الأقســـام العسكريـــة

Colonel Abidine كتب:: تفحص جيدا ما هو داخل الاطار الاحمرر

http://redteam.awardspace.info/Flankers/35.DerrubandoF35.1.htm

تفحصت جيداً وأرى ان هناك أخطاء في تلك الأشياء لذلك أنا لا أخذ معلوماتي من أشياء مثل تلك بل أخذها من كتب عسكرية ، ونحن نعرف جيداً ان هناك نسخة تصديرية لكل سلاح روسي ولا تكون مواصفاته مثل الخاصة بالجيش الروسي حتى الرادارات وهذا يسري على امريكا مع الاف 15 مدي الرادار الخاص بها 350 كم، لكن الرادار الذي يتم تصديره للخارج حتى لإسرائيل أضعف بـ 3 مرات من الأمريكي ، انظر مثلاً في الصورة التي وضعتها انت يظهر ان مدي الرصد للسو 30 الهندية 130 ميل بحري ( 240 كيلومتر) ، بينما الصورة التي وضعها Hermann Goering تقول ان مدي الرصد للسو 30 الهندية هو 360+ كيلومتر ، فأيهما نصدق الأن ؟

اقتباس :: وهذا يسري على امريكا مع الاف 15 مدي الرادار الخاص بها 350 كم، لكن الرادار الذي يتم تصديره للخارج حتى لإسرائيل أضعف بـ 3 مرات من الأمريكي

يعني الامر خاص بالاف 15 فقط ام انف يمتد الى الاف16

؟؟؟
الاف16 بلوك52 المصرية مثلا ما هو مدى ردارها مقارنة بالنسخ الاصلية

طبعا مع مصدر و فورا 102

اقتباس :: تفحصت جيداً وأرى ان هناك أخطاء في تلك الأشياء لذلك أنا لا أخذ معلوماتي من أشياء مثل تلك بل أخذها من كتب عسكرية ،

لا احب اسلوب استغباء الغير " لا اريكم الا ما ارى" نحن نملك عقولا و ابصارا
انت قلت ان رادار النسخ الروسية يختلف عن النسخ KMI MKM
لكنك لم تضع ربع مصدر ...على الاقل نحن وضعنا مصادر
تبين زيف ما تقول ...فلتضع مصادرك او روابط كتبك العسكرية

حتى نتاكد مما تقول
والا سيعتبر كلامك ثرثرة و هروب الى الامام وسيتم حذف كلامك و ان اعدت الكرة وفتوت للا دليل
فستطبق عليك القوانين مثلك مثل غير

Colonel Abidine كتب:: يعني الامر خاص بالاف 15 فقط ام انف يمتد الى الاف16 ؟؟؟
الاف16 بلوك52 المصرية مثلا ما هو مدى ردارها مقارنة بالنسخ الاصلية
لا احب اسلوب استغباء الغير " لا اريكم الا ما ارى" نحن نملك عقولا و ابصارا
انت قلت ان رادار النسخ الروسية يختلف عن النسخ KMI MKM
لكنك لم تضع ربع مصدر ...على الاقل نحن وضعنا مصادر
تبين زيف ما تقول ...فلتضع مصادرك او روابط كتبك العسكرية حتى نتاكد مما تقول
والا سيعتبر كلامك ثرثرة و هروب الى الامام وسيتم حذف كلامك و ان اعدت الكرة وفتوت للا دليل
فستطبق عليك القوانين مثلك مثل غير

لا أعرف بشأن الاف 16 لأني لم أبحث في الأمر ، لكن كما تعرف ، هناك فرق بين الاف 16 والاف 15 ، انت تقارن رادار الاف 15 والذي كان يعتبر State Of The Art ، برادار الاف 16 APG-68 الذي هو ليس نوع التكنولوجيا التي امريكا تريد الإحتفاظ بها لنفسها ، ولكن عموماً أعتقد نعم رادار الاف 16 بلوك 52 APG-68 V9 هو مداه 300 كم للنسخة الأمريكية حسب المصادر، اما النسخة التصديرية التي حصلت عليها مصر - اسرائيل - العراق وغيره من الدول ستجد مداه 100-150 كم على أقصي تقدير.

بشان المصدر عن مدي رادار الـ MKI ، سبق ووضعته في الصفحة السابقة وسأبحث في الأمر أكثر لاحقاً للتأكد.
وكما قلت لك أمريكا وروسيا كل منهم يخصص نسخة مخفضة للتصدير ، بالإضافة الى أن المعلومات في تلك الانفوجرافيك التي وضعتها انت و Herman متضاربة، ماذا نستنتج من ذلك؟

بخصوص المصدر عن رادار الاف 15 التصديري المخفض ، ستجده هنا

https://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-63_radar_family#AN.2FAPG-70

APG-70 on F-15Is and F-15Ss exported to foreign customers has lower performance in that the resolution of Doppler Beam Sharpening (DBS) / Mapping / Synthetic Aparture Radar (SAR) modes for the APG-70 on F-15E of USAF is at least three times better than that of the APG-70 on F-15I and F-15S.

