط صد متين ضدد الاف 35
ملحوظه
اخى تنين لما كل الى انت قلته و طلبته علشان اعمل توازن مع سلاح الجو الصهيونى
انمه الكشف الموجوده على الرفال تستطيع اكتشاف الاف35 من مسافه 90 كم و يزيد هذا طبعا لفرض عدم وجود اى عامل مساعد كاواكس او ردار ارضى و هذا شبه مستحيل مصر تمتلك اكبر عدد من طائرات الاواكس فى الشرق الاوسط و شبكه ردارات قادره على رصد من مدى ابعد من حدودك ردار الاس 300 على سبيل المثال بمدى 400 كم تخيل لو وضع فى بورسعيد مثلا او السويس اعتقد ان التوازن حدث مع دخول الرفال و الاس 300 و الميج 29 m2 و انت الان فى انتظار ماذا ستفعل اسرائيل

عدل : hammer head الكلام في الأقسام العسكرية يكون باللغة العربية الفصحى

malik.manai كتب:: مجرد تخمين شخصي: تقنية الشبحية قادرة على الصمود على الأقل حتى 2030 -إن كتب لنا الحياة طبعا-
كل ما ذكرته أخي hani4d هو ممتاز جدا من وجهة النظر الشرقية الدفاعية. لكني اصر على الأهمية الإستراتيجية للإسكندر قوة ضاربة هجومية تجعلك تتحول من موقع الدفاع إلى موقع الهجوم بمرونة كبيرة. ستمكنك من نقل الخسائر لأرض العدو بأقل تكلفة و أقل خسائر. أنا على يقين أن القوات المسلحة المصرية ستعمل وفق هذا التوجه.
حرب غزة الصيف الفارط بينت ضعف القبة الحديدية بالتالي الإسكندر سيبث الرعب في قلب الكين الغاصب.

متفق معك تماماً أخي الفاضل malik.manai في نقطة صواريخ اسكندر وإضافة لعمل ردع إيجابي أي اتزان هجومي دفاعي

بإيجاد بديل أخر غير القوات الجوية لكبح جماح أي تهور ممكن أن تقوم به القيادة الاسرائلية عن طريق وجود منظومة مماثلة يمكن عن طريق الحاق اذي كبير يمكن أن يثنيها عن الهجوم

أحييك على هذه الفكرة وتقييم + بالاضافة لتقييم أمس بمجرد أن أحصل على تقييماتي الجديدة

ولكن أخي بالفعل رغم انه من المحظورات ويندرج تحت بند السرية لكن المعروف أن مصر تملك منظومات صاروخية بالستية قصيرة ومتوسطة المدى

وبشهادة الأعداء قبل الأصدقاء ولنا فترة طويلة نمتلكها

ولكن كأسكندر فنحن نتكلم عن تطور هجومي كبير ينقل المعركة لأرض الخصم ويلحق به كم كبير من الخسائر تماثل هجوم جوي كبير

وقرأت بأحد المواقع الالكترونية الاهتمام المصري بهذه المنظومة بالتحديد لما تمثله من قدرة كبيرة على اختراق اي منظومات دفاعية يملكها الكيان

شكراً أخي الفاضل لردك وتعليقك ورأيك صحيح تماماً

malik.manai كتب:: لعلك تقصد الباك فا, السو 35 دخلت الخدمة سنة 2012
بالنسبة للرفال القيادة المصرية هي من ستتحكم بها أخي كلامك غير منطقي بالمرة و كأن القيادة العسكرية المصرية لا تملك قرارها

لم يكن هناك داعى للرد على هذه المساهمة يا اخ مالك فهذه مساهمة لا يجب ان نلتفت اليها و التعب فى الرد عليها

hani4d كتب:: أعتقد الموقف بحاجة فقط

لزيادة اعداد الرافال ربما ل 48 ومثلها سو 35 مع اضافة

عد 2-3 بطاريات اس 400 تعمل بجوار بطاريات الاس 300 انتاي 2500

وزيادة عدد التور والبوك واضافة البانتسير أو لا لانه التنجوسكا يؤدي نفس الدور ..

سيصعب هذا المزيج القاتل من مهمة الاف 35

وربما يوقفها نهائياً من محاولة اختراق السماء المصرية

اما موضوع اضافة طائرة جيل خامس فأعتقد صعب ويحتاج لوقت وربما تزول رهبة وهيبة التخفي مع ظهور تكنولوجيات وحلول ورادارات جديدة طور التجهيز

واعتقد عدم اهتمام فرنسا وحتى روسيا والاعداد القليلة للاف 35 التي طلبتها اسرائيل

ربما دليل على انه هناك قناعة بعدم جدوى هذا النوع من الطائرات على المدى الطويل

وقد صرح احد القادة الاسرائليين بهذا المعنى وهو السبب الرئيسي

لاهتمامهم بضم منظوماتهم وبوداتهم للتشويش الالكتروني

اتفق معك اخي في ما يتعلق بزيادة اعداد الرافال والسو 35

ولكن سوف اتطرق الى ماذكرته في اخر مساهمتك

ان الطائرات الشبحية غير عملية في مجال

تعدد المهام خاصة القصف الارض

فلقد راينا على وسائل الاعلام ان الاف35

من الطراز العمودي لن تستطيع حمل الا 4 اماكن للتعليق الصواريخ

و8 بالنسخة غير العمودية

لذا ارى ان الطائرات الشبحية لا تكون في

اقوى حالاتها والاستفادة منها الا في حالة التفوق الجوي

كطائرة اف 22 التي لا ند لها

لذا ارى ان الشبحية لن تفيد الا في قتال جو جو ومحاولة جعلها متعددة المهام هو اهدار للوقت والمال .

تحياتي

اعلم جيدا ان الوضع المادى للدوله لايسمح بالمشاركه فى مشروع للجيل الخامس لاكن ياساده لابد من حل هذة المعطله حتى لو نبدا بدراسه مبدايه لان العدو حصل على هذة السلاح . الوقت ملائم لاستغلال الازمه السياسه بين الكبار فى هذا المشروع العسكرى

» السوخوي Su-35S
» السوخوي 25
» السوخوي 30
» السوخوي
» السوخوي

الأقســـام العسكريـــة

استفسارات عسكرية - Military Questions

مصر و السوخوي 35

مصر و السوخوي 35

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة