أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: مدمرة جديدة تنضم لسلاح البحرية الإيراني الثلاثاء 10 مارس 2015 - 12:55
تجاوبا مع سؤال الأخ سامر, على حد علمي ليس هناك سفينة عاملة بالطاقة النووية في أيران لكن هذه التكنولوجيا ليست مستحيلة بالنسبة لهم, فهي تتواجد خارج نطاق الدول الخمس الكبرى و من الممكن تسريبها لهم (الأرجنتين على سبيل المثال كان لها مشروع في الثمانينات لتحويل غواصات في بحريتها من صنع ألماني إلى غواصات ذات دفع نووي حيث تم إغلاق المشروع لأسباب سياسية قبل إعادة إطلاقه من جديد) رابط المفاعل البحري الأرجنتيني, كون المفاعل المطلوب يعتمد تقنية مفاعل الماء المضغوط و هي تقنية تستخدمها إيران لبناء مفاعلها المصمم محليا في ((دارخوين)) و هو بإستطاعة 360 ميجاوات رابط مفاعل دارخوين, و كون إيران قادرة على تخصيب اليورانيوم من الناحية التقنية إلى مستوى يفوق ال50% فهذا معناه إمكانية فعلهم ذلك و إن كنت أتصور أستخدام مفاعلات نووية في سفنهم السطحية (و حتى في سفن مدنية شبيهة بناقلة الخامات الألمانية أوتوهان) رابط سفينة الأوتوهان في البداية قبل التجريب في الغواصات, بكل الأحوال مع مساعدة صينية أو روسية لا شيء مستحيل.
موضوع: رد: مدمرة جديدة تنضم لسلاح البحرية الإيراني الثلاثاء 10 مارس 2015 - 20:54
تشافيز العرب كتب:
احد المواقع الايرانية يشير الى انها تزن 1420 طن و هي اخف من جماران بسبب اختلاف تراكيب بعض السبائع و لكنها اطول بقليل من جماران و سرعتها اعلى علما ان جماران كانت تزن 1500 طن
أخي تشافيز لو فرضنا أن السفينتين بنفس الأبعاد (في الحقيقة جماران 2 أطول حسب ما فهمت منك) فنحن لدينا تخفيض في الوزن بمقدار أكثر من 3% و هذا بسبب استخدام نوعية مختلفة من السبائك التي لا بد أن تعادل السبائك الأصلية من حيث الأداء ان لم تتفوق عليها, و هذا يدل على خبرة متراكمة في علوم المعادن عند الطرف الأيراني, هذه الخبرة ستسمح لهم بتنفيذ مشاريع مثل السفينة لقمان التي يفترضون أن تنتهي بين 2016 و 2017 و تبلغ ازاحتها حسب المصرح به فوق 3000 طن, هذا المشروع سيظل يفتقد امكانية أطلاق الصواريخ عاموديا من خلايا اطلاق شبيهة بما يوجد في السفن الغربية و الروسية و الصينية, لكنها ستتمتع برادار مرحلي و أمكانيات تسليحية أفضل من جماران, تحياتي.
موضوع: رد: مدمرة جديدة تنضم لسلاح البحرية الإيراني الثلاثاء 10 مارس 2015 - 21:02
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
بريطانية .
http://en.wikipedia.org/wiki/Alvand-class_frigate
ههههه هذي فرقاطه بريطانيه حصلت عليها ايران بالستنيات بعدد 4 فرقاطات وامريكا دمرت واحده منها بصاروخ هاربون
وايران بعام 2012 غيرت طلائها واسمها وسمتها جماران2 وادخلتها بالخدمه والان تدخل جماران2 بالخدمه عام2015 ههههههه البلد هذا عجيب الله يكون في عوون الايرانيين على هالحكومه المضحكه
موضوع: رد: مدمرة جديدة تنضم لسلاح البحرية الإيراني الثلاثاء 10 مارس 2015 - 21:22
F15as كتب:
ههههه هذي فرقاطه بريطانيه حصلت عليها ايران بالستنيات بعدد 4 فرقاطات وامريكا دمرت واحده منها بصاروخ هاربون
وايران بعام 2012 غيرت طلائها واسمها وسمتها جماران2 وادخلتها بالخدمه والان تدخل جماران2 بالخدمه عام2015 ههههههه البلد هذا عجيب الله يكون في عوون الايرانيين على هالحكومه المضحكه
أخي الكريم ليس ردي هنا بخصوص قدرة ايران على صنع السفينة أم لا, لكن بالمنطق كل السفن التي أشترتها أيران من بريطانيا هي 4 و تم اغراق واحدة منهن (و كلهن يعملن في منطقة الخليج المفصولة عن بحر قزوين بواسطة الكتلة الجغرافية لأيران كاملة), الاّن هل من الممكن طلاء سفينة وزنها يزيد عن 1000 طن و طولها 95 متر و نقلها برا (لأستحالة نقلها جوا) مسافة مئات الكيلومترات عبر الوديان و الجبال و السهول و الصحاري و الأنهار و الطرق الدولية التي تقطع أيران من شرقها لغربها , فقط أريدك أن تنظر للخريطة و تتذكر أن المناطق البنية الغامقة فيها هي جبال أيران الشاهقة و أنه لا مجال لهذا العملاق المعدني ذو 1500 طن وزنا و ال95 متر طولا أن يعبرها بأي شكل لعدم توفر هكذا أمكانيات تقنية من هذا النوع عند أيران (أن لم يكن العالم بأسره), لذلك لا شك أن السفينة التي دشنها الأيرانيون في بحر قزوين هي سفينة بنوها على أساس سفن ((أفلاند)) التي أشتروها من بريطانيا و ليست أعادة طلاء لسفن قديمة بأي شكل من الأشكال , تحياتي.