Colonel Abidine كتب:: نعم ، تشكيل من 4مقاتلات سو30 يمكنه القيام بمهام اواكس مصغر

اخي عابدين

اواكس مصغر لا يغني ابدا عن الاواكس بل تسد فجوة الاستطلاع فقط

فمثلا السوخوي الجزائرية MKR والتى تملك منها الجزائر 4 -حسب معلوماتي -

MKR تعني Reconnaissance اي استطلاع

بقي التوجيه

و كشف التشويش

كشف الاهداف الى تصل الى 200 هدف

توجيه الصواريخ

نقل المعلومات و استقبالها الى مراكز القيادة

AWCSلديها رادارات L BANDE تكشف لمدى اكبر

عكس X BAND التى على المقاتلات محدودة الكشف و التتبع

و الله اعلم

hatem.dz كتب:: اخي عابدين
اواكس مصغر لا يغني ابدا عن الاواكس بل تسد فجوة الاستطلاع فقط
فمثلا السوخوي الجزائرية MKR والتى تملك منها الجزائر 4 -حسب معلوماتي -
MKR تعني Reconnaissance اي استطلاع
بقي التوجيه
و كشف التشويش
كشف الاهداف الى تصل الى 200 هدف
توجيه الصواريخ
نقل المعلومات و استقبالها الى مراكز القيادة
AWCSلديها رادارات L BANDE تكشف لمدى اكبر
عكس X BAND التى على المقاتلات محدودة الكشف و التتبع
و الله اعلم

وهل وجدت في كلامي اننا نستغني عن الاواكس اخي حاتم ؟؟
انا فقط اجبت بما اعرف بخصوص امكانية تشكيل من 4 مقاتلات سو30
من تأدية عمل اواكس مصغر ...اما الاواكس كسلاح فهو ضروري لكنه ليس
مستعجل لهذا فالتجارب و المفاوضات تسير بتأني لكسب اقصى ما يمكن من
الناحية التكنولوجية و المالية

Red Arrow كتب:: لا أعرف بشأن الاف 16 لأني لم أبحث في الأمر ، لكن كما تعرف ، هناك فرق بين الاف 16 والاف 15 ، انت تقارن رادار الاف 15 والذي كان يعتبر State Of The Art ، برادار الاف 16 APG-68 الذي هو ليس نوع التكنولوجيا التي امريكا تريد الإحتفاظ بها لنفسها ، ولكن عموماً أعتقد نعم رادار الاف 16 بلوك 52 APG-68 V9 هو مداه 300 كم للنسخة الأمريكية حسب المصادر، اما النسخة التصديرية التي حصلت عليها مصر - اسرائيل - العراق وغيره من الدول ستجد مداه 100-150 كم على أقصي تقدير.

بشان المصدر عن مدي رادار الـ MKI ، سبق ووضعته في الصفحة السابقة وسأبحث في الأمر أكثر لاحقاً للتأكد.
وكما قلت لك أمريكا وروسيا كل منهم يخصص نسخة مخفضة للتصدير ، بالإضافة الى أن المعلومات في تلك الانفوجرافيك التي وضعتها انت و Herman متضاربة، ماذا نستنتج من ذلك؟

بخصوص المصدر عن رادار الاف 15 التصديري المخفض ، ستجده هنا

https://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-63_radar_family#AN.2FAPG-70

APG-70 on F-15Is and F-15Ss exported to foreign customers has lower performance in that the resolution of Doppler Beam Sharpening (DBS) / Mapping / Synthetic Aparture Radar (SAR) modes for the APG-70 on F-15E of USAF is at least three times better than that of the APG-70 on F-15I and F-15S.

اخي العزيز ...اولا النسخ التصديرية للاسلحة الروسية لها تسميات او معرفات اخرى
وهناك عدة امثلة على سبيل المثال السو30 mk هي النسخة التجارية للسو30M
MK تعني Modernizirovannyi, Kommercheskiy
و بما اننا نتكلم هنا عن الرادار الخاص بالسو30 mk
وهي MKI MKM فهو N011M BARS
حسب كلامك انت تعتقد انه يوجد اصداران للرادار N011M BARS
واحد اصلي و اخر تصديري ...الحقيقة انك مخطئ
بغض النظر عن صحة الاخطاء و التناقضات التي تتحدث عنها من عدمها حول مدى الرادار
في الصورتين فستجد ان كليهما تشيران ان الرادار N011M BARS خاص بالنسخ التجارية فقط MKI MKM
وستجد في هذه الصورة ان النسخ الروسية من مختلف مقاتلات السوخويSU27/30/35
تحمل طراز او اصدار اخر من الرادارت بمعرفات اخرى لن تجد بينها N011M BARS

لاحظ
الجزائر قد تكون أول المشترين للطائرات اواكس الهندي AEW - صفحة 2 2hdutrr

الجزائر قد تكون أول المشترين للطائرات اواكس الهندي AEW - صفحة 2 2hdutrr

يبقى الان ان تبحث عن مدى اكتشاف N011M BARS الخاص بالنسخ التجارية فقط
لوحدك في كتبك العسكرية لانك لا تثق في مصادرنا
اتمنى انه قد رفع اللبس في هذه النقطة و انتهى الجدل العقيم...

