| اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟ | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
rebwar1
مراسل حربي فريق التحرير
الـبلد : التسجيل : 12/08/2014 عدد المساهمات : 745 معدل النشاط : 854 التقييم : 101 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟ الجمعة 17 يوليو 2015 - 13:36 | | | دبابات الابرامز العراقية تواجه تهديدا جديا فبعد حصول تنظيم داعش على اسلحة مضادة للدروع حديثة و قوية كصواريخ (كورنيت , ميتس ام ) باعداد كبيرة , بل و حتى صواريخ تاو الامريكية اصبحت الابرامز العراقية في خطر حقيقي و بالفعل دمر التنظيم داعش اعداد معتبرة من الابرامز ___________________________ لذالك السؤال الان اي نوع من الدروع هو افضل لاضافتها للابرامز دروع تفاعلية كتطوير TUSK الذي استخدم فعليا في العراق صورة للدروع M19 ARAT عند تعرضها لقذائف قوية (لا اعلم نوع القذيفة), وقد ابلت بلائا جيدا_____________________________ دروع مودلربرج دبابة ميركافا تستخدم هذا النوع من الدروع كما ان دبابة ارماتا تستخدمها لحماية مقدمة و جوانب البدن ____________________________________
دروع الفراغية كهذه دبابة السورية تي-72 __________________________________
دروع قفصية كدبابة ليوبارد المانية ________السؤال الان هو اي دروع هي افضل للابرامز مع الاخذ بالاعتبار ان الدروع سيتم تركيبها على جوانب البرج و حتى مقدمة البرج اذا كان الامر ضروريامع الاخذ بالاعتبار : 1- حماية الدبابة من صواريخ مضادة للدبابات الحديثة 2- ان لا تكون باهضة الثمن (اذ ان الدبابة ستتعرض لكثير من حالات الهجوم و ليس هجوم او هجومين) 3- ان تكون قابلة للتنفيذ |
|
| |
rebwar1
مراسل حربي فريق التحرير
الـبلد : التسجيل : 12/08/2014 عدد المساهمات : 745 معدل النشاط : 854 التقييم : 101 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟ الجمعة 17 يوليو 2015 - 13:58 | | | انا افضل الدروع الفراغية للابرامز لانه يمتلك دروع قوية و كذالك الدروع الفراغية هي رخيصة و سهلة التصنيع كما انه يمكن زيادة سماكة الصفائح للتوفير حماية اكبر لدبابة , و في مقدمة البرج يمكن ايضا استخدام هذا النوع من الدروع كما ان مقدمة يمكن تزويدها بدروع تفاعلية بشكل مائل كدبابة تي-72 , فهي بالاساس تمتلك دروع قوية و الدرع التفاعلي يبعد مكان الانفجار مما يوفقدها تركيزها الاولي اذا ضرب البرج مباشرة , كما انها تنقص من طاقة الصاروخ بشكل فعال و مجدي |
|
| |
mi-17
المدير وزيــر الدفــاع
الـبلد : المزاج : الحمد لله التسجيل : 23/02/2013 عدد المساهمات : 43813 معدل النشاط : 58554 التقييم : 2418 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟ الجمعة 17 يوليو 2015 - 14:09 | | | نتيجه لشده المعارك ولكثره اعتماد تنظيم داعش على الصواريخ المضاده للدروع " بكافة انواعها " بالاضافه الى الالغام والعبوات الناسفه IED لذلك وجب استعمال عدة وسائل حمايه قدر الامكان : 1- حماية الدبابه نفسها : اعتقد ان استعمال التدريع الشبكي كخط دفاع اول يبدو خيار منطقيا واقتصاديا لجميع انواع العربات ومنها الدبابات كما يمكن استعمال تدريع Chobham المصنوع من مواد مركبه " سيراميك مع معادن " فهو صلب جدا وابدى مقاومه للصواريخ الموجهه الحديثه 2- التكتيك الصحيح لاستعمال الدبابات : من الضروري ان نقلل من فرص اصابة الدبابات بالنيران المعاديه وهذا يتم باستعمال التكتيك الصحيح , مثلا يجب ان تكون التشكيلات المدرعه مصحوبه بقوة مشاة فعاله تعمل على تطهير المنطقه حول التشكيل وتقلل فرص استهدافه التغطيه الناريه " مدفعيه وجويه " لتقدم التشكيلات المدرعه من الافضل ان تقوم الدبابات باستخدام التضاريس الجغرافيه والطيات الارضيه كسواتر اثناء تقدمها في المعارك من اجل التقليل من فرص رصدها واستهدافها كذلك يمكن لدبابات المقدمه ان تحمل حادلات لكسح الالغام من اجل تطهير الطرق اخر شئ ابعاد الدبابات عن الدخول في حرب المدن داخل الازقه والحواري فهي ستكون هدفا سائغا وسهل المنال تحياتي |
