أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق الأحد 15 مارس 2015 - 20:51
العضو الناقد ، هذا أخر تحذير لك وفي المرات القادمة ستواجه العقاب !
المنتدى للنقاش العسكري وليس الطائفي او السياسي ولكل نقاش حدود وتجاوز الحدود يعني مواجهة ما لايحمد عقباه.
hammer head
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : أصول و أجول المزاج : coolالتسجيل : 10/04/2013عدد المساهمات : 8088معدل النشاط : 8713التقييم : 688الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق الثلاثاء 17 مارس 2015 - 8:41
العضو المهيب : تم حذف مساهمتك لعدم وجود أي نسبة مئوية تربطها لا بالموضوع ولا بالعسكرية أي تحوير آخر لمسار الموضوع سيواجه بحزم هذه المرة الموضوع مفتوح للنقاش من جديد، تحياتي
موضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق الثلاثاء 17 مارس 2015 - 11:31
من الخطأ ان تعتمد كليا على قوات الحشد الشعبي لعددة اسباب من ناحية التسليح والتدريب حيث اغلبهم متطوعين وبعضهم منخرطين في الجيش النظامي وثانيا التنسيق بين الشبه العسكري وبين الجيش النظامي أثناء الحرب حيث تحدث اخطاء عسكرية بحتة وخسائر على الارض واسراف الاسلحة والذخائر بدون اي تحقق للهدف لكن الاحظ ان قوات الحشد الشعبي في العراق هو عبارة عن اختلاط ما بين قوات شبه عسكرية ومليشيات وبالتالي تحدث احيانا من الفوضى واخطاء عسكرية تطوير الجيش النظامي هو افضل حل للعراق بدلا من الاعتماد على قوات الحشد الشعبي سلاح الجو لا بأس به لكن على الارض تحدث هناك اخطاء كبيرة تسبب في خسائر بشرية بصراحة الدعم الايراني بالتي - 72 ليس الا انه معنى واحد هناك خلل كبير في الجيش النظامي وهناك خسائر بشرية في صفوف قوات الحشد الشعبي عوضا عن الاسباب السياسية واللوجيستيا
موضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق الثلاثاء 17 مارس 2015 - 16:04
hammer head كتب:
1- أين المصدر الذي يقول أنها وجبة ثانية وأنه يوجد برنامج مساعدات إيرانية للعراق؟
2- هو مراقب في المنتدى بالفعل لكن لا نلزمه أن يعرف كل صغيرة وكبيرة والطامة العظمى إن كانت مغلوطة 3- قلت لكم من قبل أن إيران لم تصنع دبابة تي 72 وذلك اعتمادا على مصادرك والحمد لله أن مصدرك مصدر اكثر من موثوق ألا وهو موقع sirpi الشهير... لنقم بترجمة ما قاله الموقع بالظبط :
weapon ordered = طلبية السلاح : 422 دبابة weapon designation = تسمية السلاح : T-72M1 year of order/licence = سنة الطلبية/الرخصة : (1991) year (s) of deliveries = سنة أو سنوات التسليم : من 1993 إلى 2001 No of delivered/produced = العدد المسلم أو المنتج : 422 comments = تعليقات : T-72S1 version; 1000 ordered but probably only 422 delivered; 122 delivered direct, rest assembled in Iran النسخة T72S1، تم طلب 1000 لكن على الأرجح 422 فقط تم تسليمها، 122 منها سلمت مباشرة، البقية تم تجميعها في إيران.