اقتباس :: بخصوص المصدر عن رادار الاف 15 التصديري المخفض ، ستجده هنا

https://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-63_radar_family#AN.2FAPG-70

APG-70 on F-15Is and F-15Ss exported to foreign customers has lower performance in that the resolution of Doppler Beam Sharpening (DBS) / Mapping / Synthetic Aparture Radar (SAR) modes for the APG-70 on F-15E of USAF is at least three times better than that of the APG-70 on F-15I and F-15S.

طيب لماذا لم تضع الفقرة باكملها ؟؟؟

APG-70 also comes in two versions, both have identical air-to-air capabilities, but slightly different air-to-ground capabilities: APG-70 on F-15Is and F-15Ss exported to foreign customers has lower performance in that the resolution of Doppler Beam Sharpening (DBS) / Mapping / Synthetic Aparture Radar (SAR) modes for the APG-70 on F-15E of USAF is at least three times better than that of the APG-70 on F-15I and F-15S.

مصدرك يقول انه في القتال جوجو فان الاصدارين من الرادار APG-70
يمتلكان خصائص متطابقة ...و الاختلاف يكمن في القصف الارضي
الذي يتفوق فيه رادار المقاتلات الامريكية بحوالي3 مرات ...
كان عليك ان تبين هذه الملاحظة المهمة جدا لا ان تاخذ من المصدر ما يخدم فكرتك
و تقص الباقي على طريقة ويل للمصلين ...وهذا لن يخدمك ابدا .
لاننا اولا نناقش مدى اكتشاف الرادارات في القتال جوجو ، ثانيا لان القصف الارضي
ليس باهمية القتال الجوي لما تكون تمتلك مقاتلات متخصصة في هذا المجال
كالصوفا الصهيونية و التورنادو السعودية ..فسر تفوق النسخة الامريكية
من الرادار APG-70 عن النسخ الاخرى في القصف الارضي فقط يكمن في
خصوصية القوات الجوية للزبون مع دفتر شروطه ....تحياتي

Colonel Abidine كتب:: وهي MKI MKM فهو N011M BARS
حسب كلامك انت تعتقد انه يوجد اصداران للرادار N011M BARS
واحد اصلي و اخر تصديري ...الحقيقة انك مخطئ
بغض النظر عن صحة الاخطاء و التناقضات التي تتحدث عنها من عدمها حول مدى الرادار
في الصورتين فستجد ان كليهما تشيرانN011M BARS خاص بالنسخ التجارية فقط MKI MKM

حسناً ، بعد البحث يبدو ان كلامك صحيح ، روسيا فعلاً لا تستخدم ذلك الرادار على السو 30 الخاصة بها ، اذن المعلومات المتوافرة عن مواصفاته ومدي بحثه للـ MKA/I/M هو فعلاًً بالتأكيد 350 كم.

بالنسبة للكتب التي نظرت فيها ، 160 كم غالباً الرجل كان يتحدث عن الـ Tracking Range او المدي الذي يسمح بالإطباق.

بالنسبة لرادار الاف 15 ، أيضاً كلامك صحيح لم انتبه جيداً لذلك السطر.

مممم حسناً يبدو انني اخطأت في كل شيئ

شكراً للحوار الجميل

Red Arrow كتب:: حسناً ، بعد البحث يبدو ان كلامك صحيح ، روسيا فعلاً لا تستخدم ذلك الرادار على السو 30 الخاصة بها ، اذن المعلومات المتوافرة عن مواصفاته ومدي بحثه للـ MKA/I/M هو فعلاًً بالتأكيد 350 كم.

بالنسبة للكتب التي نظرت فيها ، 160 كم غالباً الرجل كان يتحدث عن الـ Tracking Range او المدي الذي يسمح بالإطباق.

بالنسبة لرادار الاف 15 ، أيضاً كلامك صحيح لم انتبه جيداً لذلك السطر.

مممم حسناً يبدو انني اخطأت في كل شيئ شكراً للحوار الجميل

هذه هي الروح التي احبها وافتقدناها من المنتدى منذ زمن طويل
مهما كان الاختلاف فانه لا يفسد للود قضية
و التواضع و الاعتراف عند الخطأ من شيمة الرجال
ومن لا يخطئ لا يتعلم ..++1

لنعد الى صلب الموضوع الان

» اواكس الجزائر
» الجزائر قد تكون اشترت مكونات Fuchs 2 من Rheinmetall الالمانية
» نورثوب غرومان تفاوض الجزائر قصد بيعها طائرات اواكس
» بالفيديو: حجز أزيد من 2 طن من الرتنج الهندي بغرب الجزائر
» الجزائر تكون طياريين من جنوب افريقيا

الأقســـام العسكريـــة

الصفقات العسكرية - Military Deals

الجزائر

الجزائر قد تكون أول المشترين للطائرات اواكس الهندي AEW

الجزائر قد تكون أول المشترين للطائرات اواكس الهندي AEW

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة