أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: القوات الجوية السورية تسقط طائرة استطلاع أمريكية شمال اللاذقية . الأربعاء 18 مارس 2015 - 21:44
mohamed22 كتب:
كيف اخي اليست كوباني بالغرب عند تلك المنطقة من الشمال الشرقي
تحياتي
أخي الغالي بشكل عام قصف داعش تم بتنسيق مع الجيش السوري لضمان عدم حدوث صدامات مع الدفاعات الجوية السورية, منطقة عين العرب (كوباني) تقع بعيدا عن المنطقة الساحلية التي حصلت فيها الحادثة و مادامت منظومة الIFF لا تستطيع تعريف طائرتك كطائرة صديقة أذا لديك طائرة عدوة, تحياتي.
best fighter
مقـــدم
الـبلد : العمر : 64المهنة : أبتغي من فضل اللهالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 13/04/2014عدد المساهمات : 1166معدل النشاط : 1420التقييم : 59الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: القوات الجوية السورية تسقط طائرة استطلاع أمريكية شمال اللاذقية . الأربعاء 18 مارس 2015 - 22:44
أولا : نبارك للجيش السوري هذه الضربة الموفقة ،و من كان يعتفد أن سوريا انتهت فقد جاءهم الرد المناسب
ثانيا: يمكن لسوريا استعمال الدرون لتحصيل مقابل مادي و سياسي مهم في حال تسليمها للصين أو روسيا
ثالثا : قاالت رويترز نقلا عن مسؤولين أمريكيين لم تذكرهما أن درون أمريكي سقط على الأرجح فوق سوريا
موضوع: رد: القوات الجوية السورية تسقط طائرة استطلاع أمريكية شمال اللاذقية . السبت 21 مارس 2015 - 11:04
بصراحة أشك في أن يكون البيتشورا هو المسؤول عن التدمير لأن الكثير من مكونات الطائرة الداخلية سليمة.
hammer head
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : أصول و أجول المزاج : coolالتسجيل : 10/04/2013عدد المساهمات : 8088معدل النشاط : 8713التقييم : 688الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: القوات الجوية السورية تسقط طائرة استطلاع أمريكية شمال اللاذقية . السبت 21 مارس 2015 - 11:48
fulcrum77 كتب:
بصراحة أشك في أن يكون البيتشورا هو المسؤول عن التدمير لأن الكثير من مكونات الطائرة الداخلية سليمة.
طرح سليم لكن المشكل في الصورة التي نشرت عن الصاروخ بعد الإسقاط على كل حال تناقشت مع بعض المهتمين الأمريكيين والفرنسيين والإيطاليين ومنهم من قال أنه على الأغلب تلك الصورة ملتقطة سابقة في مكان آخر، والله أعلم
موضوع: رد: القوات الجوية السورية تسقط طائرة استطلاع أمريكية شمال اللاذقية . السبت 21 مارس 2015 - 14:22
hammer head كتب:
طرح سليم لكن المشكل في الصورة التي نشرت عن الصاروخ بعد الإسقاط على كل حال تناقشت مع بعض المهتمين الأمريكيين والفرنسيين والإيطاليين ومنهم من قال أنه على الأغلب تلك الصورة ملتقطة سابقة في مكان آخر، والله أعلم
أعتقد أخي هامر أنك على حق, على الأغلب الصورة ملتقطة في مكان اّخر فالبيتشورا بسرعته التي تعادل 3 -3.5 ماخ و بما لا يقل عن 30 كيلوجرام من المتفجرات في رأسه الحربي كان يمكن أن يدمر الطائرة أكثر من ذلك.
