أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الأخوة في المنتدى يفضل للمتحمسين لهذه القصص الدعائية الخاصة بطائرة ف-15 العودة الى الواقع و من الضروري معرفة لماذا وصلت الأمور لانتقال الانتاج من شركة لأخرى بعد حوادث كثيرة رفضت بعدها شركات التأمين الخاصة اعادة تأمين شركة ماكدونال دوجلاس المنتج الأصلي و الروايات الخاصة بمائة معركة و قيام ف-15 باسقاط كل طائرات الخصوم و ربح مائة معركة جوية ووو غيرها هي روايات دعائية لم تثبت صحتها عمليا مع ملاحظ أن ذلك لا يلغي فاعلية ف-15 و تقدمها خاصة متصلة بمنظومة أواكس أو هوك أي و أخيرا فلقد ثبت بعد تجارب مطولة مشاكل الهيكل مقارنة بطائرة ف-16 مثلا و هو اختبار جوهري تقدم عليه جميع القوى الجوية التي ترغب في اقتناء اية طائرة لاحظوا المواضيع التالية و هي ليست روسية مثلا حتى يدعي أي كان بأنها متحيزة بل هي من صلب المتحمسين لهذه الطائرة http://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-manufacturing-defects-caused-****s-that-downed-usaf-220799/ http://www.f-15e.info/joomla/history/2296-f-15e-losses http://gizmodo.com/344394/f-15-eagle-literally-breaking-apart قد يكون من الواقعية النظر في مهام الطائرة و عندئذ يتبين بكون ف-15 قادرة على جزء واحد فحسب و هو العمل فوق ميدان معين (لئن استثنينا الحاملة للصاروخ المضاد للأقمار الصناعية مع ملاحظة ميج-31 تقوم بذات الدور) في حين يمكن توصيف دور ميج-31 بكونه أوسع نطاقا و أشد تعقيدا و تقدما من ذلك بكثير و باختصار ميج-31 منظمومة قتالية طائرة و مستقلة و قادرة على ادارة النيران العمل كمركز ميني أواكس كل ذلك في أن معا شكرا لكم
أخ أكرم كنت أمل منك ان تحظر لي مصادر في لب نقاشنا ، وتحيل الحديث الى الجانب الفني خاصه لكن مصادرك لم اجد فيها مايقرب الى نقاشنا بأي صلة
الرابط الاول لايعمل ! والثالث موقع ليس عسكري متخصص لايعتد به ، والثاني يتحدث عن خسائر الاف15
وحتى هذا المصدر لايدعم نظريتك ، بل يتحدث عن خسائر اما تحطم في مهام تدريبية او تدمير في مهام قتالية من قبل (دفاعات جوية)
هذا مايعني ان الاف15 لم تخسر قط في قتال حقيقي امام مقاتلة إيا كانت ، ونحن عندما نتحدث عن سجل الاف15 القتالي لانبالغ فهو واقع مثبت والاف15 تظل من صنع البشر فلا أعلم لما التفانى في إحظار مصادر تثبت سقوطها بأي طريقة وتحت إي ظرف فلو كنا نتحدث بهذا المناطق لكانت الميغ 29 أفشل مقاتلات التاريخ "من كثر سقوطها في ظروفه وأزمنه مختلفة" ولكان سلاح الجو الهندي فاشل بحق
حتى المصدر أعلاه يعلل سقوط الاف15 امام الدفاعات الجوية ويمكن ان تعود الى المصدر وستجد ذلك !
اما الحديث عن تفوق الميغ 31 ، الحديث الاجمالي لايفيد .. نريد وضع الخصائص والارقام الفنيه وحينها سنعرف التفوق لمن .
