الأقســـام العسكريـــة

Krashua 4 كتب:: لقد قرأت ان دول حلف شمال الأطلسي الناتو انها قد طلبت من فرنسا ان تنزع بعض ال اجزاء الالكترونية الحساسة التي قد تظر مصالح دول حلف شمال الأطلسي دالك ادا ما تقرر بيع الطائرة لبلد خارج دول الحلف

على سبيل المثال لا للحصر
قال موقع ديفينس نيوز الأمريكي إن مصادر فرنسية كشفت عن أن طائرة الرافال التي ستحصل عليها مصر يجرى علهيا تعديلات لإزالة قدراتها النووية ووسائل الاتصالات المتقدمة الخاصة بحلف الناتو.

وأوضح الموقع أن برنامج تطوير الطائرة " إف ـ 3" الذي تم على الطائرة في 2008 لتمكينها من حمل رؤوس نووية سوف يزال من النسخة التصديرية
وتابع الموقع " لأن مصر ليست عضوا في حلف الناتو فإن وسائل الاتصالات المتقدمة الخاصة بها لن تكون على تلك الطائرة".
إزالة أنظمة الاتصالات وتعريف طيران الناتو من النسخة المصرية لأن مصر وبكل بساطة ليست عضوة في الناتو وبالتالي مقاتلاتها لا تُعرّف طيران الناتو كصديق .
تم إزالة قدرة اطلاق صواريخ ASMP-A النووية المُطلقة جوا وهذا شيء طبيعي لأنه لا يُمكن تصدير سلاح نووي .
إزالة قدرة اطلاق صواريخ كروز البحرية طراز SCALP Navale البالغ مداها 1000 كم لأنه ببساطة شديدة لا يُمكن تصدير صواريخ مداها أكبر 300 كم طبقا لاتفاقية MTCR Missile Technology Control Regime
لاتفاقية MTCR Missile Technology Control Regime الدوليّة التي تفرض على الدول المشاركة فيها عدم تصدير هذه النوعية من الصواريخ ( تكوّنت عام 1987 واعضاؤها : أمريكا - كندا - بريطانيا - فرنسا - روسيا - أوكرانيا - ألمانيا - أسبانيا - إيطاليا - السويد - سويسرا - البرتغال - بولندا - هولندا - النرويج - النمسا - التشيك - بلجيكا - بلغاريا - فنلدنا - الدانمارك - ايرلندا - ايسلنده - بلغاريا - المجر - اليونان - تركيا - لوكسمبورج - الارجنتين - البرازيل - نيوزيلنده - أستراليا - كوريا الجنوبية - جنوب أفريقيا . [ الصين والهند وباكستان وكوريا الشمالية واسرائيل وإيران كمُصنّعين لصواريخ ذات مدايات أكبر من 300 كم ليسوا اعضاء في هذه الاتفاقة ] ) .
وهذا امر طبيعي يا حضرة عقـــيد

http://www.masrawy.com/News/News_Press/details/2015/3/15/479153/%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9-%D8%A3%D9%85%D8%B1%D9%8A%D9%83%D9%8A-%D8%A5%D8%B2%D8%A7%D9%84%D8%A9-%D8%A3%D9%86%D8%B8%D9%85%D8%A9-%D8%A7%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A7%D9%81%D8%A7%D9%84-%D9%88%D9%82%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D8%AA%D9%87%D8%A7-%D8%A7%D9%84%D9%86%D9%88%D9%88%D9%8A%D8%A9-%D9%82%D8%A8%D9%84-%D8%AA%D8%B3%D9%84%D9%8A%D9%85%D9%87%D8%A7-%D9%84%D9%85%D8%B5%D8%B1#NEWS-MOSTREAD-details

__________________________

اخى الكريم ..
اولا نصيحة لك ابتعد تمام البعد عن المصادر العربية ..
فدائما تجد بها اخطاء ..
ان لم يكن الخبر كله خطا ..
لذالك دعنا نتجه مباشرة الى الموقع الاصلى صاحب الخبر ..
ساقتبس الاجزاء الهامة ..

The Rafale fighter jets sold to Egypt will be modified to remove nuclear missile capability and NATO standard communications, a source close to the deal said.

الرافال المباعة الى مصر سيتم ازالة قدراتها النووية و ازالة انظمة اتصالات خاصة بالناتو ..

One of the Rafale upgrades to F3 standard in 2008 was the air-sol moyenne portée améliorée (ASMPA) missile tipped with the TN-200 nuclear warhead.

واحد من التطويرات التى يشملها المعيار F3 هو تزويد الصاروخ برؤوس نووية ..
و تم ازالة هذا التطوير من الرافال المصرية ..

As Egypt is not part of NATO, the communication system will be adapted.

مصر ليست عضوا فى الناتو لذا سيتاقلم نظام الاتصال على هذا الحال

المصدر

http://www.defensenews.com/story/defense-news/bizwatch/2015/03/14/france-to-modify-rafales-for-egypt/70211852/

و الان انا حقيقة لا ارى اى شئ يزيل تهديد الرافال المصرية ضد اى دولة حتى من حلف الناتو بعد هذة التعديلات ..!

