ارجو من الاعضاء الكرام أفادتى بمعلومات علمية دقيقة 
عند حدوث اشتباك جوى ( بدون تدخلات أرضية رادارات أو وسائل دفاع جوى ) ..يعنى معركة جوية خالصة 
بين الرافال (أخر تحديث ) و الــ F35 
و أيضا بين الـــ F16 و الـــ F35 

لمن سيكون السيطرة الجوية و النصر ؟ و لماذا ؟
و إذا كانت الطائرتان لا تستطيع مواجهة الــ F35...فماذا ترشحون لمواجهتها غير الــ F22  أو اى طيران امريكى ؟ و لماذا ؟

اتمنى الاجابة تكون مرفقة بمعلومات علمية للاستفادة و شكرا للجميع .

سأرد عليك اخي

اولا الرافال ضد الاف 35

الاف 35 رادارها an/apg 81 وتلك هي مدايات رصده



واعتقد ان الرافال بصمتها من 5. الي 1.0 اذا ستكتشفها في مدي حوالي 80 كيلو

ولنفترض انها ستضرب الرافال بالامرام فسيكون من السهل جدا المناوره بالرافال لصد الصاروخ او اطلاق صاروخ ميتيور اخر لصده وتلك ميزه موجوده بها والكل يعلم

وبالتالي الرافال ستكتشفها(ان لم تكتشفها اولا) بالاسبكترا
وتطلق عليها ميتيور او ميكا
والاف 35 مناوراتها ضعيفه جداا

وداعا الاف 35 وتنتصر الرافال

بينما للاف 16 ضد الاف 35

فسترصدها الاف 35 اولا من مدي 120 كيلو وستضرب هي الاول

وممكن المناروه بالاف 16

وبالتاكيد ستبتعد الاف 35 لكي لا تدخل في دوج فايت وتنتهي

وبالتالي النسبه كبيره شويه للاف 35

وشكرا وكل عام وانت بخير

AhmedBarakat كتب:

واعتقد ان الرافال بصمتها من 5. الي 1.0 اذا ستكتشفها في مدي حوالي 80 كيلو

ولنفترض انها ستضرب الرافال بالامرام فسيكون من السهل جدا المناوره بالرافال لصد الصاروخ او اطلاق صاروخ ميتيور اخر لصده وتلك ميزه موجوده بها والكل يعلم

وبالتالي الرافال ستكتشفها(ان لم تكتشفها اولا) بالاسبكترا
وتطلق عليها ميتيور او ميكا
والاف 35 مناوراتها ضعيفه جداا

وما هي وضعية الإشتباك التي افترضت على أساسها كل ذلك الخيال العلمي ؟

Red Arrow كتب:

وما هي وضعية الإشتباك التي افترضت على أساسها كل ذلك الخيال العلمي ؟

والله الخيال العلمي صححه ان كنت مخطأ بدلا من الاستهزاء

AhmedBarakat كتب:

والله الخيال العلمي صححه ان كنت مخطأ بدلا من الاستهزاء

شكرا أحمد بركات على الاجابة المفيدة 
ولكنى سمعت أن الرافال من الجيل 4++ و الاف 35 من الجيل الخامس و انها نصف شبحية لا يمكن ان ترى بالرادار فهل الاسبكترا للرافال ترى الاف 35 قبل ان تراها الاف 35 .

بالنسبة للعضو Red Arrow  اتمنى افادتى بما لديك من علم و كلى اذان صاغية 
و إن كان كلام العضو أحمد بركات فيه خطأ فأرجو تصحيحه بالدليل حتى تعم الفائدة .
و لك جزيل الشكر مقدما

AhmedBarakat كتب:

والله الخيال العلمي صححه ان كنت مخطأ بدلا من الاستهزاء

يا صديقي أنا لا أستهزأ ، حسناً أولاً كبداية ، حسب مجلة AirForces Monthly ، فإن المقطع الراداري للجريبن يساوي 1/3 من المقطع الراداري للاف 16A ، مما يعني ان المقطع الراداري للجريبن حوالي 1m^2 ، وحسب المجلة فان المقطع الراداري للجريبن يساوي 1/2 من المقطع الراداري للميراج 2000 ، مما يعني ان المقطع الراداري للميراج هو 2m^2 ، وحسب شركة Dassault عام 1999 قالت أن المقطع الراداري للرافال اقل 20 مرة من المقطع الراداري للميراج 2000 ، مما يعني ان المقطع الراداري للرافال حوالي 0.2m^2 

نتيجة لذلك، مدي رصد الاف 35 للرافال رادارياً سيكون حوالي 60 كيلومتر لو كانت الرافال بدون تسليح... اما لو كانت الرافال مسلحة بالكامل (جو-جو) ، تستطيع الاف 35 رصدها من مسافة حوالي.... 100-120 كيلومتر، اما رادار الرافال يستطيع اكتشاف الاف 35 من مسافة 30-35 كيلومتر.