بربك أين هي الدبابة T-72 التي صنعتها او تصنعها إيران؟ سؤال ثاني : أين هي الدبابات 422 التي صنعتها إيران؟ مع أن المصدر يقول أنا من بين 422 التي حصلت عليها كانت من بينها 122 دبابة تسلمتها مباشرة أما البقية والتي هي 300 دبابة قامت بتجميعها وليس صناعتها
سبق وأن حذرتك من التلاعب بالكلمات والمعلومات المغلوطة لكن يبدو أنك لا تأخذ بالنصيحة... ماذا سنسمي هذا الآن؟ هجص عسكري؟ فتي؟ كلام مقاهي؟
هذا مصدر يتحدث عن صناعة ايران لدبابات T72 من المستوى S و ليس M1
لاحظ معي هذه العبارة (( T-72S - Soviet T-72 produced under license in Iran ))
حيث تستخدم كلمة produced و التي تعني انتجت و ليس جمعت
مصدر اخر و كلام اخر http://en.m.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Iranian_Army
لاحظ معي هذه العبارة (( Iran produced 422 T-72S tanks under licence from Russia from 1993-2001, received 104 T-72M1 tanks from Poland from 1994-1995 and 37 T-72M1 tanks from Belarus starting in 2000 ))
يقول هذا الكلام ان ايران انتحت 422 دبابة T72s بموجب ترخيص من روسيا خلال الفترة 1993 الى 2001
اما دبابات T72 من المستوى m1 فهذه تم استيرادها من بولندا و بيلاروس
و انا اشدد على عبارة under licence التب تتكرر في موارد كثيرة حيث أنها تعني خط انتاج وليس خط تجميع
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق الثلاثاء 17 مارس 2015 - 18:00
يوجد بعض الاخبار التى تقول بان ايران تقاضت 10 مليارات دولار مقابل الدعم العسكرى للعراق
hammer head
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : أصول و أجول المزاج : coolالتسجيل : 10/04/2013عدد المساهمات : 8088معدل النشاط : 8713التقييم : 688الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق الثلاثاء 17 مارس 2015 - 18:49
القاتل المخيف كتب:
يوجد بعض الاخبار التى تقول بان ايران تقاضت 10 مليارات دولار مقابل الدعم العسكرى للعراق
الكلام بهذا المستوى يجب ان يكون مدعوما بمصدر أليس كذلك أضف إلى ذلك : هل هذا الدعم عبارة عن صفقة عسكرية خذ وهات أم هي إتفاقية إستراتيجية أو أمنية ؟
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق الثلاثاء 17 مارس 2015 - 19:03
hammer head كتب:
الكلام بهذا المستوى يجب ان يكون مدعوما بمصدر أليس كذلك أضف إلى ذلك : هل هذا الدعم عبارة عن صفقة عسكرية خذ وهات أم هي إتفاقية إستراتيجية أو أمنية ؟
انت تعلم جيدا اننى لا اتحدث الا بالمصادر
باعت إيران أسلحة إلى الحكومة الحالية في العراق بقيمة 10 مليارات دولار، في ظل استمرار المعارك ضد تنظيم "داعش"، خاصة في مدينة تكريت، بحسب وكالة "أسوشييتد برس".
وأشارت الوكالة الأميركية إلى أن الأسلحة والمعدات العسكرية التي تم شراؤها جاءت لتسليح القوات الأمنية والميليشيات في قتالهم ضد "داعش"، حيث شملت البنادق الهجومية والرشاشات وقاذفات الصواريخ.
لاحظ معي هذه العبارة (( T-72S - Soviet T-72 produced under license in Iran ))
حيث تستخدم كلمة produced و التي تعني انتجت و ليس جمعت
مصدر اخر و كلام اخر http://en.m.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Iranian_Army
لاحظ معي هذه العبارة (( Iran produced 422 T-72S tanks under licence from Russia from 1993-2001, received 104 T-72M1 tanks from Poland from 1994-1995 and 37 T-72M1 tanks from Belarus starting in 2000 ))
يقول هذا الكلام ان ايران انتحت 422 دبابة T72s بموجب ترخيص من روسيا خلال الفترة 1993 الى 2001
اما دبابات T72 من المستوى m1 فهذه تم استيرادها من بولندا و بيلاروس
و انا اشدد على عبارة under licence التب تتكرر في موارد كثيرة حيث أنها تعني خط انتاج وليس خط تجميع
t-72S هي نسخة تصدير نسخة من T-72B مع فقط 155 من الطوب الحامية ERA، تبسيط نظام NBC، لا بطانة المضادة للإشعاع الى اخره ومصدر عن ويكيبيديا عن ايران انتجت خلال الفترة 1993-2001 بالعربي الفصيح ايران اردات انتاج 480 ولكن اكتفت ب422 من t-72 وشرت عدد من النسخة T-72M1 من بولندا وبيلاروس ما يعني انه خلال هذه الفترة من 1993-2001 كانت تنتج T-72 النسخة التصديرة ولكنها توقفت عن الانتاج وبدوا في خط التجميع حسب تاريخ الفترة فانا اقتبس ما قتله عن عبارة under licence بترخيص من روسيا لفترة معينة من تاريخ (1993-2001) والان انتهت هذه الفترة واصبحت ايران تعمل على خط التجميع والعمل على انتاج دبابة صنع محلي كالذو الفقار نسخة تجمع من دبابة m-60 وt-72 وt-72z نسخة تجمع ما بين تي-55 والصينية التايب -59