1- الرؤوس النووية لا يمكن ان تباع من اى طرف سواء كان فرنسا بريطانيا امريكا .. اى احد كان ...
هذة خارج اى صفقة سلاح ..
2- ان لم تزيل فرنسا انظمة الاتصالات و التعريف الخاصة بالناتو فمصر من كانت ستطلب ازالتها ..
مصر لديها اجهزة الاتصالات و التعريف الخاصة بها ..
ام انك تريد ان يتواصل طياروا الناتو مع الطيران المصرى كانهم واحد ؟!
3- النقطة التى اثرتها حول السكالب نافال صحيحة ..
فلا يوجد ايضا دولة فى العالم ستبيع لك صواريخ كروز بامدية مخالفة للمعاهدات الدولية و لهذا
باعتك فرنسا البلاك شاهين على الرافال بدلا منه
فى المستقبل حين توفر نسخة معدة للتصدير ..
ستكون مصر اول عملاءه ان شاء الله ..
او ان مصر فضلت الاستر 30 مع دخول رادار السيفاير الخدمة
سيتضح هذا فى المستقبل
على العموم الكيد هو التى ..

According to some French officials, Egypt will also receive some Black Shaheen cruise missiles

المصدر
http://www.janes.com/article/49025/egypt-officially-signs-for-24-rafales-fremm-frigate-and-missiles

عاجل أكد رئيس الوزراء الهندي انه طلب من فرنسا لتزويد 36 رافال - صفحة 2 2014-09-19T122936Z_1360663033_GM1EA9J1KQC01_RTRMADP_3_IRAQ-CRISIS-FRANCE-STRIKES

عاجل أكد رئيس الوزراء الهندي انه طلب من فرنسا لتزويد 36 رافال - صفحة 2 2014-09-19T122936Z_1360663033_GM1EA9J1KQC01_RTRMADP_3_IRAQ-CRISIS-FRANCE-STRIKES

الخلاصة الرافال المصرية لا تقل عن مثيلتها الفرنسية الا فى الصواريخ النووية التى لا نمتلكها ..
انا لا اعلم ماذا كانت ستقول الصحافة ان لم تكن حولت مصر بدلا من فرنسا ..

تحياتى لك يا عزيزى

بخصوص نزع وسائل اطلاق الصواريخ النووية او وسائل الاتصال والتعريف الخاصه بالناتو هذا لايعد إطلاقا تقليلاً من مميزات وقدرات الرافال !

فوسائل الاتصال التي ستأتي على الرافال ستكون مطابقة لباقي الوسائل في المنظومة الجوية المصرية وبما ان الجوية المصرية لاتدخل في إيطار الناتو فلا علاقة أبدا ان تحمل الطائرة هذه الوسائل والاجهزة.

بخصوص الفريم المصرية ، ستأتي بالاستر 15 وهو الذي يأتي مع خلايا الاطلاق العمودية من نوع SYLVER A43 وهذه الخلايا تطلق صواريخ من نوع ميكا وكروتال واستر 15 فقط وصواريخ مثل السكالب تحتاج الى خلايا الاطلاق من نوع A-70 فحتى الاستر 30 خلايا الاطلاق المصاحبه له من نوع A-50 لاتطلق السكالب انما تطلق الاستر 30 و 15 اضافة الى الميكا والكروتال.

وفي هذا الرابط إيضاح حول خلايا الإطلاق

http://en.wikipedia.org/wiki/Sylver_Vertical_Launching_System

فهذا يوضح لنا بصراحه ان الفريم المصرية للاسف لن تأتي بالسكالب.

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:: بخصوص نزع وسائل اطلاق الصواريخ النووية او وسائل الاتصال والتعريف الخاصه بالناتو هذا لايعد إطلاقا تقليلاً من مميزات وقدرات الرافال !

فوسائل الاتصال التي ستأتي على الرافال ستكون مطابقة لباقي الوسائل في المنظومة الجوية المصرية وبما ان الجوية المصرية لاتدخل في إيطار الناتو فلا علاقة أبدا ان تحمل الطائرة هذه الوسائل والاجهزة.

بخصوص الفريم المصرية ، ستأتي بالاستر 15 وهو الذي يأتي مع خلايا الاطلاق العمودية من نوع SYLVER A43 وهذه الخلايا تطلق صواريخ من نوع ميكا وكروتال واستر 15 فقط وصواريخ مثل السكالب تحتاج الى خلايا الاطلاق من نوع A-70 فحتى الاستر 30 خلايا الاطلاق المصاحبه له من نوع A-50 لاتطلق السكالب انما تطلق الاستر 30 و 15 اضافة الى الميكا والكروتال.