نأتي للنقطة المهمة ، وهو نظام الـ Optronique secteur frontal الخاص بالرافال، وكشف الاف 35 بنظام الـ IRST الخاص بالرافال ! أولاً ، النظام يغطي منطقة بهذا الشكل /\ اما الرادار يغطي منطقة رصد بهذا الشكل _I_ ، عذراً لا أعرف كيف اوضح الامر سوي بغير ذلك، المهم، ما أقصده ان الإف 35 يمكنها تفادي الرصد البعيد من الـ IRST في عدة حالات.

أولاً سأوضح شيئاً قبل الحديث بشأن الرصد بالـ IRST او تفاديه ، الرافال سيكون لديها فرصة كبيرة لرصد الاف 35 من مسافة بعيدة من الأمام او الخلف بالـ IRST في حالة ما اذا كان "الإشتباك" على ارتفاع عال ، 10 كم + حيث تكون درجة الحرارة 190 كلفن وأقل ، وستكون الاف 35 تخرج حرارة تصل الى 1000 درجة مئوية وأعلى ، مما يسهل رصدها بسبب التغير في درجة حرارة المنطقة المحيطة بها حيث تكون باردة جداً والاف 35 ستجعلها ساخنة جدا مما يسهل للرافال عملية الرصد بالـ IRST من إرتفاع عال من مسافة كبيرة.

نأتي الأن لكيفية تفادي الاف 35 للرصد الحراري من قبل الرافال ! (في حالة الإشتباك المسلح) رادار الاف 35 سيتمكن من رصد الرافال من مسافة 100-120 كم + ، وعند تلك المسافة الرافال ستكون لا تعلم بوجود الاف 35 ( بإستثناء اذا كانت الرافال في وضع مطاردة) لا رادارياً ولا حرارياً ! مما سيعطي طيار الاف 35 أفضلية لتفادي الأوضاع الخطيرة التي يمكن ان تتسبب في كشفه.

بمعني أنه سيقوم بعملية تسلل خبيث ويبتعد عن طريق الرافال، ويقوم بإطلاق صواريخه على الرافال من من حيث لا تعلم ، حيث أنه سيتجنب الوضعيات التي ستمنح الرافال أفضلية على كشفه ، أقصد سيتجنب أوضاع مثل ان يقوم بمنح مؤخرة طائرته "المحركات" إلى أنف نظام الـ IRST للرافال ، وهذا ستقوم الاف 35 بتفاديه، حيث ان طائرته شبحية وستتمكن من كشف الرافال قبل ان تعلم الرافال بوجودها وسيكون لديه وقت للتسلل.
ومع كل ذلك ، فهناك إستنثاء اذا كانت الرافال في وضع مطاردة (في الخلف) ، عندها شبحية الإف 35 لن تنفعها وسيتم كشفها من قبل الرافال من مسافة تصل الى 130 كم.

الخلاصة ، الرافال سيكون عليها تفادي الـ Head-on engagement مع الاف 35 ، ولكن مع ذلك ، هناك حل ذكي يمكن استخدامه ، الرافال يمكنها التغلب على رادار الاف 35 نوعاً ما ! لو كانت الرافال أقلعت مخصوص للبحث عن طائرة شبحية ، عندها سيكون على الرافال ان تحمل تسليح خفيف ، مثل 2 صاروخ ميكا فقط ، هذا سيجعل مدي رصد رادار الاف 35 للرافال حوالي 70-80 كيلومتر ، وفي حالة مواجهة Head On الرافال ستتمكن من رصد الاف 35 أيضاً من مسافة 70-80 كيلومتر ، وعند هذه النقطة سيكون الخصمين يتنافسون على من يستطيع الضغط على زر اطلاق الصواريخ أسرع !

وهناك نقطة أخيرة ، منظومة السبيكترا ! يمكنها تقليص مدي رصد رادار الاف 35 للرافال ، او بمعني أخر المنظومة يمكنها تقليل البصمة الرادارية للرافال حتى لو كانت مسلحة !

هذه معلومة عامة ، ولكن لا أحد يعرف شيئ عن قدرة تلك الأشياء لذلك لا داعي للإفتاء، نعم السبيكترا يمكنه التشويش بقوة على رادار الاف 35 ، ويمكنه حماية الرافال من الرصد ، ولكن إلى أي مدي ؟ No One Knows

Red Arrow كتب:

يا صديقي أنا لا أستهزأ ، حسناً أولاً كبداية ، حسب مجلة AirForces Monthly ، فإن المقطع الراداري للجريبن يساوي 1/3 من المقطع الراداري للاف 16A ، مما يعني ان المقطع الراداري للجريبن حوالي 1m^2 ، وحسب المجلة فان المقطع الراداري للجريبن يساوي 1/2 من المقطع الراداري للميراج 2000 ، مما يعني ان المقطع الراداري للميراج هو 2m^2 ، وحسب شركة Dassault عام 1999 قالت أن المقطع الراداري للرافال اقل 20 مرة من المقطع الراداري للميراج 2000 ، مما يعني ان المقطع الراداري للرافال حوالي 0.2m^2 

نتيجة لذلك، مدي رصد الاف 35 للرافال رادارياً سيكون حوالي 60 كيلومتر لو كانت الرافال بدون تسليح... اما لو كانت الرافال مسلحة بالكامل (جو-جو) ، تستطيع الاف 35 رصدها من مسافة حوالي.... 100-120 كيلومتر، اما رادار الرافال يستطيع اكتشاف الاف 35 من مسافة 30-35 كيلومتر.

