أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الاشتباك بين الــ F35 و الرافال أو الــ F16 من ينتصر ؟؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول



 

 الاشتباك بين الــ F35 و الرافال أو الــ F16 من ينتصر ؟؟

اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
الجنرال رقم صفر

جــندي



الـبلد : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ 01010
التسجيل : 12/07/2015
عدد المساهمات : 2
معدل النشاط : 4
التقييم : 1
الدبـــابة : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Unknow11
الطـــائرة : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Unknow11
المروحية : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Unknow11

الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Empty10

الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Empty

مُساهمةموضوع: الاشتباك بين الــ F35 و الرافال أو الــ F16 من ينتصر ؟؟   الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Icon_m10الإثنين 13 يوليو 2015 - 21:19

ارجو من الاعضاء الكرام أفادتى بمعلومات علمية دقيقة 
عند حدوث اشتباك جوى ( بدون تدخلات أرضية رادارات أو وسائل دفاع جوى ) ..يعنى معركة جوية خالصة 
بين الرافال (أخر تحديث ) و الــ F35 
و أيضا بين الـــ F16 و الـــ F35 

لمن سيكون السيطرة الجوية و النصر ؟ و لماذا ؟
و إذا كانت الطائرتان لا تستطيع مواجهة الــ F35...فماذا ترشحون لمواجهتها غير الــ F22  أو اى طيران امريكى ؟ و لماذا ؟

اتمنى الاجابة تكون مرفقة بمعلومات علمية للاستفادة و شكرا للجميع .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AhmedBarakat

رقـــيب
رقـــيب
AhmedBarakat



الـبلد : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Egypt110
المهنة : طالب في كليه الهندسه
المزاج : عصبي جداا
التسجيل : 23/02/2014
عدد المساهمات : 287
معدل النشاط : 333
التقييم : 16
الدبـــابة : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ B3337910
الطـــائرة : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Dab55510
المروحية : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ 5e10ef10

الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Empty10

الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: الاشتباك بين الــ F35 و الرافال أو الــ F16 من ينتصر ؟؟   الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Icon_m10الثلاثاء 14 يوليو 2015 - 2:29

سأرد عليك اخي

اولا الرافال ضد الاف 35

الاف 35 رادارها an/apg 81 وتلك هي مدايات رصده

الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ FA-22A-Radar-2005-APA

واعتقد ان الرافال بصمتها من 5. الي 1.0 اذا ستكتشفها في مدي حوالي 80 كيلو

ولنفترض انها ستضرب الرافال بالامرام فسيكون من السهل جدا المناوره بالرافال لصد الصاروخ او اطلاق صاروخ ميتيور اخر لصده وتلك ميزه موجوده بها والكل يعلم

وبالتالي الرافال ستكتشفها(ان لم تكتشفها اولا) بالاسبكترا
وتطلق عليها ميتيور او ميكا
والاف 35 مناوراتها ضعيفه جداا

وداعا الاف 35 وتنتصر الرافال

بينما للاف 16 ضد الاف 35

فسترصدها الاف 35 اولا من مدي 120 كيلو وستضرب هي الاول

وممكن المناروه بالاف 16

وبالتاكيد ستبتعد الاف 35 لكي لا تدخل في دوج فايت وتنتهي

وبالتالي النسبه كبيره شويه للاف 35

وشكرا وكل عام وانت بخير

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

مقـــدم
مقـــدم
Red Arrow



الـبلد : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Egypt110
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 1064
معدل النشاط : 1226
التقييم : 108
الدبـــابة : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Nb9tg10
الطـــائرة : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ 51260b10
المروحية : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ 5e10ef10

الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ 111


الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: الاشتباك بين الــ F35 و الرافال أو الــ F16 من ينتصر ؟؟   الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Icon_m10الثلاثاء 14 يوليو 2015 - 10:02

AhmedBarakat كتب:

واعتقد ان الرافال بصمتها من 5. الي 1.0 اذا ستكتشفها في مدي حوالي 80 كيلو

ولنفترض انها ستضرب الرافال بالامرام فسيكون من السهل جدا المناوره بالرافال لصد الصاروخ او اطلاق صاروخ ميتيور اخر لصده وتلك ميزه موجوده بها والكل يعلم

وبالتالي الرافال ستكتشفها(ان لم تكتشفها اولا) بالاسبكترا
وتطلق عليها ميتيور او ميكا
والاف 35 مناوراتها ضعيفه جداا


وما هي وضعية الإشتباك التي افترضت على أساسها كل ذلك الخيال العلمي ؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AhmedBarakat

رقـــيب
رقـــيب
AhmedBarakat



الـبلد : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Egypt110
المهنة : طالب في كليه الهندسه
المزاج : عصبي جداا
التسجيل : 23/02/2014
عدد المساهمات : 287
معدل النشاط : 333
التقييم : 16
الدبـــابة : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ B3337910
الطـــائرة : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Dab55510
المروحية : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ 5e10ef10

الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Empty10

الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: الاشتباك بين الــ F35 و الرافال أو الــ F16 من ينتصر ؟؟   الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Icon_m10الثلاثاء 14 يوليو 2015 - 13:51

Red Arrow كتب:







وما هي وضعية الإشتباك التي افترضت على أساسها كل ذلك الخيال العلمي ؟

والله الخيال العلمي صححه ان كنت مخطأ بدلا من الاستهزاء

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجنرال رقم صفر

جــندي



الـبلد : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ 01010
التسجيل : 12/07/2015
عدد المساهمات : 2
معدل النشاط : 4
التقييم : 1
الدبـــابة : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Unknow11
الطـــائرة : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Unknow11
المروحية : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Unknow11

الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Empty10

الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: الاشتباك بين الــ F35 و الرافال أو الــ F16 من ينتصر ؟؟   الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Icon_m10الثلاثاء 14 يوليو 2015 - 15:35

AhmedBarakat كتب:






والله الخيال العلمي صححه ان كنت مخطأ بدلا من الاستهزاء

شكرا أحمد بركات على الاجابة المفيدة 
ولكنى سمعت أن الرافال من الجيل 4++ و الاف 35 من الجيل الخامس و انها نصف شبحية لا يمكن ان ترى بالرادار فهل الاسبكترا للرافال ترى الاف 35 قبل ان تراها الاف 35 .

بالنسبة للعضو Red Arrow  اتمنى افادتى بما لديك من علم و كلى اذان صاغية 
و إن كان كلام العضو أحمد بركات فيه خطأ فأرجو تصحيحه بالدليل حتى تعم الفائدة .
و لك جزيل الشكر مقدما

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Red Arrow

مقـــدم
مقـــدم
Red Arrow



الـبلد : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Egypt110
التسجيل : 29/01/2015
عدد المساهمات : 1064
معدل النشاط : 1226
التقييم : 108
الدبـــابة : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Nb9tg10
الطـــائرة : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ 51260b10
المروحية : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ 5e10ef10

الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ 111


الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: الاشتباك بين الــ F35 و الرافال أو الــ F16 من ينتصر ؟؟   الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Icon_m10الثلاثاء 14 يوليو 2015 - 17:25

AhmedBarakat كتب:






والله الخيال العلمي صححه ان كنت مخطأ بدلا من الاستهزاء

يا صديقي أنا لا أستهزأ ، حسناً أولاً كبداية ، حسب مجلة AirForces Monthly ، فإن المقطع الراداري للجريبن يساوي 1/3 من المقطع الراداري للاف 16A ، مما يعني ان المقطع الراداري للجريبن حوالي 1m^2 ، وحسب المجلة فان المقطع الراداري للجريبن يساوي 1/2 من المقطع الراداري للميراج 2000 ، مما يعني ان المقطع الراداري للميراج هو 2m^2 ، وحسب شركة Dassault عام 1999 قالت أن المقطع الراداري للرافال اقل 20 مرة من المقطع الراداري للميراج 2000 ، مما يعني ان المقطع الراداري للرافال حوالي 0.2m^2 