وفي هذا الرابط إيضاح حول خلايا الإطلاق

http://en.wikipedia.org/wiki/Sylver_Vertical_Launching_System

فهذا يوضح لنا بصراحه ان الفريم المصرية للاسف لن تأتي بالسكالب.

اذا كان كلامك صحيح

فاذا فلا يوجد نسخة تصديرية من السكالب البحرى حتى الان

Egy Gladiator كتب:: اخى الكريم ..
اولا نصيحة لك ابتعد تمام البعد عن المصادر العربية ..
فدائما تجد بها اخطاء ..
ان لم يكن الخبر كله خطا ..
لذالك دعنا نتجه مباشرة الى الموقع الاصلى صاحب الخبر ..
ساقتبس الاجزاء الهامة ..

The Rafale fighter jets sold to Egypt will be modified to remove nuclear missile capability and NATO standard communications, a source close to the deal said.

الرافال المباعة الى مصر سيتم ازالة قدراتها النووية و ازالة انظمة اتصالات خاصة بالناتو ..

One of the Rafale upgrades to F3 standard in 2008 was the air-sol moyenne portée améliorée (ASMPA) missile tipped with the TN-200 nuclear warhead.

واحد من التطويرات التى يشملها المعيار F3 هو تزويد الصاروخ برؤوس نووية ..
و تم ازالة هذا التطوير من الرافال المصرية ..

As Egypt is not part of NATO, the communication system will be adapted.

مصر ليست عضوا فى الناتو لذا سيتاقلم نظام الاتصال على هذا الحال

المصدر

http://www.defensenews.com/story/defense-news/bizwatch/2015/03/14/france-to-modify-rafales-for-egypt/70211852/

و الان انا حقيقة لا ارى اى شئ يزيل تهديد الرافال المصرية ضد اى دولة حتى من حلف الناتو بعد هذة التعديلات ..!

1- الرؤوس النووية لا يمكن ان تباع من اى طرف سواء كان فرنسا بريطانيا امريكا .. اى احد كان ...
هذة خارج اى صفقة سلاح ..
2- ان لم تزيل فرنسا انظمة الاتصالات و التعريف الخاصة بالناتو فمصر من كانت ستطلب ازالتها ..
مصر لديها اجهزة الاتصالات و التعريف الخاصة بها ..
ام انك تريد ان يتواصل طياروا الناتو مع الطيران المصرى كانهم واحد ؟!
3- النقطة التى اثرتها حول السكالب نافال صحيحة ..
فلا يوجد ايضا دولة فى العالم ستبيع لك صواريخ كروز بامدية مخالفة للمعاهدات الدولية و لهذا
باعتك فرنسا البلاك شاهين على الرافال بدلا منه
فى المستقبل حين توفر نسخة معدة للتصدير ..
ستكون مصر اول عملاءه ان شاء الله ..
او ان مصر فضلت الاستر 30 مع دخول رادار السيفاير الخدمة
سيتضح هذا فى المستقبل
على العموم الكيد هو التى ..

According to some French officials, Egypt will also receive some Black Shaheen cruise missiles

المصدر
http://www.janes.com/article/49025/egypt-officially-signs-for-24-rafales-fremm-frigate-and-missiles

الخلاصة الرافال المصرية لا تقل عن مثيلتها الفرنسية الا فى الصواريخ النووية التى لا نمتلكها ..
انا لا اعلم ماذا كانت ستقول الصحافة ان لم تكن حولت مصر بدلا من فرنسا ..

تحياتى لك يا عزيزى

لاشك ان الرافال اضافة قوية لمن يكتسبها والتنويع ضروري وهذا ما تقوم به قيادة اركان المصرية بكل حكمة

الشكر و التحية يا حضرة عقـــيد

143

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:: بخصوص نزع وسائل اطلاق الصواريخ النووية او وسائل الاتصال والتعريف الخاصه بالناتو هذا لايعد إطلاقا تقليلاً من مميزات وقدرات الرافال !

فوسائل الاتصال التي ستأتي على الرافال ستكون مطابقة لباقي الوسائل في المنظومة الجوية المصرية وبما ان الجوية المصرية لاتدخل في إيطار الناتو فلا علاقة أبدا ان تحمل الطائرة هذه الوسائل والاجهزة.

بخصوص الفريم المصرية ، ستأتي بالاستر 15 وهو الذي يأتي مع خلايا الاطلاق العمودية من نوع SYLVER A43 وهذه الخلايا تطلق صواريخ من نوع ميكا وكروتال واستر 15 فقط وصواريخ مثل السكالب تحتاج الى خلايا الاطلاق من نوع A-70 فحتى الاستر 30 خلايا الاطلاق المصاحبه له من نوع A-50 لاتطلق السكالب انما تطلق الاستر 30 و 15 اضافة الى الميكا والكروتال.

وفي هذا الرابط إيضاح حول خلايا الإطلاق

http://en.wikipedia.org/wiki/Sylver_Vertical_Launching_System

فهذا يوضح لنا بصراحه ان الفريم المصرية للاسف لن تأتي بالسكالب.