عبدالله بن عبدالعزيز الأخ عبدالله بن عبد العزيز راجع الأرقام بنفسك الخاصة بالطائرتين و ستكون قد جاوبت على كل شيء و فشل الهيكل في ف-15 لا يقبله اي أخصائي في علم الآيروديناميك و هي أحيلت للأرض و منعت من الطيران بصورة واسعة مرات كثيرة و سقط منها 160 طائرة تحت هذه الحجة و ليست مشكلتي كون مكدونالد دوجلاس أجبرت على التخلي عن الرخصة ثم خضعت بوينج التي استلمت رخصة الانتاج لتحقيق مكثف و عقوبات ايضا و بكل بساطة فكل ذلك لا تعرفه كأنه جزء من المشكلة أما لجهة التفوق الخاص بها فهو تفوق منظومة أمريكية متكاملة في مواجهة قوى جوية متآكلة و محدودة الامكانيات و هذا ليس تفوقا خاصا بهذه الطائرة كما تصر أنت و البعض من مواقع الدعاية الغربية و الأميركية شكرا لك
أخ أكرم كنت أمل منك ان تحظر لي مصادر في لب نقاشنا ، وتحيل الحديث الى الجانب الفني خاصه لكن مصادرك لم اجد فيها مايقرب الى نقاشنا بأي صلة
الرابط الاول لايعمل ! والثالث موقع ليس عسكري متخصص لايعتد به ، والثاني يتحدث عن خسائر الاف15
وحتى هذا المصدر لايدعم نظريتك ، بل يتحدث عن خسائر اما تحطم في مهام تدريبية او تدمير في مهام قتالية من قبل (دفاعات جوية)
هذا مايعني ان الاف15 لم تخسر قط في قتال حقيقي امام مقاتلة إيا كانت ، ونحن عندما نتحدث عن سجل الاف15 القتالي لانبالغ فهو واقع مثبت والاف15 تظل من صنع البشر فلا أعلم لما التفانى في إحظار مصادر تثبت سقوطها بأي طريقة وتحت إي ظرف فلو كنا نتحدث بهذا المناطق لكانت الميغ 29 أفشل مقاتلات التاريخ "من كثر سقوطها في ظروفه وأزمنه مختلفة" ولكان سلاح الجو الهندي فاشل بحق
حتى المصدر أعلاه يعلل سقوط الاف15 امام الدفاعات الجوية ويمكن ان تعود الى المصدر وستجد ذلك !
اما الحديث عن تفوق الميغ 31 ، الحديث الاجمالي لايفيد .. نريد وضع الخصائص والارقام الفنيه وحينها سنعرف التفوق لمن .
الأخ عبدالله بامكانك البحث في سجلات شركة مكدونال دوجلاس و كذلك بوينج و لجهة الاصطلاحات فهذا شيء يمكنك الأخذ به أو عدم الأخذ به و بالطبع فهناك في محرك جوجل f-15 fuselage failure و ما يتلوه كثير للغاية http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&cad=rja&uact=8&ved=0CFkQFjAK&url=http%3A%2F%2Fwww.bloomberg.com%2Fnews%2Farticles%2F2013-01-09%2Fboeing-defective-part-caused-f-15-breakup-pentagon-finds&ei=yu9EVYOjF4TCmwXSo4DQAw&usg=AFQjCNFJmVB1g5HQw9XCsbXwnEMAisl__g&sig2=A_rHI2Y3NxFRYCPz_0mKBg و عندها ستكتشف ما فاتك من معلومات حول فشل هياكل ف-15 و أخيرا فهي ربما كانت طائرة ممتــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــازة في مرحلة ما من تاريخ الطيران و لكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن ليست أفضل من غيرها و خاصة ميج-31 كما تصر أنت و مواقع الدعاية الغربية و الأميركية شكرا
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
لايوجد مصطلح في المخرجات العسكرية يسمى فشل الهيكل ! .. اما نتحدث عن فشل التصميم في الطائرة او تأكل البدن مثلا
الحالة الاولى لاتنطبق على الاف15 ، تصميم الايجل مرن للغايه ويقدم لها خيارات ممتازه سواء سرعه او حمولة او مدى او مناورة
اما تأكل الهيكل ، هذا آمر طبيعي ويمكن ان يحدث لأي طائرة تتجاوز او تقارب نهاية عمرها الفني او تخضع لاحوال صيانة سيئه او تتاثر باحوال جوية مختلفة
اما محاولة الانتقاص من سجل الاف15 بتعليل ان الولايات تواجه اسلحة جو ضعيفة بمنظومة جو متكاملة
فنحن الان في القرن الواحد والعشرين والتقنيات تزداد تطورا ، مفهوم طائرة ضد طائرة انتهى ولاذنب للايغل انها استغلت ذلك في تحطيم منافساتها.