لاحظ معي هذه العبارة (( T-72S - Soviet T-72 produced under license in Iran ))
حيث تستخدم كلمة produced و التي تعني انتجت و ليس جمعت
مصدر اخر و كلام اخر http://en.m.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Iranian_Army
لاحظ معي هذه العبارة (( Iran produced 422 T-72S tanks under licence from Russia from 1993-2001, received 104 T-72M1 tanks from Poland from 1994-1995 and 37 T-72M1 tanks from Belarus starting in 2000 ))
يقول هذا الكلام ان ايران انتحت 422 دبابة T72s بموجب ترخيص من روسيا خلال الفترة 1993 الى 2001
اما دبابات T72 من المستوى m1 فهذه تم استيرادها من بولندا و بيلاروس
و انا اشدد على عبارة under licence التب تتكرر في موارد كثيرة حيث أنها تعني خط انتاج وليس خط تجميع
لا علينا لنعد مرة أخرى "ذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين"
سأشرح لك كل شيء وبشكل مبسط وكيف يتم التلاعب بمصادرك : نبدأ بالمصدر الأول والملاحظة الأولى : المصدر عدل منذ 3 أيام وهذا ما يثير الريبة وكأنه يقرأ ما نقوله و يهرول ليعدل ما يعارض وجهة نظره
الغريب أن نفس الشيء حدث يوم تناقشنا عن نفس الإشكالية و هي ادعاء أن إيرن صنعت أو تصنع BMP وما إن دخلت على المصادر التي وضعتها حضرتك إذا بي أجد أن الرابط تم تحذيثه منذ 50 دقيقة
الملاحظة الثانية : في الجدول الذي كتب فيه أن إيران أنتجت دبابات تي 72 محليا نجد في آخر الفقرة الرقم 38 وهو المصدر الذي يتكلم عن صناعة أو إنتاج إيران لهذه الدبابة ورقم المصدر في قائمة المصادر هو 38 وهذا امر معلوم وظاهر
Iran signed a deal with Russia on 13 November 1991 for the construction for production licenses and the contruction of facilities for the production of the T-72S and BMP-2. Between 1991 and 1996 over 100 complete T-72S were also provided straight from the Russian factory, while the Iranian facilities were being built. The Iranian facility at Dorud was completed by 1997, and production of the T-72S began on 8 July 1997. The facility is managed by Iran's Vehicle Industries Group, a member of the state run Defense Industries Organization. The first Iranian produced T-72S entered into service in July 1998. These tanks remained in service through 2008.
وقعت إيران في 13 نوفمير 1991 مع روسيا عقد بناء لرخص إنتاج وبناء منشآت لإنتاج دبابات T-72S و عربات BMP. وتم تزويد 100 دبابة T-72S كاملة من مصانع روسيا مباشرة بين سنتي 1991 و 1996، بينما كانت المنشآت الإيرانية قيد البناء. وتم الإنتهاء من منشأة دورود الإيرانية سنة 1997، وعملية إنتاج دبابات T-72S بدأت يوم 98 جويلية 1997. المنشأة تم تسييرها من طرف الشركة الإيرانية Iran's Vehicle Industries Group، وهي عضو من المنظمة الحكومية للصناعات الدفاعية. وقد دخلت أو دبابة T-72S إيرانية للخدمة في جويلية 1998. هذه الدبابات بقيت في الخدمة لغاية سنة 2008.
وهنا التساؤل المطروح : هل تم إنتاجها بمعنى الكلمة؟ أو تم تجميعها كما قال موقع sirpi؟ أيضا الجملة الأخيرة التي تقول ان الدبابات بقيت في الخدمة لغاية 2008 : هل المقصود به أنها اخرجت من الخدمة؟
أتعبتني يا تشافيز
وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق
موضوع: رد: وصول الدفعة الثانية من الدبابات الايرانية T72 S الى العراق 
الأحد 15 مارس 2015 - 20:06
فانا اقتبس ما قتله عن عبارة under licence بترخيص من روسيا لفترة معينة من تاريخ (1993-2001) والان انتهت هذه الفترة واصبحت ايران تعمل على خط التجميع والعمل على انتاج دبابة صنع محلي كالذو الفقار نسخة تجمع من دبابة m-60 وt-72 وt-72z نسخة تجمع ما بين تي-55 والصينية التايب -59