اهلا بك اخى الكريم ..
المشكلة بخصوص النافال سكالب ..

هى اختلاف المصادر حوله فهناك صحف فرنسية قالت ان الفرقاطة ستكون مزودة به
و منها من نفى بعدها ..
و هذا هو الارجح فلا يمكن ان تعطينا فرنسا صاروخ بمدى 1000 كم
و لكن حتى هذة اللحظة ليس هناك مصدريشير لازالة حاويات A70 ..
و لماذا يتم ازالة A70 و يمكن ان يطلق منه Aster 15 و 30 و سكالب ؟!
و ليس السكالب فقط
بمعنى يمكن تحميله الان باستر 15
حتى دخول السيفاير الخدمة و الحاق به استر 30 او يكون توفربديل للسكالب نافال ..
اى نسخة تصديرية كل هذا سيظهر مع الوقت ..
والشئ الوحيد الذى سيبت فى هذا الموضوع هو انواع الحاويات التى ستكون على الفريم المصرية ..
تحياتى

Krashua 4 كتب:: لاشك ان الرافال اضافة قوية لمن يكتسبها والتنويع ضروري وهذا ما تقوم به قيادة اركان المصرية بكل حكمة

الشكر و التحية يا حضرة عقـــيد

العفو يا عزيزى ..
اسعدنى النقاش معك ...
نحياتى

القاتل المخيف كتب:: اذا كان كلامك صحيح
فاذا فلا يوجد نسخة تصديرية من السكالب البحرى حتى الان

ومالفائدة أصلا من وجود نسخة تصديرية من السكالب البحري ؟

الصاروخ المراد منه إضفاء ذراع طويلة الى الفرقاطات الفرنسية وإتاحة الهجوم البري من مدى كبير ، ووجود نسخة تصديرية منه يعني مدى لايزيد عن 300 كم ورأس حربي بوزن 500 كغم او إطالة المدى وتقليل حجم الراس الحربي او العكس (إلتفات على القانون الدولي) لكنها في النهاية لن تضفي على الفرقاطات الشيء الكثير ويمكن عمل ذلك بتطوير صواريخ Exocet الذي بدوره يمتلك مدى 200 كم وقدرة الهجوم البري.

Egy Gladiator كتب:: اهلا بك اخى الكريم ..
المشكلة بخصوص النافال سكالب ..
هى اختلاف المصادر حوله فهناك صحف فرنسية قالت ان الفرقاطة ستكون مزودة به
و منها من نفى بعدها ..
و هذا هو الارجح فلا يمكن ان تعطينا فرنسا صاروخ بمدى 1000 كم
و لكن حتى هذة اللحظة ليس هناك مصدريشير لازالة حاويات A70 ..
و لماذا يتم ازالة A70 و يمكن ان يطلق منه Aster 15 و 30 و سكالب ؟!
و ليس السكالب فقط
بمعنى يمكن تحميله الان باستر 15
حتى دخول السيفاير الخدمة و الحاق به استر 30 او يكون توفربديل للسكالب نافال ..
اى نسخة تصديرية كل هذا سيظهر مع الوقت ..
والشئ الوحيد الذى سيبت فى هذا الموضوع هو انواع الحاويات التى ستكون على الفريم المصرية ..
تحياتى

من خلال الموقع هذا يذكر ان الفرقاطة المصرية ستزود بخلايا اطلاق من نوع a-43

http://en.wikipedia.org/wiki/Sylver_Vertical_Launching_System

عموما ، المنطق يفرض ذلك ويذكر سابقا ان الفريم المغربية كانت مشابهه تماما للفرنسية سوى عدم تزويدها بخلايا الاطلاق a-70

http://www.usinenouvelle.com/article/a-brest-le-maroc-prend-possession-de-sa-fregate-fremm-mohammed-vi.N236729

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:: من خلال الموقع هذا يذكر ان الفرقاطة المصرية ستزود بخلايا اطلاق من نوع a-43

http://en.wikipedia.org/wiki/Sylver_Vertical_Launching_System

عموما ، المنطق يفرض ذلك ويذكر سابقا ان الفريم المغربية كانت مشابهه تماما للفرنسية سوى عدم تزويدها بخلايا الاطلاق a-70

http://www.usinenouvelle.com/article/a-brest-le-maroc-prend-possession-de-sa-fregate-fremm-mohammed-vi.N236729

لقد بحثت اخى العزيز فى الرابط الذى اقتبس منه الويكى ..
و لم اجد شيئا يمت للموضوع بصلة ..
او عن حاويات اطلاق الفريم المصرية ..
لا اعرف ماذا حل بالويكى حول هذة الصفقة حتى هنا يذكر انه مصر تعاقدت على قطعتان فريم و ليست واحدة ..

The Egyptian Navy will purchase 2 FREMM vessels to enter service before the opening of the expanded Suez canal.^[19] In order to keep to Egypt's deadlines, France has offered to send Normandie as the first vessel and build a second, or send another of the existing ships already in production.