موضوع: رد: مدمرة جديدة تنضم لسلاح البحرية الإيراني الأربعاء 11 مارس 2015 - 7:54
Horus كتب:
هههه 1400 طن اذا كان سفينة الحريه 3 المصريه المصنعه فى مصر وزنها7700طن يبقا على كدا الحريه3 تبقا بقدرة مدمره قصاد العصفوره هذه
ان كان على السفن المدنية فأيران يا صديقي العزيز تبني ناقلات نفط بأزاحة 35000 طن مما يعني أنها ما بين 4-5 مرات أكبر من سفينة الحرية 3 ( و التي نفتخر بها كلنا مع أهلنا في مصر, و لكن الموضوعية تقتضي مني الأعتراف بالقدرة الأيرانية في هذا المجال).
في المقابل هذا فيديو لسفينة الحرية 3
بالنسبة لي أنا سعيد لوجود صناعات من هذا النوع في البلدين فالتصنيع هو مستقبل المنطقة, تحياتي.
موضوع: رد: مدمرة جديدة تنضم لسلاح البحرية الإيراني الأربعاء 11 مارس 2015 - 11:20
fulcrum77 كتب:
أخي الكريم ليس ردي هنا بخصوص قدرة ايران على صنع السفينة أم لا, لكن بالمنطق كل السفن التي أشترتها أيران من بريطانيا هي 4 و تم اغراق واحدة منهن (و كلهن يعملن في منطقة الخليج المفصولة عن بحر قزوين بواسطة الكتلة الجغرافية لأيران كاملة), الاّن هل من الممكن طلاء سفينة وزنها يزيد عن 1000 طن و طولها 95 متر و نقلها برا (لأستحالة نقلها جوا) مسافة مئات الكيلومترات عبر الوديان و الجبال و السهول و الصحاري و الأنهار و الطرق الدولية التي تقطع أيران من شرقها لغربها , فقط أريدك أن تنظر للخريطة و تتذكر أن المناطق البنية الغامقة فيها هي جبال أيران الشاهقة و أنه لا مجال لهذا العملاق المعدني ذو 1500 طن وزنا و ال95 متر طولا أن يعبرها بأي شكل لعدم توفر هكذا أمكانيات تقنية من هذا النوع عند أيران (أن لم يكن العالم بأسره), لذلك لا شك أن السفينة التي دشنها الأيرانيون في بحر قزوين هي سفينة بنوها على أساس سفن ((أفلاند)) التي أشتروها من بريطانيا و ليست أعادة طلاء لسفن قديمة بأي شكل من الأشكال , تحياتي.
في الحقيقة هي تطوير إيراني محلي للسفينة الأصل !
is a class of domestically produced Iranian light frigates. It appears to be a development of the Alvand class (British Saam class) design
موضوع: رد: مدمرة جديدة تنضم لسلاح البحرية الإيراني الأربعاء 11 مارس 2015 - 13:00
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
في الحقيقة هي تطوير إيراني محلي للسفينة الأصل !
is a class of domestically produced Iranian light frigates. It appears to be a development of the Alvand class (British Saam class) design
http://en.wikipedia.org/wiki/Moudge-class_frigate
تماما أخي و هو بالضبط معنى ما قلته أنا, هي تأخذ هيكل ((أفلاند)) كأساس في تصميم جسم السفينة المعدني مع تطوير الألكترونيات و الأسلحة بمكونات ذات أصل تكنولوجي صيني و محلي.
