المغرب يبحث عن تمتين علاقتها مع روسيا...أنا أوافقك الرأي تماما، ولكن أرجوك لا داعي لقول شيء ليس حقيقي فالمغرب ليس أكبر شريك لروسيا لا إفريقيا ولا عربيا هناك دول تجمعها شراكة بروسيا أقوى من المغرب وهذا أمر معروف....وصدقني أنا فعلا لا أحبذ أن يقتني المغرب سلاحا من روسيا غير منظومات الدفاع الجوي على شاكلة البانستير...والبوك م2 و التور م 2 أما الس400 فبكل تأكيد لن يمنحه لك الروس لأنك لست حليفهم......أعود وأ قول رأيي رأي شخصي و الأيام أتمنى أن تكدبني

napolion كتب:

المغرب يبحث عن تمتين علاقتها مع روسيا...أنا أوافقك الرأي تماما، ولكن أرجوك لا داعي لقول شيء ليس حقيقي فالمغرب ليس أكبر شريك لروسيا لا إفريقيا ولا عربيا هناك دول تجمعها شراكة بروسيا أقوى من المغرب وهذا أمر معروف....وصدقني أنا فعلا لا أحبذ أن يقتني المغرب سلاحا من روسيا غير منظومات الدفاع الجوي على شاكلة البانستير...والبوك م2 و التور م 2 أما الس400 فبكل تأكيد لن يمنحه لك الروس لأنك لست حليفهم......أعود وأ قول رأيي رأي شخصي و الأيام أتمنى أن تكدبني

[size=32]العثماني: المغرب أول شريك اقتصادي وتجاري لروسيا في افريقيا والعالم العربي[/size]
http://arabic.rt.com/prg/telecast/658178-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%AB%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%BA%D8%B1%D8%A8_%D8%A3%D9%88%D9%84_%D8%B4%D8%B1%D9%8A%D9%83_%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF%D9%8A_%D9%88%D8%AA%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%8A_%D9%84%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%8A%D8%A7_%D9%81%D9%8A_%D8%A7%D9%81%D8%B1%D9%8A%D9%82%D9%8A%D8%A7_%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7%D9%84%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A/

walidovitch كتب:

المغرب قد يقتني من روسيا مروحيات متعددة المهام وخصوصا المضادة للغواصات والدبابات
ﻻن المغرب يعرف انه لن تسمح له USA باستعمال السلاح الامريكي ضد اسبانيا مثلا..
زيادة على ان المغرب ابانت له التجربة ان USA يمكن ان تقلب معطفها ضده في اية لحظة..

لاسف لا توجد طائرات عامودية و حتى غواصة في شك 
https://army.alafdal.net/t109372-topic

ادا لم تاجل الزيارة الملكية فالصفقات العسكرية قادمة لا محالة
روسيا ليس لها حليف استراتيجي في افريقيا كما هو الحال بايران او حتى سوريا

بالتوفيق للمغرب 
صفقات مخيفة و مريبة و ان دلّت على شيئ فهي تدل على اعداد للعدة لنزال قادمٍ لا محالة. سبتة و مليلة تنادي اسود الاطلس و الملك يستجيب...
اللهم انصر إخوتنا في المغرب...

المغرب ﻻيعد ﻻية مواجهة بقدر ما يحاول تدارك الخصاص الذي تعرفه قواته فيما يخص الغواصات و طائرات الهليكوبتر وانظمة الدفاع الجوي والصناعات العسكرية..

في ما يخص المروحيات البحرية فبلا منازع  NH-90  مصر تنوي فعل نفس الشئ.

الصفقة العسكرية ستتكون حسب رأيي من

36-48 من مروحيات Mi-171E/M / Mi-17V5/7 لإستبدال المروحيات الأمريكية القديمة أما البوما المطورة بعدد 25 ستستبدل لاحقا بمروحيات من المرجح أن تكون أمريكية لأن السلاح الأوربي فقد تنافسيته (كل أوربا قلصت مشترياتها من NH-90 و A400 ATLAS )

24 كا-52 (لا أظن أن المغرب سيشتري المي-28 ) + ربما 24-18 مي-35 (لقدرتها على حمل الجنود) أو مي-171 النسخة المسلحة

صواريخ براهموس/ياخونت للدفاع الساحلي

2 غواصات أمور أو مفاوضات لحث ألمانيا تحت الطاولة على قبول تصدير Type-214 للمغرب (الأمور ما زالت بها مشاكل) ثم قد يذهب المغرب للصين (S-20) في مسألة الغواصات.