و هذا طبعا كلام غير صحيح مع انى اتمنى ان يكون صحيح ..

المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate

لقد بحثت يا عزيزى فى كل المواقع العالمية مثل جانز و ديفنس تاك و نافالتداى ..
لم يتطرق احد الى ازالة خلايا الاطلاق A70 ..
حتى موقع DCNS نفسه

ما اتمناه حقيقة ليس السكالب نافال بقدر الاستر 30
ليوفر مظلة للدفاع الجوى للقطع البحرية فى المياة المفتوحة بعيدا عن ارض الوطن ..
تحياتى اليك يا عزيزى

Egy Gladiator كتب:: لقد بحثت اخى العزيز فى الرابط الذى اقتبس منه الويكى ..
و لم اجد شيئا يمت للموضوع بصلة ..
او عن حاويات اطلاق الفريم المصرية ..
لا اعرف ماذا حل بالويكى حول هذة الصفقة حتى هنا يذكر انه مصر تعاقدت على قطعتان فريم و ليست واحدة ..

The Egyptian Navy will purchase 2 FREMM vessels to enter service before the opening of the expanded Suez canal.^[19] In order to keep to Egypt's deadlines, France has offered to send Normandie as the first vessel and build a second, or send another of the existing ships already in production.

و هذا طبعا كلام غير صحيح مع انى اتمنى ان يكون صحيح ..

المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate

لقد بحثت يا عزيزى فى كل المواقع العالمية مثل جانز و ديفنس تاك و نافالتداى ..
لم يتطرق احد الى ازالة خلايا الاطلاق A70 ..
حتى موقع DCNS نفسه

ما اتمناه حقيقة ليس السكالب نافال بقدر الاستر 30
ليوفر مظلة للدفاع الجوى للقطع البحرية فى المياة المفتوحة بعيدا عن ارض الوطن ..
تحياتى اليك يا عزيزى

من خلال موقع janes :

With the FREMM unit price listed in the French budget as EUR650 million, the additional cost is likely to relate to the provision of equipment, training, and support. The ship will receive Aster 15 air-defence missiles, but sources told IHS Jane's that the MBDA Missile de Croisière Naval (MdCN) naval cruise missile is not included in the deal.

يتضح جليا ان الاستر 15 هو الذي سيحمل على الفرقاطة المصرية ، وان صاروخ سكالب لن يأتي في الصفقة.

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:: من خلال موقع janes :

With the FREMM unit price listed in the French budget as EUR650 million, the additional cost is likely to relate to the provision of equipment, training, and support. The ship will receive Aster 15 air-defence missiles, but sources told IHS Jane's that the MBDA Missile de Croisière Naval (MdCN) naval cruise missile is not included in the deal.

يتضح جليا ان الاستر 15 هو الذي سيحمل على الفرقاطة المصرية ، وان صاروخ سكالب لن يأتي في الصفقة.

اخى الكريم ..
يبدوا ان هناك سوء تفاهم بينى و بينك ..
اولا انا قلت فعلا ان السكالب لن ياتلى بشكله الحالى ..
و ان رجعت لمساهمتى الاولى ستجدنى اذكر ذالك ..
كما قلت انه لن ياتى الاستر 30 الان ايضا ليس لعدم توافق بين الطرفين و لكن لاشكاليات فنية ..
فالنورماندى هى النسخة FREMM من المشروع المشترك بين فرنسا و ايطاليا و المتخصصة اساسا فى اصطياد الغواصات و ليست FREDA
التى تعمل برادار الامبار و نظام PAAMS E للدفاع الجوى ..
و هى نسخة متخصصة فى الدفاع الجوى ..
خلافى الوحيد معك يا عزيزى حول قواذف الاطلاق ..
التى ايضا لم يذكرها مصدرك بشئ ..
لان ابقاء قواذف الاطلاق اهم شئ بالنسبة لى لانها اساس اى تعديلات مستقبلية لاحتواء الاستر 30 او نسخة تصديرية من السكالب نافال ..
هذا فقط ما قلته و لم اقل انه سيرافق الاستر 30 الفرقاطة ..
بل ذكرت امكانية تركيبه مستقبلا مع دخول رادار السيفاير الخدمة اى فيما بعد بدلا من الهيركليس ..
لان النورماندى فريم و ليست فريدا و لا يعمل عليها رادار الامبار بل رادار الهيركليس
لذا مستقبلا مكان السكال نافال المزال هناك حلان ..
لو ذكرت المصادر ازالة الحاويات اذا نستبعد تماما Aster 30 او Scalp يتم تركيبهم مستقبلا بعد اجراء التعديلات و ادخال رادار سيفير الخدمة
لو لم تذكر ازالة الحاويات اذا ستكون محملة بالاستر 15 و مستقبلا بعد اجراء تعديلات على الرادار تزود ب Aster 30 او نسخة تصديرية من السكالب نافال ..
مع تفضيلى للاستر 30 .. و الا لما تركت حاويات A70 من الاساس و لم تزال
و على فكرة نفس الامر بالنسبة للفريم المغربية يجب ان تم تطوير رادارها لكى تحمل الاستر 30
و لذالك فرنسا تقوم بتطوير الردار سيفاير و سيطلق عليها FREMM ER
و فى النهاية اقول مجددا سيتضح كل شئ ساعة التسليم و ان كانت الحاويات موجودة ام لا لانوجودها يعنى التخطيط مستقبلا لامتلاك الاستر 30
او نسخة تصديرة من السكالب
اظن ان وجهات نظرنا وضحت الان
توضيح اخير
(اذكرك اننا نتناقش حول امكانية تركيب استر 30 او نسخة بحرية من الاسكالب تصديرية بدلا من النسخة الاصلية 1000 كم و هل تم ازالة حاويات A70 ام لا ؟؟ و ليس حول الفريم اتية باسكالب بحرى و استر30 لان هذا ليس ما نتناقش فيه من الاساس و هذا هو ما قلته انا فعلا من البداية )

تحياتى

Egy Gladiator كتب:: اخى الكريم ..
يبدوا ان هناك سوء تفاهم بينى و بينك ..
اولا انا قلت فعلا ان السكالب لن ياتلى بشكله الحالى ..
و ان رجعت لمساهمتى الاولى ستجدنى اذكر ذالك ..
كما قلت انه لن ياتى الاستر 30 الان ايضا ليس لعدم توافق بين الطرفين و لكن لاشكاليات فنية ..
فالنورماندى هى النسخة FREMM من المشروع المشترك بين فرنسا و ايطاليا و المتخصصة اساسا فى اصطياد الغواصات و ليست FREDA
التى تعمل برادار الامبار و نظام PAAMS E للدفاع الجوى ..
و هى نسخة متخصصة فى الدفاع الجوى ..
خلافى الوحيد معك يا عزيزى حول قواذف الاطلاق ..
التى ايضا لم يذكرها مصدرك بشئ ..
لان ابقاء قواذف الاطلاق اهم شئ بالنسبة لى لانها اساس اى تعديلات مستقبلية لاحتواء الاستر 30 او نسخة تصديرية من السكالب نافال ..
هذا فقط ما قلته و لم اقل انه سيرافق الاستر 30 الفرقاطة ..
بل ذكرت امكانية تركيبه مستقبلا مع دخول رادار السيفاير الخدمة اى فيما بعد بدلا من الهيركليس ..
لان النورماندى فريم و ليست فريدا و لا يعمل عليها رادار الامبار بل رادار الهيركليس
لذا مستقبلا مكان السكال نافال المزال هناك حلان ..
لو ذكرت المصادر ازالة الحاويات اذا نستبعد تماما Aster 30 او Scalp يتم تركيبهم مستقبلا بعد اجراء التعديلات و ادخال رادار سيفير الخدمة
لو لم تذكر ازالة الحاويات اذا ستكون محملة بالاستر 15 و مستقبلا بعد اجراء تعديلات على الرادار تزود ب Aster 30 او نسخة تصديرية من السكالب نافال ..
مع تفضيلى للاستر 30 .. و الا لما تركت حاويات A70 من الاساس و لم تزال
و على فكرة نفس الامر بالنسبة للفريم المغربية يجب ان تم تطوير رادارها لكى تحمل الاستر 30
و لذالك فرنسا تقوم بتطوير الردار سيفاير و سيطلق عليها FREMM ER
و فى النهاية اقول مجددا سيتضح كل شئ ساعة التسليم و ان كانت الحاويات موجودة ام لا لانوجودها يعنى التخطيط مستقبلا لامتلاك الاستر 30
او نسخة تصديرة من السكالب
اظن ان وجهات نظرنا وضحت الان
توضيح اخير
(اذكرك اننا نتناقش حول امكانية تركيب استر 30 او نسخة بحرية من الاسكالب تصديرية بدلا من النسخة الاصلية 1000 كم و هل تم ازالة حاويات A70 ام لا ؟؟ و ليس حول الفريم اتية باسكالب بحرى و استر30 لان هذا ليس ما نتناقش فيه من الاساس و هذا هو ما قلته انا فعلا من البداية )

تحياتى

عزيزي لم يحدث سوء الفهم البته ، بل ماوضعته في مشاركتي السابقه مدلول على ان القاذفات ستكون من نوع A-43

حتى الفرقاطات الفرنسية ، مزودة بالقواذف A-43 او A-70 وستجد ان الايطالية هي من تستعمل قواذف A-50 .

http://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate

هناك نقطة لم يتطرق لها الحديث وهو النسخة للدفاع الجوي ام اصطياد الغواصات

وعلى اثرها سوف يتحدد هل تحمل كلا النوعين من القواذف ام لا

تحياتي

مساهمتك السابقة اخى عبد الله تحدثت ان الصواريخ سكالب نافال لن يكون ضمن العقد ..