نتيجة لذلك، مدي رصد الاف 35 للرافال رادارياً سيكون حوالي 60 كيلومتر لو كانت الرافال بدون تسليح... اما لو كانت الرافال مسلحة بالكامل (جو-جو) ، تستطيع الاف 35 رصدها من مسافة حوالي.... 100-120 كيلومتر، اما رادار الرافال يستطيع اكتشاف الاف 35 من مسافة 30-35 كيلومتر.

نأتي للنقطة المهمة ، وهو نظام الـ Optronique secteur frontal الخاص بالرافال، وكشف الاف 35 بنظام الـ IRST الخاص بالرافال ! أولاً ، النظام يغطي منطقة بهذا الشكل /\ اما الرادار يغطي منطقة رصد بهذا الشكل _I_ ، عذراً لا أعرف كيف اوضح الامر سوي بغير ذلك، المهم، ما أقصده ان الإف 35 يمكنها تفادي الرصد البعيد من الـ IRST في عدة حالات.

أولاً سأوضح شيئاً قبل الحديث بشأن الرصد بالـ IRST او تفاديه ، الرافال سيكون لديها فرصة كبيرة لرصد الاف 35 من مسافة بعيدة من الأمام او الخلف بالـ IRST في حالة ما اذا كان "الإشتباك" على ارتفاع عال ، 10 كم + حيث تكون درجة الحرارة 190 كلفن وأقل ، وستكون الاف 35 تخرج حرارة تصل الى 1000 درجة مئوية وأعلى ، مما يسهل رصدها بسبب التغير في درجة حرارة المنطقة المحيطة بها حيث تكون باردة جداً والاف 35 ستجعلها ساخنة جدا مما يسهل للرافال عملية الرصد بالـ IRST من إرتفاع عال من مسافة كبيرة.

نأتي الأن لكيفية تفادي الاف 35 للرصد الحراري من قبل الرافال ! (في حالة الإشتباك المسلح) رادار الاف 35 سيتمكن من رصد الرافال من مسافة 100-120 كم + ، وعند تلك المسافة الرافال ستكون لا تعلم بوجود الاف 35 ( بإستثناء اذا كانت الرافال في وضع مطاردة) لا رادارياً ولا حرارياً ! مما سيعطي طيار الاف 35 أفضلية لتفادي الأوضاع الخطيرة التي يمكن ان تتسبب في كشفه.

بمعني أنه سيقوم بعملية تسلل خبيث ويبتعد عن طريق الرافال، ويقوم بإطلاق صواريخه على الرافال من من حيث لا تعلم ، حيث أنه سيتجنب الوضعيات التي ستمنح الرافال أفضلية على كشفه ، أقصد سيتجنب أوضاع مثل ان يقوم بمنح مؤخرة طائرته "المحركات" إلى أنف نظام الـ IRST للرافال ، وهذا ستقوم الاف 35 بتفاديه، حيث ان طائرته شبحية وستتمكن من كشف الرافال قبل ان تعلم الرافال بوجودها وسيكون لديه وقت للتسلل.
ومع كل ذلك ، فهناك إستنثاء اذا كانت الرافال في وضع مطاردة (في الخلف) ، عندها شبحية الإف 35 لن تنفعها وسيتم كشفها من قبل الرافال من مسافة تصل الى 130 كم.