موضوع: رد: القوات الجوية السورية تسقط طائرة استطلاع أمريكية شمال اللاذقية . السبت 21 مارس 2015 - 15:16
مركز الدراسات الاميركية والعربية: سوريا تفرض خطوطها الحمراء
يلخص العنوان أعلاه تغطية وسائل الاعلام الأميركية، بشكل خاص، لإسقاط الدفاعات الجوية السورية لطائرة أميركية من دون طيار، درون،
ربما كانت مسلحة فوق أجوائها، في 17 آذار الجاري؛ رافقها تصريحات سياسية مثيرة للجدل لوزير الخارجية الأميركي جون كيري، يرجّح فيها الحل السياسي التفاوضي، والتي اعتبرها العديد من المراقبين ومناهضي الحرب بأنها إيجابية، وإقرار بالمأزق الاميركي هناك. جملة تساؤلات تثيرها الحادثة، قد تبدو متناقضة في بعض جوانبها، لكنها تعبر عن حقيقة الموقف الاميركي المراوغ، الذي ما انفك يسعى لتطبيق "الخيار العسكري"، كما اصطلح على تسمية غزو وتدمير الدولة السورية.وأبرز تلك التساؤلات تتعلق بطبيعة الرد الاميركي على "جرأة سوريا وتحديها" للمشيئة الاميركية، لا سيما في ظل تصاعد مطالب ورغبة المسؤولين الاميركيين، خاصة في الكونغرس، بشن حرب شاملة على سوريا لا تبقي ولا تذر. النواحي العسكرية لطبيعة العملية وأهدافها والتسليح المستخدم وغيرها، كلها قضايا هامة ومتشعبة، وتقتضي الالمام التام بهذا الجانب فضلاً عن امتلاك قدرة القرار أو الارادة للإفصاح عن تلك المعلومات. ما يهمنا في هذا الصدد الاشارة إلى بعض الجوانب والابعاد السياسية "لأول حادثة من نوعها بين سوريا وأميركا" منذ أفول القرن الماضي؛ والاستدلال على ما تختزنه القيادات الاميركية، السياسية والعسكرية، من نوايا مبيتة".تريثت القيادة العسكرية الاميركية قبل الاقرار "بفقدانها" طائرة درونز، وما لبثت ان اعترفت بسقوطها لاحقاً بصاروخ سام-3، على الارجح، عقب انتشار صور احتراقها على وسائل التواصل الاجتماعية؛ واكبه جدل حول نقطة انطلاقها، أهي "قاعدة الازرق" في الصحراء الاردنية، أم "قاعدة انجيرليك" الاميركية في تركيا، وهل اتخذ القرار من قبل القيادة المركزية، التي تدير المعركة في سوريا والعراق، أم من قبل قيادة أوروبا للقوات الأميركية. توضح أدبيات وزارة الدفاع الاميركية – البنتاغون المهام التي تستدعي استخدام طائرات الدرونز، في ثلاث حالات أساسية: توفير الدعم للقوات الارضية أن تعرضت لهجوم بإطلاقها صواريخ وقنابل جو – ارض؛ توفير سبل استكشاف ومراقبة على مدار الساعة لبقعة جغرافية محددة؛ والقيام بشن عمليات اغتيال من الجو ضد أفراد معينين. التحكم بالطائرة يتم بشرياً عن بعد، أو آلياً ببرمجة مسبقة لأجهزة الإطلاق.تسليح طائرة الدرونز، من طراز ام كيو-9، الجيل الثاني، يشمل أسلحة مختلفة، من بينها قنابل ضد التحصينات موجهة بأشعة الليزر، بطرازيها GBU-12 و GBU-38؛ صواريخ "هيل فاير"، صواريخ حرارية جو – ارض؛ صواريخ "سايدوايندر"، وصواريخ "ستينغر" جو – جو من طراز AIM-92 التي دخلت مرحلة التجارب الحية.الناطق باسم قيادة القوات الجوية، بينجامين نوويل، القى مزيداً من التفاصيل حول القدرة التسليحية لهذا النموذج من طائرات الدرونز، ريبر – ام كيو9، بالقول إنها تتفوق على جيلها السابق بقدرتها على حمولة تصل إلى ثمانية أضعاف حمولة طراز "بريداتور". وأضاف أنها أيضاً مزودة بجهاز استشعار "رادار ذو الفتحة الاصطناعية"، الذي يتميز بدقته والتقاط صور لأهداف أرضية في كافة الظروف المناخية، لا سيما ليلاً. كما تتميز "الريبر" بمدى تحليق أطول مرة ونصف عن سابقتها، وسرعة تحليق أعلى بمعدل ثلاث مرات، وحمل كمية أكبر من الوقود بمعدل ستة أضعاف.