الدفاع الجوي أقصى ما يمكن طلبه المغرب هو الس-350 بصاروخين 40 كم/120 كم مما يزيل الحاجة إلى البوك و يغطي إحتياجات المغرب في الحماية بعيدة المدى خصوصا أن الصاروخين AESA أو صاروخين ذاتيا التوجيه أما الس-300 ف نصف ذاتي التوجيه + بانتسير (هناك من يقول أن المغرب إستلم أو في طور تسليم 50 بانتسير).


المهم في حالة عدم نجاح صفقة الس-350 و مسالة الغواصات و حتى الدفاع الساحلي سيلجأ المغرب للصين و نسخة متطورة من HQ-9/FD-2000 (الس-300 الصيني) و غواصة S-20 بل حتى CX-1 المعد للتصدير M20(الياخونت الصيني)



بالنسبة للمفاجئات فأظن إن كانت ستكون سربين من الميغ-35 (24-32) (أرخص طائرة جيل 4++) مع تعديلات و تسليح بري غربي يعتمد أساسا على ال AASM و لا أظن ذلك


الأسطول المغربي يجب أن يكون 100 طائرة مقاتلة (50 أمريكية + 50 فرنسية). لكن التراخي بعد نهاية الحرب الباردة و توقيع وقف إطلاق النار و الأزمة الإقتصادية في التسعينيات جعلتا الأسطول يتقلص.
فمؤخرا أصبح الأسطول 27 ميراج م ف 2000 + 7/11 ف-1 منها 5 صالحة للطيران تصلح كقطع غيار +26 ف-5 E/F +  ف-16 23 أي من +100 إلى 76/84 مقاتلة.
المهم نتمنى شراء 24/36  لتعويض الف-1 غير المطورة و الفراغ في القوة الجوية المغربية و زيادة 9 ف-16 V للشروع في إستبدال الف-5 E/F التي ستكمل سنتها ال 30 على أن تستبدل الميراج المطورة ب 32 ف-35 أو الطائرة الشبحية التركية بعد 10 سنوات.
3 أجنحة 32 ف-16 + 32  ميغ-35 (أو أي مقاتلة أخرى) + 32 ف-35 = 96 مقاتلة (مجرد تعليق شخصي)


خلاصة القول نسبة إكمال هذه الصفقات يعتمد على التفاهمات المالية و القروض و ربما الدعم الأجنبي (السعودية/الإمارات) ...

لكن الأهم هو ما سيوقع أي المروحيات المي-171/35 + الياخونت + الس-350/بانتسير . الأمور أظنها لجس نبض ألمانيا و إمكانية تصديرها للتايب 214 المرعبة .

livesat كتب:

[size=32]العثماني: المغرب أول شريك اقتصادي وتجاري لروسيا في افريقيا والعالم العربي[/size]
http://arabic.rt.com/prg/telecast/658178-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%AB%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%BA%D8%B1%D8%A8_%D8%A3%D9%88%D9%84_%D8%B4%D8%B1%D9%8A%D9%83_%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF%D9%8A_%D9%88%D8%AA%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%8A_%D9%84%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%8A%D8%A7_%D9%81%D9%8A_%D8%A7%D9%81%D8%B1%D9%8A%D9%82%D9%8A%D8%A7_%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7%D9%84%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A/