الأخ عبدالله بامكانك البحث في سجلات شركة مكدونال دوجلاس و كذلك بوينج و لجهة الاصطلاحات فهذا شيء يمكنك الأخذ به أو عدم الأخذ به و بالطبع فهناك في محرك جوجل f-15 fuselage failure و ما يتلوه كثير للغاية http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&cad=rja&uact=8&ved=0CFkQFjAK&url=http%3A%2F%2Fwww.bloomberg.com%2Fnews%2Farticles%2F2013-01-09%2Fboeing-defective-part-caused-f-15-breakup-pentagon-finds&ei=yu9EVYOjF4TCmwXSo4DQAw&usg=AFQjCNFJmVB1g5HQw9XCsbXwnEMAisl__g&sig2=A_rHI2Y3NxFRYCPz_0mKBg و عندها ستكتشف ما فاتك من معلومات حول فشل هياكل ف-15 و أخيرا فهي ربما كانت طائرة ممتــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــازة في مرحلة ما من تاريخ الطيران و لكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن ليست أفضل من غيرها و خاصة ميج-31 كما تصر أنت و مواقع الدعاية الغربية و الأميركية شكرا
انت تناقض نفسك اخي اكرم ، تتحدث عن كون الاف15 طائرة ممتازة في زمن ماضي وفي ذات الامر تشير الى مصطلح fuselage failure !
نحن ياعزيزي لانصر على امر معين بدوافع غير واقعية ، في المقارنات لغة الارقام هي السيدة والارقام ليست بشرقية او غربية حتى تجامل او تحابى أحدا
ضع نقاط المقارنة الاساسية ، السرعة - المدى - الحمولة - الرادار - الالكترونيات - البصمة الرادارية - سقف العمليات - وانظر لمن الغبلة ؟!
غير ذلك لامجال للتوجهات او الاراء الشخصية التي لاتبنى على أدلة واقعية.
راي الأخ عبدالله كما يبدو أهم من راي مهندسي الطيران و مفتشي هندسة الطيران في البنتاجون و في المجلس المستقل للسلامة الجوية و فوق ذلك كله يصر على أنني أنا الذي أبني رأيا شخصيا مع ملاحظة كون كل هؤلاء هم من فعلوا ما فعلوه و سطروا ما سطروه و منعو تحليق ف-15 عدة مرات لحين اصلاحات شاملة في الهيكل و غيرها من القرارات ثم يصف ذلك بأنه رأيي الشخصي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لا أستطيع بالطبع من تضييع وقت أكثر من ذلك على هذه المناقشة بعد كل ذلك و أنا خارج الموضوع كليا خالص الشكر
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
انت تناقض نفسك اخي اكرم ، تتحدث عن كون الاف15 طائرة ممتازة في زمن ماضي وفي ذات الامر تشير الى مصطلح fuselage failure !
نحن ياعزيزي لانصر على امر معين بدوافع غير واقعية ، في المقارنات لغة الارقام هي السيدة والارقام ليست بشرقية او غربية حتى تجامل او تحابى أحدا
ضع نقاط المقارنة الاساسية ، السرعة - المدى - الحمولة - الرادار - الالكترونيات - البصمة الرادارية - سقف العمليات - وانظر لمن الغبلة ؟!
غير ذلك لامجال للتوجهات او الاراء الشخصية التي لاتبنى على أدلة واقعية.
راي الأخ عبدالله كما يبدو أهم من راي مهندسي الطيران و مفتشي هندسة الطيران في البنتاجون و في المجلس المستقل للسلامة الجوية و فوق ذلك كله يصر على أنني أنا الذي أبني رأيا شخصيا مع ملاحظة كون كل هؤلاء هم من فعلوا ما فعلوه و سطروا ما سطروه و منعو تحليق ف-15 عدة مرات لحين اصلاحات شاملة في الهيكل و غيرها من القرارات ثم يصف ذلك بأنه رأيي الشخصي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لا أستطيع بالطبع من تضييع وقت أكثر من ذلك على هذه المناقشة بعد كل ذلك و أنا خارج الموضوع كليا خالص الشكر
تقريرك لايتحدث عن فشل تصميم الاف15 !
بل يتحدث عن تقديم شركة بيونغ بعض القطع الغير مطابقة للمواصفات والتي بها بعض العيوب
والتي كانت سبب سقوط احدى طائرات الاف15 وهذا التقرير قدم في التحقيق حول سقوط هذه الطائرة
حالة فردية وانت جعلت منها حالة بشكل عام .. اصلحك الله
موضوع: رد: ميج 31 
الجمعة 1 مايو 2015 - 19:36