الخلاصة ، الرافال سيكون عليها تفادي الـ Head-on engagement مع الاف 35 ، ولكن مع ذلك ، هناك حل ذكي يمكن استخدامه ، الرافال يمكنها التغلب على رادار الاف 35 نوعاً ما ! لو كانت الرافال أقلعت مخصوص للبحث عن طائرة شبحية ، عندها سيكون على الرافال ان تحمل تسليح خفيف ، مثل 2 صاروخ ميكا فقط ، هذا سيجعل مدي رصد رادار الاف 35 للرافال حوالي 70-80 كيلومتر ، وفي حالة مواجهة Head On الرافال ستتمكن من رصد الاف 35 أيضاً من مسافة 70-80 كيلومتر ، وعند هذه النقطة سيكون الخصمين يتنافسون على من يستطيع الضغط على زر اطلاق الصواريخ أسرع !

وهناك نقطة أخيرة ، منظومة السبيكترا ! يمكنها تقليص مدي رصد رادار الاف 35 للرافال ، او بمعني أخر المنظومة يمكنها تقليل البصمة الرادارية للرافال حتى لو كانت مسلحة !

هذه معلومة عامة ، ولكن لا أحد يعرف شيئ عن قدرة تلك الأشياء لذلك لا داعي للإفتاء، نعم السبيكترا يمكنه التشويش بقوة على رادار الاف 35 ، ويمكنه حماية الرافال من الرصد ، ولكن إلى أي مدي ؟ No One Knows

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed22

نقـــيب
نقـــيب
mohamed22



الـبلد : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Egypt110
العمر : 24
المهنة : طالب
المزاج : متوتر , متضايق
التسجيل : 13/02/2015
عدد المساهمات : 848
معدل النشاط : 905
التقييم : 35
الدبـــابة : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Nb9tg10
الطـــائرة : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ 78d54a10
المروحية : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ 5e10ef10

الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Empty10

الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: الاشتباك بين الــ F35 و الرافال أو الــ F16 من ينتصر ؟؟   الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Icon_m10الثلاثاء 14 يوليو 2015 - 20:59

Red Arrow كتب:






يا صديقي أنا لا أستهزأ ، حسناً أولاً كبداية ، حسب مجلة AirForces Monthly ، فإن المقطع الراداري للجريبن يساوي 1/3 من المقطع الراداري للاف 16A ، مما يعني ان المقطع الراداري للجريبن حوالي 1m^2 ، وحسب المجلة فان المقطع الراداري للجريبن يساوي 1/2 من المقطع الراداري للميراج 2000 ، مما يعني ان المقطع الراداري للميراج هو 2m^2 ، وحسب شركة Dassault عام 1999 قالت أن المقطع الراداري للرافال اقل 20 مرة من المقطع الراداري للميراج 2000 ، مما يعني ان المقطع الراداري للرافال حوالي 0.2m^2 

نتيجة لذلك، مدي رصد الاف 35 للرافال رادارياً سيكون حوالي 60 كيلومتر لو كانت الرافال بدون تسليح... اما لو كانت الرافال مسلحة بالكامل (جو-جو) ، تستطيع الاف 35 رصدها من مسافة حوالي.... 100-120 كيلومتر، اما رادار الرافال يستطيع اكتشاف الاف 35 من مسافة 30-35 كيلومتر.

نأتي للنقطة المهمة ، وهو نظام الـ Optronique secteur frontal الخاص بالرافال، وكشف الاف 35 بنظام الـ IRST الخاص بالرافال ! أولاً ، النظام يغطي منطقة بهذا الشكل /\ اما الرادار يغطي منطقة رصد بهذا الشكل _I_ ، عذراً لا أعرف كيف اوضح الامر سوي بغير ذلك، المهم، ما أقصده ان الإف 35 يمكنها تفادي الرصد البعيد من الـ IRST في عدة حالات.