|
| |
Hermann Goering
عمـــيد
الـبلد : التسجيل : 28/06/2015 عدد المساهمات : 1615 معدل النشاط : 1784 التقييم : 40 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟ الجمعة 17 يوليو 2015 - 14:10 | | | تدريعها كليا غير مجد . من وجهة نظري اعطاء اهمية اكبر لحجرة الذخيرة باضافة دروع تفاعلية او خزفية وتدريع قفصي , سيمنع من انفجار الحجرة و حدوث خسائر بشرية واصلا الابرامز وزنها يفوق 65 طن . |
|
| |
rebwar1
مراسل حربي فريق التحرير
الـبلد : التسجيل : 12/08/2014 عدد المساهمات : 745 معدل النشاط : 854 التقييم : 101 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟ الجمعة 17 يوليو 2015 - 14:43 | | | - mi-17 كتب:
نتيجه لشده المعارك ولكثره اعتماد تنظيم داعش على الصواريخ المضاده للدروع " بكافة انواعها " بالاضافه الى الالغام والعبوات الناسفه IED لذلك وجب استعمال عدة وسائل حمايه قدر الامكان :
1- حماية الدبابه نفسها : اعتقد ان استعمال التدريع الشبكي كخط دفاع اول يبدو خيار منطقيا واقتصاديا لجميع انواع العربات ومنها الدبابات كما يمكن استعمال تدريع Chobham المصنوع من مواد مركبه " سيراميك مع معادن " فهو صلب جدا وابدى مقاومه للصواريخ الموجهه الحديثه
2- التكتيك الصحيح لاستعمال الدبابات : من الضروري ان نقلل من فرص اصابة الدبابات بالنيران المعاديه وهذا يتم باستعمال التكتيك الصحيح , مثلا يجب ان تكون التشكيلات المدرعه مصحوبه بقوة مشاة فعاله تعمل على تطهير المنطقه حول التشكيل وتقلل فرص استهدافه التغطيه الناريه " مدفعيه وجويه " لتقدم التشكيلات المدرعه من الافضل ان تقوم الدبابات باستخدام التضاريس الجغرافيه والطيات الارضيه كسواتر اثناء تقدمها في المعارك من اجل التقليل من فرص رصدها واستهدافها كذلك يمكن لدبابات المقدمه ان تحمل حادلات لكسح الالغام من اجل تطهير الطرق اخر شئ ابعاد الدبابات عن الدخول في حرب المدن داخل الازقه والحواري فهي ستكون هدفا سائغا وسهل المنال
تحياتي 1- لكن يا اخي مي-17 الا ترى انه دروع فراغية افضل للابرامز تحديدا, فهي رخيصة (مجرد صفيحتين من الفولاذ و بعض الصفائح لربطهما) و يصنع الان في العراق صفائح لحماية عجلات المركبات ميراب و حتى الهمر حقا كلامك سليم استخدام دروع تشوبهام افضل 2- ان احد المشكلات الرئيسية للابرامز في العراق هو التكتيك الخاطء فطواقم الدبابات تترك الابرامز في وضع مكشوف لاوقات ليست بالقليلة في بعض المناطق يستخدم الابرامز للمراقبة بدل الاستخدام مشاة لذالك اما مسالة مشاركة الدبابات في حرب المدن فلا ارى انه يوجد بديل لذالك فالمشاة لايستطيعون تقدم بشكل جيد من دون دعم الدبابات كما ان المشاة في العراق ليسوا بمستوى جيد يمكنهم من خوض الحرب بدون دعم الدبابات و الوحيدون الذين هم يمتلكون تدريب جيد لتلك الحرب هم اجهزة مكافحة ارهاب خالص تحياتي - Hermann Goering كتب:
تدريعها كليا غير مجد . من وجهة نظري اعطاء اهمية اكبر لحجرة الذخيرة باضافة دروع تفاعلية او خزفية وتدريع قفصي , سيمنع من انفجار الحجرة و حدوث خسائر بشرية واصلا الابرامز وزنها يفوق 65 طن . في الحقيقة اخي هناك حوادث ضرب بها دروع الجبهوية للبرج بصواريخ موجه و تم اختراق الدروع (نسبة الضرر ليست معرفة لنها تمكنت من اختراق الدروع) |
|
| |
malik.manai
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 25/01/2014 عدد المساهمات : 3362 معدل النشاط : 3591 التقييم : 493 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟ الجمعة 17 يوليو 2015 - 17:10 | | | أنا في نظري التكتيكات و التدريبات الجيدة أهم من الدروع. فكم من مرة نرى دبابة مكشوفة تماما دون أن يتممسح و تمشيط للمكان المحيط بها. بالتالي تجد الدبابة مكشوفة مع تواجد فرد أو فردين متمركزين و في حوزتهما كورنيت أو غيره. |
|
| |
rebwar1
مراسل حربي فريق التحرير