الأبعاد المترتبة على إسقاطها أوجزها بعض مسؤولي البنتاغون بالتالي: بداية، تشكل طائرة الدرون دليل جلي على استمرار العمليات الاميركية بجمع المعلومات الاستخباراتية والمراقبة والاستطلاع "على الشواطىء الغربية لسوريا، ومراقبة الشحنات المتعددة التي تصل لسوريا عبر البحر؛" ودليل ايضا على فاعلية الدفاعات الجوية السورية التي "قد" تشكل تهديدا للطائرات المقاتلة وتلك بدون طيار العاملة داخل الاجواء السورية؛ وانها "سقطت في نفس المنطقة الجغرافية التي اسقطت فيها المقاتلة التركية،" 22 حزيران / يونيو 2012.البعض الآخر، في البنتاغون، اشار اليها كدلالة تصميم لاستخدام الضغط العسكري على سوريا، بالتزامن مع بدء الولايات المتحدة وتركيا تدريب عناصر سورية جرى انتقاءها بدقة أكبر من السابق. اللافت أيضاً أن العملية نفذت مباشرة عقب انفضاض لقاء المبعوث الاميركي جون آلان مع المسؤولين الاتراك، وتأكيد الاول أن الاهداف والاستراتيجية الاميركية في سوريا لم تتغير وتسعى بلاده للتوصل إلى تسوية بالتفاوض في سوريا – أي استمرار المراهنة على إسقاط النظام.إسقاط الطائرة تم في أجواء مدينة اللاذقية التي لم يسجل دخول أي عناصر لتنظيم "داعش"، أو أي من تفرعاته وتابعيه، مما ينفي بأن العملية تمت في سياق جهود تحالف واشنطن ضد التنظيم. ويرجح ان مهمتها الحقيقية تكمن في أمرين: الاول، القيام بعملية استطلاع مكثفة في منطقة تدرك واشنطن انها خاضعة لسيطرة الجيش السوري بحماية مظلة الدفاعات الجوية، وتعزيز "سمعة" الصناعات الجوية الاميركية تجارياً؛ أو الاعداد لشن عملية اغتيال ضد هدف أو جملة اهداف مخطط لها مسبقاً. تصريحات كيري: مراوغة أم حقيقية؟
تجدر الاشارة في هذا السياق الى "توسل" بعض الدول الغربية لاعادة مياه العلاقات مع سوريا الى مجاريها الطبيعية مؤخراً، ابرزها وفد برلماني فرنسي التقى الرئيس الاسد في قصر المهاجرين "مشترطاً عدم تصوير كافة اعضاء الوفد". وفور عودته لباريس أعلن الوفد أن الرئيس الاسد جزء من الحل؛ اعقبه تصريح جون كيري المشار اليه. الثابت في تجليات السياسة الاميركية ان الوفود الاوروبية لا تلج المنطقة دون استشعار الموقف الاميركي والحصول على موافقة اما ضمنية او صريحة لذلك.معهد كارنيغي للابحاث اعتبر "تصريح جون كيري بضرورة التفاوض مع الاسد" ثمرة اخفاق السياسة الاميركية "نتيجة قصر نظرها،" مما يتعين عليها دفع اثمان باهظة في نهاية المطاف – وفق توصيفات المعهد.اذن هل باستطاعتنا القول ان هناك ترابط وثيق، او بعض الشيء على الاقل، بين قرار "تحليق" الطائرة وتصريحات وزير الخارجية الاميركية السابقة واللاحقة لاسقاطها؛ ام ان القرار الاميركي نحو سورية هو قرار عسكري بالاساس وما السبل الديبلوماسية سوى شن حرب بوسيلة اخرى – وفق نظرية كلاوس فيتز؟ نظرة على طائرة الدرون وعيوبها يعتبر طراز "ريبر" احدث ما لدى الترسانة الاميركية، وهي التي اسقطتها سوريا ايضاً. واوردت نشرة "اير فورس تايمز،" الخاصة بشؤون سلاح الجو، ان قيادة السلاح الجوي عازمة على استبدال الجيل القديم، بريداتور، بالجيل الاحدث، ريبر – ام كيو 9،" تدريجياً، نظراً للمواصفات المميزة سالفة الذكر؛ وتخصيص أموال إضافية في الميزانية العسكرية لذلك.توظيف القيادة العسكرية الاميركية طائرات الدرونز، بمختلف انواعها، لحصد مكاسب سياسية وميدانية تستند بالدرجة الاولى الى التيقن من قدرة سلاحها الجوي توفير الحماية والاسناد، او استخدامها ضد بلدان ونظم متواضعة القدرة الدفاعية.تجدر الاشارة الى اهمية التحذيرات التي اطلقها قادة عدة في سلاح الجو الاميركي بعدم قدرة الاجيال الحالية من طائرات الدرونز تنفيذ مهام في اجواء معادية تحميها تغطية طائرات مقاتلة ودفاعات جوية متطورة. في هذا الصدد، اوضحت يومية "ديفينس نيوز،" الخاصة بالشؤون العسكرية، ان مواجهة جوية تمت عام 2003 بين احدى طائرات "بريداتور" المسلحة بصواريخ "ستينغر" ومقاتلات عراقية، كانت الغلبة فيها للاخيرة. يذكر ان اميركا استخدمت الجيل الاول من "بريداتور – ار كيو-1 ل،" ضد العراق عام 1996.كما أوضح ناطق باسم القيادة المركزية للقوات الاميركية سهولة استهداف طائرات الدرونز، عام 2013، محذرا من ضرورة توفير حماية جوية لها من قبل طائرات مقاتلة – اي سلاح بكلفة بضع مئات ملايين الدولارات يمضي لحماية سلاح لا تتعدى كلفته 20 مليون دولار. وسخر قائد هيئة اركان سلاح الجو الاميركي، مارك ويلش، من حادث تحليق طائرة مقاتلة من طراز اف-22 لحماية طائرة درونز اميركية كانت ملاحقة من مقاتلتين لايران من طراز فانتوم-4 اس، فوق مياه الخليج العربي، في شهر ايلول / سبتمبر 2013.بعيداً عن سخرية ويلش، اوضح رئيس قيادة القتال الجوي، مايك هوستاج، امام مؤتمر لجمعية القوات الجوية، 17 ايلول / سبتمبر 2013، ان طائرات بريداتور وريبر "عديمتي الفائدة" فوق اجواء معادية. واردف انه "لا يستطيع ارسال اي منها للتحليق فوق اجواء مضيق هرمز دون تخصيص مقاتلات اخرى لحمايتها."تصريحات قادة سلاح الجو ان دلت على شيء فهي تدل على افول المراهنة لتحليق طائرات الدرونز في اجواء معادية، خارج ساحات استخدامها السابقة بنجاح في الصومال وافغانستان والعراق واليمن.نقص الطواقم البشرية المسيرة لطائرات الدرونز هو اهم ما يعانية برنامج استخدامها، اذ ان العدد الاكبر من الطيارين يتم تدريبه على الطائرات المقاتلة والتي تستغرق فترة زمنية طويلة نسبيا. بالعودة لرئيس هيئة اركان سلاح الجو، مارك ويلش، اوضح لعدد من الصحف المتخصصة بالشؤون العسكرية ان "المعضلة الاكبر التي نواجهها هي في (سرعة) تدريب" الطواقم المطلوبة "اذ تتراوح قدراتنا التدريبية على استيعاب نحو 180 منتسب سنويا، مقابل ما تقتضيه احتياجاتنا لنحو 300 منتسب سنويا – فضلا عن خسارتنا لنحو 240 عنصر مدرب سنويا" لاسباب خاصة.تتفاقم المسألة بصورة أشد مما أتى ذكره عند الاخذ بعين الاعتبار تنامي الطلعات الجوية والقتالية للطيران الاميركي فوق الاجواء العراقية والسورية، مما يرهق كاهل الطواقم العاملة. بل حذر ويلش صناع القرار من عدم قدرة سلاح الجو الحفاظ على وتيرة الطلعات الجوية الحالية لطائرات الدرونز لفترة زمنية طويلة.