عدل سابقا من قبل fulcrum77 في الأربعاء 11 مارس 2015 - 13:31 عدل 1 مرات
موضوع: رد: مدمرة جديدة تنضم لسلاح البحرية الإيراني الأربعاء 11 مارس 2015 - 13:25
fulcrum77 كتب:
تماما أخي و هو بالضبط معنى ما قلته أنا, هي تأخذ هيكل ((أفلاند)) كأساس مع تطوير الألكترونيات و الأسلحة.
شخصيا لدي ملاحظات حول هذا الأمر ، الهيكل من أهم أجزاء السفينه أن لم يكن أهمها وأنت لن تبني سفينة متطوره على هيكل متآكل وقديم الصنع وينافي التصاميم الحديثه المطابقه لمعايير التخفي وغير ذلك ، فالسؤال هنا هل أجرت إيران عمرات للبدن محليا (معلوم ان اشكال التعاون التقني والفني مع الغرب قطعت بعد ثورة إيران) ؟ ومتى كانت أخر عمره فنيه ؟ وهل تكفي العمرات التي أجرتها لعمل السفينة سنوات للأمام ؟ .. النقطة الاخيره ماهو مدى قوة الالكترونيات التي أضافتها إيران للسفينة ؟ الالكترونيات اليوم جزء اساسي في عمل السفن وعمليات الهجوم والدفاع وبألكترونيات غير متطوره انت تملك هيكل أعمى ، لايوجد ملاحظات حول التسليح كون التسليح صيني تقريبا وعملية السلاح الصيني لابأس بها.
موضوع: رد: مدمرة جديدة تنضم لسلاح البحرية الإيراني الأربعاء 11 مارس 2015 - 13:48
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
شخصيا لدي ملاحظات حول هذا الأمر ، الهيكل من أهم أجزاء السفينه أن لم يكن أهمها وأنت لن تبني سفينة متطوره على هيكل متآكل وقديم الصنع وينافي التصاميم الحديثه المطابقه لمعايير التخفي وغير ذلك ، فالسؤال هنا هل أجرت إيران عمرات للبدن محليا (معلوم ان اشكال التعاون التقني والفني مع الغرب قطعت بعد ثورة إيران) ؟ ومتى كانت أخر عمره فنيه ؟ وهل تكفي العمرات التي أجرتها لعمل السفينة سنوات للأمام ؟ .. النقطة الاخيره ماهو مدى قوة الالكترونيات التي أضافتها إيران للسفينة ؟ الالكترونيات اليوم جزء اساسي في عمل السفن وعمليات الهجوم والدفاع وبألكترونيات غير متطوره انت تملك هيكل أعمى ، لايوجد ملاحظات حول التسليح كون التسليح صيني تقريبا وعملية السلاح الصيني لابأس بها.
أخي الكريم يبدو أنك فهمتني خطأ (و لهذا عدلت مشاركتي الأخيرة لتكون أوضح), كما أن المصدر الذي تفضلت بوضعه يؤكد أن السفينة أنتاج أيراني (بما فيه الهيكل), هذه ليست سفينة أفلاند بريطانية الصنع و وضعنا عليها منظومات صينية و أيرانية (قد يكون هذا وضع السفن البريطانية الأصلية فعلا فالمنظومات الحالية عليها لا تمت للأصل البريطاني بصلة), لكن سفينة جماران الأولى هي أستنساخ للهيكل البريطاني في مصانع الفولاذ الأيرانية و ركبت عليها معدات صينية و أيرانية), جماران الثانية من ناحية الهيكل تشبه النسخة الأولى و لكن حسبما فهمنا من تشافيز هناك تغيير في السبائك المعدنية المستخدمة في صنع الهيكل مما أدى الى توفير 80 طن في الوزن, بخصوص الألكترونيات حتى بعض الأيرانيين يؤكدون استخدام ألكترونيات مدنية في بعض السفن العسكرية المصنعة لعدم توفر قدرة تصنيع المطلوب بمواصفات عسكرية, لكن ما نراه هو أنها تستخدم رادارات مرحلية مصنعة محليا و حتى الصواريخ ذات الأصل الصيني مصنعة محليا بالهندسة العكسية أو بترخيص و محدثة عن الأصل الصيني, المدفع الرئيسي مستنسخ بالهندسة العكسية من مدفع أوتوميلارا الأيطالي الذي أستخدمته أيران على سفنها من أيام الشاه (و هو مازال قطعة رئيسية في السفن الغربية حتى اللحظة بأصداراته الأخيرة), المحرك قد يكون ديزل محلي الصنع من طراز ((بنيان)), لكن طبعا ما يصح اليوم قد لا يصح غدا بمعنى أن قدراتهم تتطور و لكن لا يمكنني الحكم على ما لا أعرف تفاصيله, تحياتي.