نأتي للنقطة المهمة ، وهو نظام الـ Optronique secteur frontal الخاص بالرافال، وكشف الاف 35 بنظام الـ IRST الخاص بالرافال ! أولاً ، النظام يغطي منطقة بهذا الشكل /\ اما الرادار يغطي منطقة رصد بهذا الشكل _I_ ، عذراً لا أعرف كيف اوضح الامر سوي بغير ذلك، المهم، ما أقصده ان الإف 35 يمكنها تفادي الرصد البعيد من الـ IRST في عدة حالات.

أولاً سأوضح شيئاً قبل الحديث بشأن الرصد بالـ IRST او تفاديه ، الرافال سيكون لديها فرصة كبيرة لرصد الاف 35 من مسافة بعيدة من الأمام او الخلف بالـ IRST في حالة ما اذا كان "الإشتباك" على ارتفاع عال ، 10 كم + حيث تكون درجة الحرارة 190 كلفن وأقل ، وستكون الاف 35 تخرج حرارة تصل الى 1000 درجة مئوية وأعلى ، مما يسهل رصدها بسبب التغير في درجة حرارة المنطقة المحيطة بها حيث تكون باردة جداً والاف 35 ستجعلها ساخنة جدا مما يسهل للرافال عملية الرصد بالـ IRST من إرتفاع عال من مسافة كبيرة.

نأتي الأن لكيفية تفادي الاف 35 للرصد الحراري من قبل الرافال ! (في حالة الإشتباك المسلح) رادار الاف 35 سيتمكن من رصد الرافال من مسافة 100-120 كم + ، وعند تلك المسافة الرافال ستكون لا تعلم بوجود الاف 35 ( بإستثناء اذا كانت الرافال في وضع مطاردة) لا رادارياً ولا حرارياً ! مما سيعطي طيار الاف 35 أفضلية لتفادي الأوضاع الخطيرة التي يمكن ان تتسبب في كشفه.

بمعني أنه سيقوم بعملية تسلل خبيث ويبتعد عن طريق الرافال، ويقوم بإطلاق صواريخه على الرافال من من حيث لا تعلم ، حيث أنه سيتجنب الوضعيات التي ستمنح الرافال أفضلية على كشفه ، أقصد سيتجنب أوضاع مثل ان يقوم بمنح مؤخرة طائرته "المحركات" إلى أنف نظام الـ IRST للرافال ، وهذا ستقوم الاف 35 بتفاديه، حيث ان طائرته شبحية وستتمكن من كشف الرافال قبل ان تعلم الرافال بوجودها وسيكون لديه وقت للتسلل.
ومع كل ذلك ، فهناك إستنثاء اذا كانت الرافال في وضع مطاردة (في الخلف) ، عندها شبحية الإف 35 لن تنفعها وسيتم كشفها من قبل الرافال من مسافة تصل الى 130 كم.

الخلاصة ، الرافال سيكون عليها تفادي الـ Head-on engagement مع الاف 35 ، ولكن مع ذلك ، هناك حل ذكي يمكن استخدامه ، الرافال يمكنها التغلب على رادار الاف 35 نوعاً ما ! لو كانت الرافال أقلعت مخصوص للبحث عن طائرة شبحية ، عندها سيكون على الرافال ان تحمل تسليح خفيف ، مثل 2 صاروخ ميكا فقط ، هذا سيجعل مدي رصد رادار الاف 35 للرافال حوالي 70-80 كيلومتر ، وفي حالة مواجهة Head On الرافال ستتمكن من رصد الاف 35 أيضاً من مسافة 70-80 كيلومتر ، وعند هذه النقطة سيكون الخصمين يتنافسون على من يستطيع الضغط على زر اطلاق الصواريخ أسرع !

وهناك نقطة أخيرة ، منظومة السبيكترا ! يمكنها تقليص مدي رصد رادار الاف 35 للرافال ، او بمعني أخر المنظومة يمكنها تقليل البصمة الرادارية للرافال حتى لو كانت مسلحة !

هذه معلومة عامة ، ولكن لا أحد يعرف شيئ عن قدرة تلك الأشياء لذلك لا داعي للإفتاء، نعم السبيكترا يمكنه التشويش بقوة على رادار الاف 35 ، ويمكنه حماية الرافال من الرصد ، ولكن إلى أي مدي ؟ No One Knows

السلام عليكم ورحمة الله

اخي الكريم......من ناحية الرياضيات......اذا كان مقطع الرافال الراداري اقل 20 مرة من الميراج 2000 والتي مقطعها 2 متر مربع......فان مقطع الرافال سيكون 0.1 متر مربع (2/20=0.1) .....وبالعكس .....مقطع الميراج اكبر من الرافال 20 مرة ...اي 0.1 * 20= 2 متر مربع

هذا من ناحية الرياضيات فقط......اما من ناحية دقة المعلومات المذكورة فعذرا لا يوجد لدى اي علم