لا تهم 3 مليارات حجم التبادل التجاري الحوامض و المنتجات الفلاحية مقابل النفط
ما يقصده هو التحالف الإستراتيجي و ليس الشراكة الإقتصادية.
الس-350 يمكن أن تصدر الس-400 مستحيل
إخوتي المغرب سيقتني أسلحة من روسيا كالمروحيات + الدفاع الجوي/الساحلي
أما أسلحة هجومية كالدبابات و الطائرات المقاتلة و السفن الحربية فلا أظن ذلك لكن يمكن أن تحصل إستثنائات .
المهم المغرب ملزم على شراء السلاح الأمريكي و إدخال بعض الأسلحة الصينية من باب الحيطة كل هذا في السر (فالمغرب أصبح يثق في الصين في المجال الدفاعي و الإستراتيجي لهذا نسمع أنباءا عن إحتمال وجود منظومات دفاعية صينية في مغرب كال HQ-9 و C-802 و أيضا وجود دبابات صينية في المغرب يبين عدم الثقة لا في أمريكا و لا في روسيا).
المغرب ينهج سياسة التنويع و اللعب على التوازنات الدولية كما كان يفعل في القرون ال5 الماضية.
الصين هي الشريك القوة الموازنة لأمريكا بالنسبة للمغرب فهي ترى في المغرب كشريك إقتصادي في مسألة الغزو الإقتصادي للقارة الإفريقية و أيضا محطة إستثمارية للتصدير نحو أوربا و أمريكا و سوقا للأسلحة المتطورة و المغرب يرى في الصين الحليف الدبلوماسي و مصدر للفيتو يجب عدم تضيعه و أيضا مصدر رخيص للأسلحة الصعب الحصول عليها و مصدرا مستقبليا للتكنولوجيا و التمويلات, كما أن الصين سوق ضخمة في حد ذاتها بالنسبة للمنتجات الفلاحية الصناعة التقليدية و الأهم من ذلك مصدر للسياح.
إن لم يتم التفاهم على الوصفة المالية فيما يخص الس-350/الياخونت و الغواصات سيشتري من روسيا فقط مروحيات النقل من طراز مي-171 و يشتري من الصين الأسلحة الذي يريدها من دفاع جوي و ساحلي و ربما دبابات أخرى (MTB-3000) و غواصتين لأن الصين تتفق مع المغرب سياسيا و إقتصاديا و متخمة بالأموال و يمكن تمويل شراء الأسلحة عن طريق قروض طويلة الأمد.
+
بالنسبة للخصاص في مسألة المقاتلات, هناك إحتمالين الف-15 مكلفة و خطوط الإنتاج تعمرها السعودية (لتغلق في 2018) الف-16 إنتهى أمرها مع الطلبية العراقية اللهم إذا طلبنا 9-13 طائرة إضافية هذا العام لإستبدال الميراج ف-1 غير المطورة, الرافال شبعت بالطلبيات المصرية الهندية و القطرية و ربما الماليزية يعني أن خطوط الإنتاج متخمة + غالية و مصر إستغلت ضعف القوة التفاوضية ل Dassault و تراجع إلى إنعدام الطلب الداخلي مما هدد بإغلاق المصنع لفرض شروطها (3 طائرات في 6 أشهر و تمويل فرنسي تضمنه فرنسا! ) أي سنبدأ الإستيراد في 2021/2022 حين إذن الأفضل شراء الف-35 التي سيقل ثمنها عن طريق les économies d’échelle/Mass production و اليوروفايتر مستحيل الساب غريبن مستحيل (خلاف الدبلوماسي مع أروبا الإسكندنافية )
تبقى الف-18 سوبر هورنت التي ما زالت قيد الإنتاج حاليا و سيغلق خط إنتاجها أواخر 2017 في حالة ما لم يتم طلب أجنبي  و تشكل ضعف ثمن الميغ-35 التي يمكن تجهيزها بتكنولوجيا غربية و تجاهد روسيا لبيعها و خطوط إنتاجها فارغة.
أي الإحتمال الأول شراء الميغ-35 بعدد 24 + 12 تضاف فيما بعد أو الإعتماد على الدفاع الجوي المستقبلي (الس-350/HQ-9 ) لغاية إدخال الف-35 بعد 10 سنوات لإستبدال الف-5 E/F  و الميراج المطورة 40 سنة 50 سنة على التوالي (حشومة).

ماهذا الخيال الواسع..!!!! ميغ35 س350!!! الف35 بعد عشر سنوات....و تتحدثون عن غواصات ألمانية وصينية و روسية....أولا المغرب لن يقتني مقاتلة روسية...أما...الأشياء التي تتحدثون عنها فممكن أن تتحقق إلا بعد 20 سنة

حسب المعلومات هناك صفقة  s500

حامي الأمة و الوحدة كتب:

في ما يخص المروحيات البحرية فبلا منازع  NH-90  مصر تنوي فعل نفس الشئ.

الصفقة العسكرية ستتكون حسب رأيي من

36-48 من مروحيات Mi-171E/M / Mi-17V5/7 لإستبدال المروحيات الأمريكية القديمة أما البوما المطورة بعدد 25 ستستبدل لاحقا بمروحيات من المرجح أن تكون أمريكية لأن السلاح الأوربي فقد تنافسيته (كل أوربا قلصت مشترياتها من NH-90 و A400 ATLAS )

24 كا-52 (لا أظن أن المغرب سيشتري المي-28 ) + ربما 24-18 مي-35 (لقدرتها على حمل الجنود) أو مي-171 النسخة المسلحة

صواريخ براهموس/ياخونت للدفاع الساحلي

2 غواصات أمور أو مفاوضات لحث ألمانيا تحت الطاولة على قبول تصدير Type-214 للمغرب (الأمور ما زالت بها مشاكل) ثم قد يذهب المغرب للصين (S-20) في مسألة الغواصات.

الدفاع الجوي أقصى ما يمكن طلبه المغرب هو الس-350 بصاروخين 40 كم/120 كم مما يزيل الحاجة إلى البوك و يغطي إحتياجات المغرب في الحماية بعيدة المدى خصوصا أن الصاروخين AESA أو صاروخين ذاتيا التوجيه أما الس-300 ف نصف ذاتي التوجيه + بانتسير (هناك من يقول أن المغرب إستلم أو في طور تسليم 50 بانتسير).


المهم في حالة عدم نجاح صفقة الس-350 و مسالة الغواصات و حتى الدفاع الساحلي سيلجأ المغرب للصين و نسخة متطورة من HQ-9/FD-2000 (الس-300 الصيني) و غواصة S-20 بل حتى CX-1 المعد للتصدير M20(الياخونت الصيني)



بالنسبة للمفاجئات فأظن إن كانت ستكون سربين من الميغ-35 (24-32) (أرخص طائرة جيل 4++) مع تعديلات و تسليح بري غربي يعتمد أساسا على ال AASM و لا أظن ذلك


الأسطول المغربي يجب أن يكون 100 طائرة مقاتلة (50 أمريكية + 50 فرنسية). لكن التراخي بعد نهاية الحرب الباردة و توقيع وقف إطلاق النار و الأزمة الإقتصادية في التسعينيات جعلتا الأسطول يتقلص.
فمؤخرا أصبح الأسطول 27 ميراج م ف 2000 + 7/11 ف-1 منها 5 صالحة للطيران تصلح كقطع غيار +26 ف-5 E/F +  ف-16 23 أي من +100 إلى 76/84 مقاتلة.
المهم نتمنى شراء 24/36  لتعويض الف-1 غير المطورة و الفراغ في القوة الجوية المغربية و زيادة 9 ف-16 V للشروع في إستبدال الف-5 E/F التي ستكمل سنتها ال 30 على أن تستبدل الميراج المطورة ب 32 ف-35 أو الطائرة الشبحية التركية بعد 10 سنوات.
3 أجنحة 32 ف-16 + 32  ميغ-35 (أو أي مقاتلة أخرى) + 32 ف-35 = 96 مقاتلة (مجرد تعليق شخصي)


خلاصة القول نسبة إكمال هذه الصفقات يعتمد على التفاهمات المالية و القروض و ربما الدعم الأجنبي (السعودية/الإمارات) ...

لكن الأهم هو ما سيوقع أي المروحيات المي-171/35 + الياخونت + الس-350/بانتسير . الأمور أظنها لجس نبض ألمانيا و إمكانية تصديرها للتايب 214 المرعبة .

هههههه الشيء الذي استغربت له أكثر هو حجم المعانات التي تكبدتها من أجل اختلاق هاذه الأفكار الوهمية , الشيء الأول الذي يبرهن على أنها خرافات هو أن المغرب لا يتوفر على الأموال الكافية لكل هذه الأسلحة و و و ... أحلام يقضة لا غير

هي أحلام نعم ولكن المغرب ليس فقيرا لتتحدث عنه هكذا... المغرب يقتني السلاح الذي يحتاجه وفق موازنته...و وفق التحديات التي قد تواجه وهو قادر بما يملكه الآن أن يقطع يد من قد يتجرأ عليه....

كل شئ ممكن
وهل تعتقدون ان المغرب سيكتفي فقط بصفقة واحدة وهي الغواصة
الزيارة الملكية لروسيا تدل ان الصفقات ستكون كبيرة وعلى المدى الطويل يعني لن يكون هنالك مشكل في السيولة

Himmler كتب:

هههههه الشيء الذي استغربت له أكثر هو حجم المعانات التي تكبدتها من أجل اختلاق هاذه الأفكار الوهمية , الشيء الأول الذي يبرهن على أنها خرافات هو أن المغرب لا يتوفر على الأموال الكافية لكل هذه الأسلحة و و و ... أحلام يقضة لا غير

إضحك يا حبيبي يبدو أنك جاهل في علوم الإقتصاد, فلتعلم أن الأموال تكون متوفرة عند إنتهاء مدة صلاحية سلاح ما لتجديده + إن كانت مصر صاحبة الوضع الإقتصادي و الإجتماعي المغلوب على أمره إشترت 24 رافال و فريم ب 6 ملايير دولار هذا دون ذكر الس-300 و الميغ-29 و المروحيات التي أتت بتمويل خليجي أساسا فمجرد 3 ملايير يمكنها أن تشتري المي-17/35 و الس-350/الياخونت و الأمور كما أن الصين إشترت 24 سو-35 ب 1.5 مليار دولار أي 2 مليار دولار يمكنها شراء الميغ-35 مع المروحيات و قلت أن الميغ-35 لن تشترى لكن لو قرر المغرب شراء مقاتلة سيشتريها لأنها أكثر تنافسية.
ذكرت في الأخير أن ما سيشترى سيكون مروحيات مي-17/35 و الس-350 و الياخونت ما الغريب في ذلك المغرب في حاجة ماسة للمروحيات و الدفاع الجوي
1 مليار دولار و سيغطى كل المغرب تقصد أن المغرب لا يستطيع القيام بصفقة تصل ل2 أو 3 مليار دولار مع أنه كانه وقع صفقة الف-16 و تطوير الميراج ب 3 مليار دولار إن كان ذلك فأنت من يجب الإستهزاء به. المغرب له تدبير مالي متقدم و لا يضيع سيولة بلده لهذا تطول المفاوضات كما أن الميزانية العسكرية 4 مليار دولار و مرشحة للزيادة.

حامي الأمة و الوحدة كتب:

إضحك يا حبيبي يبدو أنك جاهل في علوم الإقتصاد, فلتعلم أن الأموال تكون متوفرة عند إنتهاء مدة صلاحية سلاح ما لتجديده + إن كانت مصر صاحبة الوضع الإقتصادي و الإجتماعي المغلوب على أمره إشترت 24 رافال و فريم ب 6 ملايير دولار هذا دون ذكر الس-300 و الميغ-29 و المروحيات التي أتت بتمويل خليجي أساسا فمجرد 3 ملايير يمكنها أن تشتري المي-17/35 و الس-350/الياخونت و الأمور كما أن الصين إشترت 24 سو-35 ب 1.5 مليار دولار أي 2 مليار دولار يمكنها شراء الميغ-35 مع المروحيات و قلت أن الميغ-35 لن تشترى لكن لو قرر المغرب شراء مقاتلة سيشتريها لأنها أكثر تنافسية.
ذكرت في الأخير أن ما سيشترى سيكون مروحيات مي-17/35 و الس-350 و الياخونت ما الغريب في ذلك المغرب في حاجة ماسة للمروحيات و الدفاع الجوي
1 مليار دولار و سيغطى كل المغرب تقصد أن المغرب لا يستطيع القيام بصفقة تصل ل2 أو 3 مليار دولار مع أنه كانه وقع صفقة الف-16 و تطوير الميراج ب 3 مليار دولار إن كان ذلك فأنت من يجب الإستهزاء به. المغرب له تدبير مالي متقدم و لا يضيع سيولة بلده لهذا تطول المفاوضات كما أن الميزانية العسكرية 4 مليار دولار و مرشحة للزيادة.

سوف أحاول أن أفهمك لماذا هاذا ضرب من الخيال :
1- مصر تتوفر على موارد باطنية مهمة بينما المغرب كل ما يتوفر عليه هو المنتجات الغذائية و الفوسفاط الذي يتم بيعه بأثمنة جد منخفضة نظرا للضغط الذي تمارسه الدول الخارجية على المغرب عبر استغلال نقطة ضعفه ألا هو ملف الصحراء المغربية
2- مصر لا تأبه بالتنمية البشرية في مدنها و القرى و المساعدات الجد ضخمة المقدمة لمصر تم توضيف أزيد من 65% منها في المجال العسكري بينما المساعدات المقدمة للمغرب يتم توضيفها في الرفع من الاقتصاد و مشروع التنمية المستدامة و خفض تأثير استيراد الغاز و البترول عاى الاقتصاد
3- الميزانية العسكرية للمغرب سنة 2015 هي 3,9 مليار دولار 1,5 مليار ( بالتقريب ) تخصص للأسلحة الحالية و الجنود تبقى 2,4 مليار يمكنك أن تستخدم الانترنيت لمعرفة أثمنة هذه الأسلحة و القيام بالحسابات لوحدك
4- أنا لا أستبعد أن يقوم المغرب بصفقات كبيرة بمساعدات خليجية ولكن كل الصفقات التي كتبتها أظن أنها أكثر من اللازم ؟ 
و لم أذكر أسباب أخرى لأنني لا أريد أن أتكلم في السياسة ...الخ...الخ...الخ

و شكرا على تفهمك