أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
اراء علماء الدين بعلماء المسلمين العباقرة المعاصرين لهم - مقال للدكتور خالد منتصر
كاتب الموضوع
رسالة
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: اراء علماء الدين بعلماء المسلمين العباقرة المعاصرين لهم - مقال للدكتور خالد منتصر الأحد 31 مايو 2015 - 22:02
اوعوا تصدقوا أن دعاة الدولة الدينية يحبون العلم ويطمحون إلى رقى أوطانهم من خلاله، كذب ودجل ونصب صريح، هم فى داخلهم يكرهون العلم، يمقتون الإبداع، يعادون التقدم، يطاردون البهجة، أندهش من الإخوانجى المتحمس والجهادى المتشنج وهو يصرخ نافر العروق منتفخ الأوداج قائلاً «حنرجع غصب عنكم لأيام الدولة الدينية اللى مش عاجباكم، شوفوا علماء المسلمين الذين أنجبتهم هذه الخلافة الدينية مثل جابر بن حيان والرازى وابن سينا والخوارزمى... إلخ، عشان تعرفوا إن فى ظل الدولة الدينية ينتعش العلم!»، ويظل يرص كل تلك الأسماء التى لا تنتمى إلى الجزيرة العربية ولكنهم ينتمون إلى حضارات سابقة مثل حضارة فارس والعراق ومصر والشام، والأهم هو أن هؤلاء العلماء الحقيقيين كانوا مكروهين بل مكفرين من الشيوخ والفقهاء وقتها، وهذه هى المفاجأة التى لا يعرفها ببغاوات الإخوان، طبعاً كان فيه علماء لكن لم تصنعهم الدولة الدينية ولكن صنعهم التراكم الحضارى لبلادهم الأصلية وفهمهم الصحيح للإسلام الذى يحض على السعى فى الأرض والتفكر والتدبر، بدليل الحرب الشعواء التى مارسها ضدهم فقهاء هذا العصر وشيوخ ذلك الزمن، وإليكم غيضاً من فيض مما قيل فى تكفير العلماء المسلمين:
- كفر الفقيه ابن تيمية العالم جابر بن حيان وهو من علّم أوروبا الكيمياء، وزاد من كراهيته له شيعية جابر، وقد أفتى ابن تيمية فى تحريم الكيمياء فتوى فى مجموع الفتاوى (368/29) وقال: «أهل الكيمياء من أعظم الناس غشاً! وهم أهل ذلة وصغار»! وقال: «الكيمياء محرمة باطلة»! «ولم يكن فى أهل الكيمياء أحد من الأنبياء ولا من علماء الدين ولا الصحابة ولا التابعين»! وأن جابر بن حيان «مجهول لا يعرف! وليس له ذكر بين أهل العلم والدين»! و«الكيمياء أشد تحريما من الربا»!!، ثم يقول: «الكيمياء لم يعملها رجل له فى الأمة لسان صدق ولا عالم متبع ولا شيخ ولا ملك عادل ولا وزير ناصح إنما يفعلها شيخ ضال مبطل»! - ابن سينا الموجود تمثاله أمام بوابات أعرق كليات الطب فى أوروبا قال عنه ابن القيم فى (إغاثة اللهفان 2/374): «إنه إمام الملحدين الكافرين بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر»، وقال عنه الكشميرى فى (فيض البارى 1/166): «ابن سيناء الملحد الزنديق القرمطى»، لذلك نقل عنهم، وقال الشيخ صالح الفوزان: «إنه باطنى من الباطنية، وفيلسوف ملحد». - ما قيل عن أبى بكر الرازى لا تكفيه مجلدات، كفروا هذا الطبيب والعالم والفيلسوف العبقرى، قال عنه ابن القيم فى (إغاثة اللهفان 2/179): «إن الرازى من المجوس»، و«إنه ضال مضلل». - قال ابن العماد فى (شذرات الذهب 2/353) عن الفارابى: «اتفق العلماء على كفر الفارابى وزندقته». - وقال ابن تيمية عن محمد بن موسى الخوارزمى: «العلوم الشرعية مستغنية عنه وعن غيره». - قالوا عن ابن الهيثم: «إنه كان من الملاحدة الخارجين عن دين الإسلام، وكان سفيهاً زنديقاً كأمثاله من الفلاسفة». - وقالوا عن نصير الدين الطوسى: «إنه نصير الشرك والكفر والإلحاد». - وقالوا عن الكندى: «إنه كان زنديقاً ضالاً»، فرد عليهم الكندى قائلاً: «هؤلاء من أهل الغربة عن الحق، وإن توجوا بتيجان الحق دون استحقاق، فهم يعادون الفلسفة دفاعاً عن كراسيهم المزورة، التى نصبوها من غير استحقاق، بل للترؤس والتجارة بالدين، وهم عدماء الدين». ملاحظة: وكأن الكندى يعيش معنا هذه الأيام!!
موضوع: رد: اراء علماء الدين بعلماء المسلمين العباقرة المعاصرين لهم - مقال للدكتور خالد منتصر الأحد 31 مايو 2015 - 22:44
صحيح والسؤال ...هل يصح ان يكون اهل الدين تحت امرة اهل الحكم كحالتنا الحالية وما سبقها فيتم استعمالهم من اجل دعم الكرسي بالفتاوي ...اليس الاامة في العالم العربي وحتى اهل العلم يتقاضون اجورهم من قبل دولهم ؟؟....
لا يصح ان يتم تعميم راي بعض علماء الدين على الجميع .
انما ترك امور العلماء و المساجد لاهلها وباستقلال كامل عن الدولة قد يصلح الامور اما بقائه على ماهو عليه الان وفي كافة الدول العربية فلا تتعجب ان كفر من يلعب كرة القدم بداعي تقليد الغرب ؟؟؟.........
...
بالنسبة لصاحب المقالة فطبعا هو يختص بكلامه الاخوان المسلميين ويضع الجميع في سلة واحدة ...
على العموم لا يوجد عالم مسلم قتل بسبب علمه و الله اعلم ..
..
وان كنت اعلم خلفية نشر الموضوع اخي منجاوي وانا معك كون اهل العلم يحتاجون الى دعم وليس الى تعصب بسبب عجز علمي من علماء الدين ؟.
موضوع: رد: اراء علماء الدين بعلماء المسلمين العباقرة المعاصرين لهم - مقال للدكتور خالد منتصر الأحد 31 مايو 2015 - 23:30
كم اشفق عليك اخ منجاوي نعم اشفق عليك لانك و غيرك ضحيت
فكر علماني يحاول ان بخرب الاسلام من الداخل منذ ابن سلول الى اليوم
طه حسين و قاسم امين و القائمة طويلة الى الاطفال الصغار المضحكين
مثل هذا البحيري و المدعو عيسى و حملة انزع الحجاب تنالين دكتراه اكسفورد
سلم الله مصر و سائر بلاد المسلمين من شرهم و جعل كيدهم فى نحرهم
نعود لموضوعنا و لنرى كم انت اخي ملعوب على عقلك ووقع لك كما يسميه العلماء
الجهل المركب
اولا : قال تعالى **فاسلوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون **
فيها قسم الله الناس الى جزئين
عالم و امره ان يبين للناس امر دينهم و غير عالم واجب عليه ان يسال العلماء
ففي اي الفريقين انت ؟
الضاهر من مقالك انك نصبت نفسك عالم و رحت تحكم بكل بساطة على من شابة لحيتهم فى العلم
فنقول لك مثل المثل العربي : هذا ليس عشكي فادرجي
ثانيا :
و كي تعرف انك وضعت نفسك فى غير موضعها فانا لم اقرا كامل المقال فقط توقفت عند شيخ الاسلام
و تحريم الكمياء
لا حول ولا قوة الا بالله لو كلفت نفسك و سالت اصغر مؤذن فى حارتكم لقال لك
ان الكمياء الى حرمها شيخ الاسلام هي الشعودة و السحر
فقد ضهر فى زمانه اناس يدعون انهم يحولون الحديد الى ذهب و فضة و ياكلون بها اموال الناس بالباطل
اقتباس :
السؤال الأول من الفتوى رقم (11137):
س 1: قرأت في بعض الكتب: أن علم الكيمياء وهو نوع من أنواع السحر فهل هذا صحيح؟ علما بأني سمعت عن كتاب لابن القيم اسمه (بطلان الكيمياء من أربعين وجها) فهل أن التجارب الكيميائية التي تجرى في المدارس والجامعات لدراسة المواد والعناصر هي حرام باعتبار كونها سحرا أم لا، مع أني قد مارست بعضا منها في المدرسة ولم أرَ أي أثر لوجود السحر كتدخل الجن أو وجود طلاسم وما إلى ذلك أفيدوني أفادكم الله.