الـبلد : التسجيل : 12/08/2014 عدد المساهمات : 745 معدل النشاط : 854 التقييم : 101 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟ الجمعة 17 يوليو 2015 - 19:23 | | | اخي مالك ان الذي تتحدث عنه يعتبر مشكلات في التدريب و جهوزية الطاقم لكن هذا ليس اصعب ما سيواجهه الابرامز في العراق فابرازم ستشارك بشكل رئسي في عمليات اقتحام المدن و في هذه الحالة يعتبر زيادة التدريع امرا اساسيا للنجات من الضربة الاولى و التحديد مواقع اختباء العدو . كما انني اتمنى ان اسمع رائيك في اي نوع من الدروع هو افضل للابرامز |
|
| |
malik.manai
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 25/01/2014 عدد المساهمات : 3362 معدل النشاط : 3591 التقييم : 493 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟ الجمعة 17 يوليو 2015 - 20:10 | | | أولا بالنسبة لإستخدام الأبرامز في اقتحام المدن أرى أن يكون الإستخدام حذرا جدا و بأقل عدد ممكن حتى تقل الخسائر إلى أقل حد ممكن. بالنسبة للتدريع، في ظل هذه الظروف ليس هناك أسهل من الدروع الفراغية حيث أنه يمكن إيجاد حلول و وسائل سهلة و بسيطة و فعالة لملئ الفراغ بين صفيحتي التدريع. هناك نقطة أخرى أود التركيز عليها و هي أنظمة قذف قنابل الستائر الدخانية smoke grenade launchers و ما لها من دور فعال في التمويه الذي يعطي الدبابة قدرة كبيرة على المناورة. |
|
| |
rebwar1
مراسل حربي فريق التحرير
الـبلد : التسجيل : 12/08/2014 عدد المساهمات : 745 معدل النشاط : 854 التقييم : 101 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟ الجمعة 17 يوليو 2015 - 20:34 | | | كلام سليم اخي مالك استخدام الابرامز في المدن سيكون استخداما حذرا كي لا نفقد الكثير منها لكن لا يوجد طريقة اخرى لاقتحام المدن المحصنة لاسيمى الموصل بدون استخدام الابرامز و الاسلحة الثقيلة. لكن بالنسبة للدروع الفراغية فهي تعتمد على الفراغ الموجود بين الصفيحتين لللتشتيت الانفجار . لكن السورين ملؤا الفراغ بالرمل مما يساعد على تقليل من قوة انفجار بشكل كبير كما اننه يمكن زيادة سمك الصفائح للزيادة التدريع
بالنسبة لقاذفات الدخان فالاطقم الدبابات لم يستخدموها و في بعض الاحيان كان يمكن تفادي اصابة الدبابة و حتى تفادي تدميرها
تحياتي لك اخي مالك ماشالله تعرف الكثير في كل المجالات البرية و البحرية و الجوية |
|
| |
malik.manai
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 25/01/2014 عدد المساهمات : 3362 معدل النشاط : 3591 التقييم : 493 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟ الجمعة 17 يوليو 2015 - 20:58 | | | العفو العفو أخي... عموما في حرب العصابات صار الخسائر في صفوف القوات المدرعة كبيرة و في بعض الأحيان مفزعة. فأمام مرونة استخدام الصواريخ المضادة للدروع المحمولة على الكتف يصبح الجز بدبابات القتال الرئيسية في المدن أمرا محفوفا بالمخاطر. و حتى ما يتم كسبه من خلال زيادة الدروع يضعف من قدرة الدبابة على المناورة، و هذا سيعرضها للخطر إذ أنها تواجه قوات مشاة خفيفة التسليح تتميز بالسرعة و كل هذا في بيئة هي في الأصل تمثل عائق الدبابة. كل هذا يجعل الإقتصار على المدرعات الثقيلة لإقتحام المدن انتحارا. العمل يجب أن يكون متكاملا بين الدبابات و العربات المدرعة الخفيفة المزودة بصواريخ مضادة للدروع و فرقة المشاة و يجب كذلك توفير الدعم الجوي القريب إضافة إلى الرصد عبر الدرونات و المعلومات الإستخباراتية. أيضا يمكن لمدفعية الميدان و القصف الجوي تأدية دور الضربة الأولى و تحقيق الصدمة... كل هذا يجعل العمل متكامل و الخسائر مقبولة |
|
| |
rebwar1
مراسل حربي فريق التحرير
الـبلد : التسجيل : 12/08/2014 عدد المساهمات : 745 معدل النشاط : 854 التقييم : 101 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟ الجمعة 17 يوليو 2015 - 21:15 | | | في الحقيقة اخي في حرب المدن المدرعات لاتحتاج الى قدرة الحركية الكبيرة بل تحتاج الى قدرة للاستعاب الضربة الاولى(تدريع) و القدرة على الرد السريع على مصادر النيران فالمدرعات لن تتوغل في المدن بسرعة تفوق 10-15 كم/س في افضل الاحوال تفاديا للوقوع في كمائن .