أولاً سأوضح شيئاً قبل الحديث بشأن الرصد بالـ IRST او تفاديه ، الرافال سيكون لديها فرصة كبيرة لرصد الاف 35 من مسافة بعيدة من الأمام او الخلف بالـ IRST في حالة ما اذا كان "الإشتباك" على ارتفاع عال ، 10 كم + حيث تكون درجة الحرارة 190 كلفن وأقل ، وستكون الاف 35 تخرج حرارة تصل الى 1000 درجة مئوية وأعلى ، مما يسهل رصدها بسبب التغير في درجة حرارة المنطقة المحيطة بها حيث تكون باردة جداً والاف 35 ستجعلها ساخنة جدا مما يسهل للرافال عملية الرصد بالـ IRST من إرتفاع عال من مسافة كبيرة.

نأتي الأن لكيفية تفادي الاف 35 للرصد الحراري من قبل الرافال ! (في حالة الإشتباك المسلح) رادار الاف 35 سيتمكن من رصد الرافال من مسافة 100-120 كم + ، وعند تلك المسافة الرافال ستكون لا تعلم بوجود الاف 35 ( بإستثناء اذا كانت الرافال في وضع مطاردة) لا رادارياً ولا حرارياً ! مما سيعطي طيار الاف 35 أفضلية لتفادي الأوضاع الخطيرة التي يمكن ان تتسبب في كشفه.

بمعني أنه سيقوم بعملية تسلل خبيث ويبتعد عن طريق الرافال، ويقوم بإطلاق صواريخه على الرافال من من حيث لا تعلم ، حيث أنه سيتجنب الوضعيات التي ستمنح الرافال أفضلية على كشفه ، أقصد سيتجنب أوضاع مثل ان يقوم بمنح مؤخرة طائرته "المحركات" إلى أنف نظام الـ IRST للرافال ، وهذا ستقوم الاف 35 بتفاديه، حيث ان طائرته شبحية وستتمكن من كشف الرافال قبل ان تعلم الرافال بوجودها وسيكون لديه وقت للتسلل.
ومع كل ذلك ، فهناك إستنثاء اذا كانت الرافال في وضع مطاردة (في الخلف) ، عندها شبحية الإف 35 لن تنفعها وسيتم كشفها من قبل الرافال من مسافة تصل الى 130 كم.

الخلاصة ، الرافال سيكون عليها تفادي الـ Head-on engagement مع الاف 35 ، ولكن مع ذلك ، هناك حل ذكي يمكن استخدامه ، الرافال يمكنها التغلب على رادار الاف 35 نوعاً ما ! لو كانت الرافال أقلعت مخصوص للبحث عن طائرة شبحية ، عندها سيكون على الرافال ان تحمل تسليح خفيف ، مثل 2 صاروخ ميكا فقط ، هذا سيجعل مدي رصد رادار الاف 35 للرافال حوالي 70-80 كيلومتر ، وفي حالة مواجهة Head On الرافال ستتمكن من رصد الاف 35 أيضاً من مسافة 70-80 كيلومتر ، وعند هذه النقطة سيكون الخصمين يتنافسون على من يستطيع الضغط على زر اطلاق الصواريخ أسرع !

وهناك نقطة أخيرة ، منظومة السبيكترا ! يمكنها تقليص مدي رصد رادار الاف 35 للرافال ، او بمعني أخر المنظومة يمكنها تقليل البصمة الرادارية للرافال حتى لو كانت مسلحة !

هذه معلومة عامة ، ولكن لا أحد يعرف شيئ عن قدرة تلك الأشياء لذلك لا داعي للإفتاء، نعم السبيكترا يمكنه التشويش بقوة على رادار الاف 35 ، ويمكنه حماية الرافال من الرصد ، ولكن إلى أي مدي ؟ No One Knows


اولا شكرا لك اخي على المساهمة المفيدة وتقييم 

لكن هل من الممكن ان ترفق مساهمتك بالمصادر لكي يكتمل جمالها 


تحياتي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أحمد عبد المقصود

جــندي



الـبلد : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ 01210
التسجيل : 23/06/2011
عدد المساهمات : 24
معدل النشاط : 33
التقييم : 2
الدبـــابة : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Unknow11
الطـــائرة : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Unknow11
المروحية : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Unknow11

الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Empty10

الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: الاشتباك بين الــ F35 و الرافال أو الــ F16 من ينتصر ؟؟   الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Icon_m10الأربعاء 15 يوليو 2015 - 1:20

Red Arrow كتب:






يا صديقي أنا لا أستهزأ ، حسناً أولاً كبداية ، حسب مجلة AirForces Monthly ، فإن المقطع الراداري للجريبن يساوي 1/3 من المقطع الراداري للاف 16A ، مما يعني ان المقطع الراداري للجريبن حوالي 1m^2 ، وحسب المجلة فان المقطع الراداري للجريبن يساوي 1/2 من المقطع الراداري للميراج 2000 ، مما يعني ان المقطع الراداري للميراج هو 2m^2 ، وحسب شركة Dassault عام 1999 قالت أن المقطع الراداري للرافال اقل 20 مرة من المقطع الراداري للميراج 2000 ، مما يعني ان المقطع الراداري للرافال حوالي 0.2m^2 

نتيجة لذلك، مدي رصد الاف 35 للرافال رادارياً سيكون حوالي 60 كيلومتر لو كانت الرافال بدون تسليح... اما لو كانت الرافال مسلحة بالكامل (جو-جو) ، تستطيع الاف 35 رصدها من مسافة حوالي.... 100-120 كيلومتر، اما رادار الرافال يستطيع اكتشاف الاف 35 من مسافة 30-35 كيلومتر.

نأتي للنقطة المهمة ، وهو نظام الـ Optronique secteur frontal الخاص بالرافال، وكشف الاف 35 بنظام الـ IRST الخاص بالرافال ! أولاً ، النظام يغطي منطقة بهذا الشكل /\ اما الرادار يغطي منطقة رصد بهذا الشكل _I_ ، عذراً لا أعرف كيف اوضح الامر سوي بغير ذلك، المهم، ما أقصده ان الإف 35 يمكنها تفادي الرصد البعيد من الـ IRST في عدة حالات.

أولاً سأوضح شيئاً قبل الحديث بشأن الرصد بالـ IRST او تفاديه ، الرافال سيكون لديها فرصة كبيرة لرصد الاف 35 من مسافة بعيدة من الأمام او الخلف بالـ IRST في حالة ما اذا كان "الإشتباك" على ارتفاع عال ، 10 كم + حيث تكون درجة الحرارة 190 كلفن وأقل ، وستكون الاف 35 تخرج حرارة تصل الى 1000 درجة مئوية وأعلى ، مما يسهل رصدها بسبب التغير في درجة حرارة المنطقة المحيطة بها حيث تكون باردة جداً والاف 35 ستجعلها ساخنة جدا مما يسهل للرافال عملية الرصد بالـ IRST من إرتفاع عال من مسافة كبيرة.

نأتي الأن لكيفية تفادي الاف 35 للرصد الحراري من قبل الرافال ! (في حالة الإشتباك المسلح) رادار الاف 35 سيتمكن من رصد الرافال من مسافة 100-120 كم + ، وعند تلك المسافة الرافال ستكون لا تعلم بوجود الاف 35 ( بإستثناء اذا كانت الرافال في وضع مطاردة) لا رادارياً ولا حرارياً ! مما سيعطي طيار الاف 35 أفضلية لتفادي الأوضاع الخطيرة التي يمكن ان تتسبب في كشفه.

بمعني أنه سيقوم بعملية تسلل خبيث ويبتعد عن طريق الرافال، ويقوم بإطلاق صواريخه على الرافال من من حيث لا تعلم ، حيث أنه سيتجنب الوضعيات التي ستمنح الرافال أفضلية على كشفه ، أقصد سيتجنب أوضاع مثل ان يقوم بمنح مؤخرة طائرته "المحركات" إلى أنف نظام الـ IRST للرافال ، وهذا ستقوم الاف 35 بتفاديه، حيث ان طائرته شبحية وستتمكن من كشف الرافال قبل ان تعلم الرافال بوجودها وسيكون لديه وقت للتسلل.
ومع كل ذلك ، فهناك إستنثاء اذا كانت الرافال في وضع مطاردة (في الخلف) ، عندها شبحية الإف 35 لن تنفعها وسيتم كشفها من قبل الرافال من مسافة تصل الى 130 كم.