يشار إلى أن الطواقم المسيرة لطائرات الدرونز تعمل بمعدل 14 ساعة متواصلة يومياً، لمدة ستة ايام في الاسبوع. بالمقابل، طيار الطائرات المقاتلة، اف-16 مثالا، قد يحلق بمعدل 200-300 ساعة طيران في السنة؛ بينما طيار الدرونز يخصص نحو 900-1100 ساعة طيران سنويا. كثافة المسؤولية الملقاة على عاتق مسير طائرة الدرونز وبط اجراءات الترقية المهنية يدفع به وزملائه الى طلب الخروج المبكر من الخدمة.طواقم الطائرات المقاتلة أيضاً اضطروا لتخصيص مزيد من الجهد وساعات الطيران، وارسلتهم قيادة سلاح الجو للتدريب مجدداً على تسيير الدرونز في قاعدة جوية بولاية نيفادا. الارقام المتوفرة تشير الى نحو 38 طيار تم استدراجهم للتدريب على الدرونز، ومن المقرر بدء مهامهم الجديدة في وقت لاحق من فصل الصيف المقبل. استدركت قيادة سلاح الجو الضغوط المهنية الاضافية على المتدربين، وناشدتهم عدم العودة "تلقائيا" الى تشكيلات الطائرات المقاتلة، او الالتحاق بشركات الطيران المدني.تتضح عمق ازمة الاحتفاظ بالاطقم البشرية عند الاخذ بعين الاعتبار الطواقم المساندة المطلوبة من مهنيين واخصائيي صيانة؛ يسهرون على تطبيق سياسات البيت الابيض وتزايد اعتماده على طائرات الدرونز. يبلغ عدد الطواقم المطلوبة لتشغيل اربع طائرات درونز نحو 186 عنصر. تسع وخمسون (59) اخصائي يشرفون على مهام الاطلاق والعودة وصيانة الطائرات في ساحات القتال الفعلية (افغانستان، باكستان وجيبوتي)؛ وخمسة واربعين (45) عنصرا آخرا يقيمون ويعملون في قواعد جوية داخل الاراضي الاميركية.من الجائز القول إن وزارة الدفاع الاميركية، البنتاغون، اقحمت نفسها في مأزق "توفير غطاء جوي في الحرب على داعش"، وتيقنها في وقت متأخر لعدم توفر العدد الكافي من الدرونز وضرورة حمايتها بطائرات مقاتلة ومساندة، مما يضاعف الكلفة الاجمالية لمهامها؛ اضافة لما سبق من معاناة في توفر الطواقم البشرية المطلوبة. وشكلت سوريا ولا تزال تحدياً جاداً للاستراتيجية الاميركية التي تخشى مظلة دفاعاتها الجوية المتقدمة، خاصة بعد تيقنها في حادثتي المقاتلة التركية والدرونز الاميركية.الحادثة الاخيرة تنذر بما هو اخطر منها في مقبل الايام، سيما في ظل مرافقة الطائرات المقاتلة الاميركية لطائرات الدرونز وما يشكله من تنامي احتمالات الاشتباك الجوي بين الطرفين. القيادة العسكرية الاميركية غير متيقنة، على ما يبدو، من النوايا السورية التي لا تصرح بما قد تقوم به: هل ستسمح سورية بتحليق مقاتلات اميركية، اف-16، فوق اجواء اللاذقية لحماية طلعات الدرونز، ام ستعمد لاسقاطها، والخيار المحتمل تنفيذه من قبل الطائرات المقاتلة عند اطلاق صاروخ ارض – جو، سام، على الدرونز.وعليه، تأتي وتيرة الرسائل الاميركية المتعددة لطمأنة سورية من ناحية، باولوية الحل السياسي؛ واستعداداتها العسكرية التي لم تغادر حيز المراهنة على التدخل عسكريا هناك، اما مباشرة او دعما لقوات برية من حلفائها، عربا واقليميين، لتعويض خسائر المراهنة الشاملة. المصدر: مكتب الميادين في واشنطن بالتعاون مع مركز الدراسات الاميركية والعربية
رابط
( السبت 2015/03/21 SyriaNow)
عدل سابقا من قبل fulcrum77 في السبت 21 مارس 2015 - 16:32 عدل 2 مرات
موضوع: رد: القوات الجوية السورية تسقط طائرة استطلاع أمريكية شمال اللاذقية . 
الأربعاء 18 مارس 2015 - 20:54
.jpg)