اما العمل الجماعي فهذا من مبادء حرب المدن و لايمكن التقدم من دون ذالك. مع العلم ان النظام السوري خسر الكثير من دباباته في الهجمات المدرعة على المدن بدون دعم المشاة |
|
| |
malik.manai
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 25/01/2014 عدد المساهمات : 3362 معدل النشاط : 3591 التقييم : 493 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟ الجمعة 17 يوليو 2015 - 21:26 | | | بالضبط، اقتحام مدن بمدرعات دون دعم مشاة يساوي خسائر فادحة. |
|
| |
الإمبراطور
عريـــف
الـبلد : المهنة : حامي الأرض و البشرية المزاج : إمبراطوري التسجيل : 10/07/2015 عدد المساهمات : 51 معدل النشاط : 47 التقييم : 12 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟ السبت 18 يوليو 2015 - 7:11 | | | تدريع قفصي و دعم الجوانب و المؤخرة بدروع متنوعة. |
|
| |
rebwar1
مراسل حربي فريق التحرير
الـبلد : التسجيل : 12/08/2014 عدد المساهمات : 745 معدل النشاط : 854 التقييم : 101 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟ السبت 18 يوليو 2015 - 8:29 | | | امبراطور اضنك تقصد تدريع المقدمة البرج بدروع قفصية و الباقي بدروع متنوعة فكرة جيدة جدا و لاسيمة الجوانب لكن هذا صعب فالعراق اليوم لايمكنها تنويع الدروع لاكثر من نوعين من الدروع اذا استخدمنا الدروع القفصية في المقدمة و دروع متنوعة في الجوانب فلن نتمكن من توفير الدروع اللازمة لتغير الدروع المتضررة اي سنواجه مشكلة في صيانة |
|
| |
الإمبراطور
عريـــف
الـبلد : المهنة : حامي الأرض و البشرية المزاج : إمبراطوري التسجيل : 10/07/2015 عدد المساهمات : 51 معدل النشاط : 47 التقييم : 12 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟ السبت 18 يوليو 2015 - 8:36 | | | - rebwar1 كتب:
امبراطور اضنك تقصد تدريع المقدمة البرج بدروع قفصية و الباقي بدروع متنوعة فكرة جيدة جدا و لاسيمة الجوانب لكن هذا صعب فالعراق اليوم لايمكنها تنويع الدروع لاكثر من نوعين من الدروع اذا استخدمنا الدروع القفصية في المقدمة و دروع متنوعة في الجوانب فلن نتمكن من توفير الدروع اللازمة لتغير الدروع المتضررة اي سنواجه مشكلة في صيانة عذرا على سوء التفاهم أخي أنا لم أوضح فكرتي كما يجب. تدريع المقدمة ليس له فائدة، أصلا مقدمة الدبابة شديد التدريع. و لن يجرأ سوى المجنون على ضرب مقدمة الدبابة لأن المدفع سيكون موجها نحوه. و لذلك نسبة الدبابات الذين دمروا بصاروخ من المقدمة لا يتعدى 2% حول العالم كما قرأت في مقال منذ مدة. أما عن ما قصدته، فهو تدريع جوانب الدبابة قفصياـ فمعظم القذائف تأتي من الجهتين للدبابة و البرج، خاصة الصواريخ الموجهة، و بالتالي الحد من خطورتها. أما عن الدروع المتنوعة فتكون في البرج و المؤخرة أساسا، مثلا الفراغية و غيرها، لتحمي الدبابة من القواذف خاصة قصيرة المدى كالrpg لأنها عادة تطلق من مكان مرتفع ( سقف بيت مثلا ) أو من خلف الدبابة لسهولة إخفائها. يجب أن تعتمد على غباء خصمك أكثر من ذكائك في حالة حرب العصابات حسب ما أعتقد هذا قصدي و شكرا. |
|
| |
| اي نوع من الدروع افضل لتزويد الابرامز العراقي بها ؟ | |
|