ج 1: ليس علم الكيمياء الذي يدرس لطلاب المدارس من جنس الكيمياء التي منعها العلماء، وقالوا: إنها سحر، وحذروا الناس منها، وذكروا أدلة على بطلانها وبينوا أنها أيضا خداع وتمويه، يزعم أصحابها أنهم يجعلون الحديد مثلا ذهبا والنحاس فضة، ويغشون بذلك الناس ويأكلون أموالهم بالباطل.
أما التي تدرس في المدارس في هذا الزمن فهي تحليل المادة إلى عناصرها التي تركبت منها أو تحويل العناصر إلى مادة تركب منها تخالف صفاتها تلك العناصر بواسطة صناعة وعمليات تجرى عليها فإنها حقيقة واقعية، بخلاف الكيمياء المزعومة فإنها تمويه وخداع وليست من أنواع السحر الذي جاءت النصوص في الكتاب والسنة بتحريمه والتحذير منه. وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد, وآله وصحبه وسلم.
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء عضو، نائب رئيس اللجنة، الرئيس عبد الله بن غديان، عبد الرزاق عفيفي، عبد العزيز بن عبد الله بن باز
و اخيرا نصيحة اخي انصحك ان تصحح نيتك و تصوم يومين لله و تقراء القران و تقراء التفسير
و اعرض اشكالتك على ورثة الانبياء كما قال المصطفي عليه افضل التسليم
موضوع: رد: اراء علماء الدين بعلماء المسلمين العباقرة المعاصرين لهم - مقال للدكتور خالد منتصر الأحد 31 مايو 2015 - 23:38
طيب هنا الكلام يجب أن يوضع في سياقه التاريخي حتى يفهم... أنا لن أدخل في النقاشش لأن هذا الموضوع أكببر من أن يناقش عبر الشاشة، هذا الموضوع يلزمه كلام مباشر. المهم عندي فقط بعض النقاط التي أريد أن أعرج عليها: -ما مفهوم الكيمياء في التاريخ القديم و حتيى التاريخ الوسيط؟؟؟ أي بتعبير آخر الكلام الذي نقله منجاوي عن الكيمياء، عن أي كيمياء يتحدث؟؟؟ -ما نقل على أساس أنه تكفير لبن سينا و غيره، هل كان مناطه أي سببه هو الطب و الهندسة و الحساب... إلخ من العلوم؟؟؟ -هل من تم ذكرهم كالرازي و غيره تكلموا في اختصاصاتهم العلمية فقط؟ أم أن لهم آراء أخرى و كلاما آخر في غير اختصاصاتهم التي عرفوا بها عند العامة؟؟؟ -طيب ألا تقتضي الموضوعية و الأمانة العلمية نقل كلام بن تيمية في فلان و علان مقرونا بكلام المتكلم فيهم أو على الأقل نبذة صغيرة عن أفكارهم و كلامهم حتى يعلم الواحد منا لما قيل ما قيل و يستطيع الحكم بذلك و الصورة واضحة مكتملة. -ثم ما علاقة الإخوان بالفوزان و بن تيمية!!!!! و هل الإخوان صاروا علماء المسلمين و قدوتهم!!! -يا منجاوي إن للخصومة لشرفا و إن شرف الخصومة يقتضي الإنصاف و إن الإنصاف يقتضي الأمانة و إن الأمانة تأبى سلخ النصوص عن سياقها... في النهاية أريد أن أقول لك أن من ييريى أن القرآن معجز المعنى دون اللفظ، أو من يرى أن النبوة اكتسابية لا اصطفائية، من يبحث في كون الذات الإلهية قديمة أو محدثة إلخ إلخ فهو ضال مضل كائنا من كان...
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اراء علماء الدين بعلماء المسلمين العباقرة المعاصرين لهم - مقال للدكتور خالد منتصر الأحد 31 مايو 2015 - 23:58
اصدقائي. انا نقلت المقال كما هو و لكم ان نتناقش معا في محتواه. انا سأرد فقط على جزئية الكيمياء. الكيميائي يا صديقي لم يدع انه يحول المعدن لذهب (و يوجد دجالون منهم لليوم) و الا لقطع رأسه. و لكن كان هذا دافعا كبيرا لتطور علم الكيمياء. حيث بحث الكثيرون عن مادة يمكن ان تحول الحديد لذهب. و في اثناء البحث تعلمنا الكثير عن اسرار المواد. و بالتالي هناك فارق بين من مارس الكيمياء كباحث و بين الدجال الذي يكذب في ادعائه. و صدقني جابر ابن حيان اشتهر كمؤسس للكيمياء و ليس كلص و نصاب.
من سأل عن الامانة العلمية، اوضح له ان الامانة العلمية تعني ان ينقل النص بسنده. و هو ما قد قام به الكاتب في بعض الاماكن. و ليس مسؤوليته ان يشرح لك في مقال قصير نبذه عن حياة كل انسان و سبب هذه الاتهامات في العقيدة. لكن العلم الواسع لم يشفع لصاحبها على ما يبدو!
انا انكر على كاتب المقال حشر "الاخوان المسلمين" في الموضوع. فالموضوع يخص التيار الديني بشكل عام الذي "يحلم" بالرجوع في التاريخ و عمل دولة دينية. و مع الاسف يقومون بغسل دماغ الطلاب و هم صغار انها كانت دولة مثالية فيها العلم و فيها العدل و فيها كل شيء. و هذا المقال يذكر ان علماء الدين (او من اشهرهم) هاجم الكثير من علماء الطبيعة سواء في علمه او في عقيدته. طبعا لا ننسى الفتن و الصراع بين علماء الدين انفسهم.
اذكر اخواني ان المطبعة لم تدخل مصر الا بعد اختراعها ب 300 عام على يد محتل اجنبي. و قبلها رفضت بسبب رفض كل ما هو من الغرب الكافر. اخيرا اشكر اخي sami2013 على حسن الظن.
موضوع: رد: اراء علماء الدين بعلماء المسلمين العباقرة المعاصرين لهم - مقال للدكتور خالد منتصر الإثنين 1 يونيو 2015 - 5:38
ابن سينا و غيره من العلماء ملحدين هم لم ينكرو وجود الله لكن قد انكرو بعض صفاته وبعضهم انكرو وجود الانبياء
واضح ان الكاتب يهاجم السعودية عندما قال (كل تلك الأسماء التى لا تنتمى إلى الجزيرة العربية) وعندما اختار فتوى علماء مسلمين للهجوم عليهم
لكن واضح ان الكاتب جاهل او انه حاقد فهو لم يقرأ نص الفتوى ولماذا أفتى بها ابن تميمة
فمثلا شيخ الإسلام ابن تميمة رحمه الله قد أفتى فعلاً بتحريم الكيمياء وصرح بأنها من أعمال أهل الكفر والفسوق،، ولكن كان يقصد الكيمياء التي يعنيها القدامى نوع من أنواع السحر، وليست الكيمياء المعروفة الآن في المواد الدراسية في المدارس العصرية، فلا ينبغي أن يستغرب من عالم أفتى بفتوى في مسألة حسب اصطلاح عصره.
سأبسط المسألة للاعضاء الكرام
لماذا ابن تميمة قال لا ابن سينا انه ملحد
فعامة الناس يعرفون ان ابن سينا اشتهر بالطب
لكن هم لايعرفون انه قد
1) انكاره للمعاد الجسماني.
2)انكاره للجنة والنار وأنهما من تخييل الأنبياء للناس .
7)غلوه في نفي صفات الله -عز وجل -حتى وصف الله بالممتنعات فهو من إخوان الجهمية . اتهام الأنبياء بالكذب -نسأل الله العافية . وغيرها وكل واحدة مما ذكر العلماء كافية لكفره وضلاله
ابن سينا تم تكفيره وقيل انه .تاب قبل الموت نقل الحافظ الذهبي في سير أعلام النبلاء عن ابن خلكان أنه تاب في آخر حياته، فقال: ثم اغتسل وتاب وتصدق بما معه على الفقراء، ورد المظالم، وأعتق مماليكه، وجعل يختم القرآن في كل ثلاث، ثم مات يوم الجمعة في رمضان…انتهى، فالله أعلم بحاله.
موضوع: رد: اراء علماء الدين بعلماء المسلمين العباقرة المعاصرين لهم - مقال للدكتور خالد منتصر الإثنين 1 يونيو 2015 - 22:41
اخوان انتم تعرفون اكثر مني ان العلماء الدين في هذا الزمان ليسوا في المستوى العلمي المناسب فما بالك بالمستوى المطلوب
المشكلة هو ان العالم الدين تشريعي(مختص في الشريعة و الاحكام) يتحدث في الاشياء العلمية و الذي بصراحة تنقص من شانه و من شان الدين
مثلا هناك عالم دين يقول : ان الارض ليست كروية
فهذا يا اخوان يجعل الناس اليضنون بالدين السوء
لكن اذا ذهبت الى اي داعي اسلامي عالم و قلت له انك تريد ان تكون مثله
فاول نصيحة يقولها لك ""لا تفتي في ما لاتعرف""
اما عن الموضوع فالحمدلله الاخوان اجابوا على الشبوهات و صححوا الاخطاء المقصودة و الغير المقصودة من الكاتب
حتى ان رسول(ص) قال : ان فضل العلم خير من فضل العبادة.
قلذالك لايمكن لاي شخص ان يحكم على الدين بسبب شخص لايحكم او يعمل بالدين
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اراء علماء الدين بعلماء المسلمين العباقرة المعاصرين لهم - مقال للدكتور خالد منتصر الثلاثاء 2 يونيو 2015 - 0:01
malik.manai كتب:
قديما الكيمياء متصلة بالشعوذة كما كان الطب متصلا بالتنجيم فمن المغالطة و التلبيس نقل كلام العلماء في الكيمياء دون إيضاح هذه النقطة. فهذا غش للمسلمين
الحقيقة من السهل الفصل بين السحر و الشعوذة و بين دراسة خصائص المواد. انا متأكد ان من رأى البارود اول مرة او راى تجربة تحول لون سائل للون اخر ظنه سحرا. كلام ابن تيمية واضح و التفسير تم لاحقا (على طريقة الترقيع). ما نريد ان نقول، ان ما كان بدعة في تلك الايام صار اساس الحضارة هذه الايام.
موضوع: رد: اراء علماء الدين بعلماء المسلمين العباقرة المعاصرين لهم - مقال للدكتور خالد منتصر الثلاثاء 2 يونيو 2015 - 14:47
حمو محمد كتب:
لمادا كفر العلماء ابن سينا و امثالهم هل تعرف ام لا ؟؟؟؟؟؟ الجواب بسيط هم كانوا على مدهب الفلاسفة وكانو لا يؤمنون بالغيبيات يعني لا يؤمنون بالملائكة و الجنة و النار و عداب القبر الى غير دلك من الغيبيات و هل يصح ايمان عبد لا يؤمن بمثل هده الامور + اقراء جيدا مادا قال ابن رشد قال جاهل يكفر الناس ومن كفر ابن سينا و امثالهم ليس جهال بل هم كبار علماء الدين