الخلاصة ، الرافال سيكون عليها تفادي الـ Head-on engagement مع الاف 35 ، ولكن مع ذلك ، هناك حل ذكي يمكن استخدامه ، الرافال يمكنها التغلب على رادار الاف 35 نوعاً ما ! لو كانت الرافال أقلعت مخصوص للبحث عن طائرة شبحية ، عندها سيكون على الرافال ان تحمل تسليح خفيف ، مثل 2 صاروخ ميكا فقط ، هذا سيجعل مدي رصد رادار الاف 35 للرافال حوالي 70-80 كيلومتر ، وفي حالة مواجهة Head On الرافال ستتمكن من رصد الاف 35 أيضاً من مسافة 70-80 كيلومتر ، وعند هذه النقطة سيكون الخصمين يتنافسون على من يستطيع الضغط على زر اطلاق الصواريخ أسرع !

وهناك نقطة أخيرة ، منظومة السبيكترا ! يمكنها تقليص مدي رصد رادار الاف 35 للرافال ، او بمعني أخر المنظومة يمكنها تقليل البصمة الرادارية للرافال حتى لو كانت مسلحة !

هذه معلومة عامة ، ولكن لا أحد يعرف شيئ عن قدرة تلك الأشياء لذلك لا داعي للإفتاء، نعم السبيكترا يمكنه التشويش بقوة على رادار الاف 35 ، ويمكنه حماية الرافال من الرصد ، ولكن إلى أي مدي ؟ No One Knows


السلام عليكم ورحمة الله

اخي الكريم......من ناحية الرياضيات......اذا كان مقطع الرافال الراداري اقل 20 مرة من الميراج 2000 والتي مقطعها 2 متر مربع......فان مقطع الرافال سيكون 0.1 متر مربع (2/20=0.1) .....وبالعكس .....مقطع الميراج اكبر من الرافال 20 مرة ...اي 0.1 * 20= 2 متر مربع

هذا من ناحية الرياضيات فقط......اما من ناحية دقة المعلومات المذكورة فعذرا لا يوجد لدى اي علم 58

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
عبدالله بن عبدالعزيز



الـبلد : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ 12710
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9241
التقييم : 732
الدبـــابة : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Unknow11
الطـــائرة : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Unknow11
المروحية : الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Unknow11

الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ 711


الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: الاشتباك بين الــ F35 و الرافال أو الــ F16 من ينتصر ؟؟   الاشتباك بين الــ F35  و الرافال أو الــ F16  من ينتصر ؟؟ Icon_m10الأربعاء 15 يوليو 2015 - 4:10

بصمة الطائرات الرادارية والحرارية من الأسرار العسكرية .. وحتى القدرات الرادارية في الكشف والتتبع غالبا لاتعلن ! 
ومع عدم وضوح مثل تلك المعلومات وجهل كيفية السيناريو وأدواته وتوقيته .. لدي لك نصيحة بسيطة 
لاتتوقع إجابة عسكرية دقيقة في منتدى هواة على الانترنت ..!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الاشتباك بين الــ F35 و الرافال أو الــ F16 من ينتصر ؟؟

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

 مواضيع مماثلة

-
» من أجل عيون الــ DSL
» سيناء بين الامن والارهابين من ينتصر
» الاشتباك مع الأهداف البرية
» من يعرف قواعد الاشتباك
» ماهي قصة طائرة الــ MIG 25 العراقية ؟

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Military Questions-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019