و لم تتحدث بشان ما هو مصير الحاويات هل ستستبدل بال A-43 ام لا ؟!
و حتى على فرض انه تم ازالة A-70 تماما ..
فلم توضح المصادر بعد ما هو البديل ..!
زيادة عدد الاستر ؟؟
تركيب حاويات A-50 بدلا منها ؟؟ لدخول Aster 30 مستقبلا ؟؟
المصادر حتى الان لم توضح ماهية النسخة المصرية و مواصفاتها او التعديلات التى تمت عليها ..

عموما شهر اغسطس ليس ببعيد و سيتضح كل شئ حول النسخة المصرية و ما تحتويه من تعديلات ..

اخى الكريم mohamed22

الفارقاطة نورماندى هى من طراز FREMM و ليس FREDA
و تحتوى فى الاساس على نوعين من الحاويات A-43 و A-70

عاجل أكد رئيس الوزراء الهندي انه طلب من فرنسا لتزويد 36 رافال - صفحة 2 FREMM%2Bnew

و لهذا مع ان بعض المصادر رجحت عدم قدوم صواريخ الاسكالب

مع ان الصحيفة الفرنسية latribune

التى تابعت الصفقة من اول يوم الى اخر يوم ذكرت ان مصر سوف تحصل عليه اثناء المحادثات

et 1,1 milliard pour les missiles (Mica, Scalp Naval

المصدر

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20150211tribdf478d948/rafale-en-egypte-signature-en-fin-de-semaine.html

و لكن معظم المصادر رجحت عدم قدومه و ذالك الارجح لعدم قدرة فرنسا او اى دولة اخرى على تصدير صاروخ 1000 كم
و لكن لم يتحدث احد عن ازالة الحاويات

على العموم شهر اغسطس قادم

وان شاء الله سيتم الاعلان عن مواصفات الفرقاطة المصرية

تحياتى

napolion كتب:: بالفعل نتمنى الرافال الآن بعد أن فكت عنوستها بتمويهات عربية ....الإيمارات أكبر المرشحين كما أتمنى أن يحصل المغرب على عدد منها

نعم بالنسبة للمغرب يعني 24 طائرة Dassault Rafale F3R نتمنى أن تطلب في أقرب وقت لإستبدال النقص
خصوصا أن المغرب لطالم إعتمد إستراتيجية 50 طائرة فرنسية (ميراج ف-1) و 50 أمريكية (ف-5 A/B/E/F ) في الثمانينيات و يبدو لي أن قلة الموارد المالية نقصت كثيرا من القدرا الجوية على الأقل من ناحية العدد حيث الف-16 إستبدلت F-5A
عاجل أكد رئيس الوزراء الهندي انه طلب من فرنسا لتزويد 36 رافال - صفحة 2 Aim_1212

عاجل أكد رئيس الوزراء الهندي انه طلب من فرنسا لتزويد 36 رافال - صفحة 2 Aim_1212

و لكن أكثر من 13 و تقنيا 23 طائرة ف-1 ميراج خرجت دون بديل و بدأ تفكيكها أو تقليل طلعاتها و ما زالت الف-5 بي في الخدمة . لهذا يجب إستيراد 24 طائرة رافال لسد النقص
عاجل أكد رئيس الوزراء الهندي انه طلب من فرنسا لتزويد 36 رافال - صفحة 2 Pbe2

عاجل أكد رئيس الوزراء الهندي انه طلب من فرنسا لتزويد 36 رافال - صفحة 2 Pbe2

و تطوير الف-5 E/F لحمل الميكا أو الأمرام لتخدم 10 سنوات أخرى قبل إستبدالها هي و 27 Mirage MF2000 ب 48 F-35A
عاجل أكد رئيس الوزراء الهندي انه طلب من فرنسا لتزويد 36 رافال - صفحة 2 201_2923

عاجل أكد رئيس الوزراء الهندي انه طلب من فرنسا لتزويد 36 رافال - صفحة 2 201_2923

عاجل أكد رئيس الوزراء الهندي انه طلب من فرنسا لتزويد 36 رافال - صفحة 2 60502_1228150150

عاجل أكد رئيس الوزراء الهندي انه طلب من فرنسا لتزويد 36 رافال - صفحة 2 76450_1224318393

أما الإمارات فال F-18E/F أقوى و أرخص و لم تقتنيها و لو أرادت الرافال لإقتنتها زمان
أظن أن الخليج عينه على مشروع موحد لإقتناء F-35A خصوصا و أن الس-300 و ربما 400 ستدخل الخدمة الإيرانية قريبا
There is also persistent speculation that once Israel’s F-35s are operational, the US will begin exporting to Arabian Gulf states such as the United Arab Emirates.

http://archive.defensenews.com/article/20140706/DEFREG02/307060009/Global-Competition-Opens-F-35-Sustainment-Deals

Douglas Barrie of the International Institute for Strategic Studies in London said Lockheed could be trying to stall any European purchase to buy time to complete development of the F-35, and get through the U.S. approval process.
(Reuters) - Gulf buyers are nearing decisions to buy more current generation fighter jets, but the buzz at the Dubai Airshow was about Lockheed Martin Corp's (LMT.N) radar-evading F-35 fighter - a plane not yet operational and not even on display there.
http://www.reuters.com/article/2013/11/21/us-airshow-dubai-fighters-idUSBRE9AK14Z20131121

WASHINGTON (Reuters) – Strong demand from Gulf countries for Lockheed Martin Corp’s F-35 fighter jet has prompted Washington to grapple with the thorny question about releasing the jet to the region sooner than expected, a senior U.S. defense official said.
عاجل أكد رئيس الوزراء الهندي انه طلب من فرنسا لتزويد 36 رافال - صفحة 2 1375720320974

عاجل أكد رئيس الوزراء الهندي انه طلب من فرنسا لتزويد 36 رافال - صفحة 2 1375720320974

و الرافال قد تباع لبلجيكا ممكن كندا(عرض نقل التكنولوجيا) و ممكن 24 طائرة للمغرب و 24/48 طائرة لليبيا و 24 طائرة إضافية لمصر (الرافال ستصبح شبحية قبل 2030 بالنسية لللقتال الجوي (الجيل 4.75) أي تجابه الف-35 و أم الف-35 )على غرار الصفقة الهندية .
أما دول العالم الأخرى فعينها على المقاتلات الشبحية.
أظن أن الميراج -2000 الإمراتية/القطرية و الف-16/18 البحرينية/الكويتية و الف-15 سي/دي السعودية ستخدم 5-10 سنوات أخرى بحيث يبدأ إستيلام الف-35 أ في 2020 على ما أظن.

Egy Gladiator كتب:: اهلا بك اخى الكريم ..
المشكلة بخصوص النافال سكالب ..
هى اختلاف المصادر حوله فهناك صحف فرنسية قالت ان الفرقاطة ستكون مزودة به
و منها من نفى بعدها ..
و هذا هو الارجح فلا يمكن ان تعطينا فرنسا صاروخ بمدى 1000 كم
و لكن حتى هذة اللحظة ليس هناك مصدريشير لازالة حاويات A70 ..
و لماذا يتم ازالة A70 و يمكن ان يطلق منه Aster 15 و 30 و سكالب ؟!
و ليس السكالب فقط
بمعنى يمكن تحميله الان باستر 15
حتى دخول السيفاير الخدمة و الحاق به استر 30 او يكون توفربديل للسكالب نافال ..
اى نسخة تصديرية كل هذا سيظهر مع الوقت ..
والشئ الوحيد الذى سيبت فى هذا الموضوع هو انواع الحاويات التى ستكون على الفريم المصرية ..
تحياتى

اقتباس :: Les lanceurs Sylver A70 (conçus pour les missiles de croisière) qui équipaient la Normandie dans sa configuration française ont également été débarqués, la frégate ne conservant que deux lanceurs Sylver A43 pour la mise en œuvre de 16 missiles surface-air Aster 15. Si elle le souhaite, l’Egypte pourra ultérieurement doubler la dotation en Aster en récupérant l’espace des Sylver A70.

القواذف Sylver A70 (والتي تم تصميمها للصواريخ الجوالة) والتي كانت على متن النورماندي في نسختها الفرنسية تم نزعها أيضا، ولن تحتفظ الفرقاطة إلا بقاذفين من طراز Sylver A43 من أجل تركيب 16 صاروخ سطح - جو Aster 15. إذا أرادت، فيمكن لمصر فيما بعد مضاعفة إمتلاكها للأستر بإسترجاع مالمساحة المخصصة لقواذف Sylver A70

http://meretmarine.com/fr/content/dcns-lance-la-construction-de-la-premiere-gowind-egyptienne

» رئيس الوزراء الإيطالي يعلن من الجزائر توقيع اتفاقية بين "سوناطراك" و"إيني" لتزويد إيطاليا بالغاز
» رئيس الوزراء الهندي : العلاقات بين الهند وباكستان لا يمكن ان تبقى كما هي في الماضي بعد قتل جنديين هن
» بعد الاتفاق مع مصر.. فرنسا في آخر مراحل محادثات بيع 36 طائرة رافال لقطر
» عاجل المشير طنطاوى يستقبل كمال الجنزورى رئيس الوزراء الأسبق
» بيان رسمي من رئاسة الوزراء الليبية حول زيارة رئيس الوزراء علي زيدان لمقر حلف الناتو

الأقســـام العسكريـــة

الصفقات العسكرية - Military Deals

عاجل أكد رئيس الوزراء الهندي انه طلب من فرنسا لتزويد 36 رافال

عاجل أكد رئيس الوزراء الهندي انه طلب من فرنسا لتزويد 36 رافال

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة