Hermann Goering كتب:

لا حول ولا قوة الا بالله اعتقد ان عضوية ثانية للاخ
الم تسمع بشيء اسمه iff في حياتك وكل هذا تطلب الرقي في النقاش . الا تعلم ان منظومات الدفاع الجوي يمكنها التفريق بين الحليف والعدو ضمن iff
اختصار
Identification friend or foe

https://fr.wikipedia.org/wiki/Identification_friend_or_foe

اي رافال او علك فاضي كيف للرافال ان تستطيع تجنب ثلاث عناصر سو 30 و جي 10 و دفاع جوي  مهمة مستحيلة

أي صاروخ يعمل بنظام نصف آلي يمكن أن يصيب طائرة صديقة عند تفعيل خاصية التتبع الحراري أو إرمي و إنسى. كما أن الانظمة الدفاعية البرية تعتمد كثيرا على التتبع الحراري، خاصة لمواجهة التشويش بالرادار، كما أن حركة الطائرتين في التلاحم يمكن أن تعرض الطائرة الصديقة لنيران صديقة. الصواريخ لاتعرف الفرق بين طائرة صديقة أو عدوة. الرادار نفسه يمكن أن يخطأ.


أما عن كيف لرافال أن تقاتل في هذه الضروف، هناك تقنيات رصد راداري، يمكن لرافال على كل حال أن تقوم بعملية خارج نطاق دفاعات العدو، و هذا ما سيدفعك للدفع لطائرات السو-30 الخصة بك، مثلا طارتين رافال تسيران في مسار معادي، نقول أن طائرة سو-30 و معها 3 طائرات جي-10 تقوم بدورية جوية من نوع ما. بالطبع طائرات الرافال سترصد العدو أولا، و ستفترق لإتخاذ وضعية هجومية جيدة، مناورة روتينية، تقترب الرافال من السو-30 و الجي-10 و تطلق صاروخين ميتيور نحو السو-30، و تقوم بمناورة شبيه بالإنسحاب، ترصدها السو-30 من تتبع مسار الإطلاق، و تتحرك نحوها، و تقوم طائرات الجي-10 بمناورة سريعة لللحاق بها، تبقى طائرة جي-10 وحيدة مع السو-30، و بالتالي 2 جي-10 ضد 1 رافال. تطلق السو-30 صاروخ أول نحو الرافال البعيدة، التي تبدأ في الإنسحاب تدريجيا.
تقوم بضرب صاروخين ميتيور نحو الجي-10 و تواصل إنسحابها. مع تفكك التشكيلة، فجأة، تطلق الرافال الثانية صاروخين نحو طائرتي الجي-10 و صاروخين نحو طائرتين السو30 و الجي10. من مسافة قريبة نسبيا. الرافال الأولى تناور الصاروخ المرسل من السو-30، و الجي-10 اللتان تنطلقان لملاحقتها بتم تدميرهم بصاروخين ميتيور لكل طائرة. أما عن السو-30 و الجي10، هناك إحتمال أن تناور الطائرتان لكن أرجح تدميرهما بعامل المفاجأة و بنسبة نجاح 100% لصاروخين ميتيور لكل طائرة. أو أن تقررا الإنسحاب في محاولة لجذب الرافال نحو داخل قبة أنظمة الدفاع. و على الأجرح ستطلق السو-30 صواريخها نحو الرافال الثانية. النتيجة سقوط 4 طائرات من طراز سو-30 و جي 10 مقابل طائرة رافال وحيدة.

Hermann Goering كتب:

طبعا دائما مع جدالك سواء في عدم الدقة في المعلومات او غياب فهم نابعة عن دراسة فانت مجرد هاو يظن نفسه انه يفهم اكثر من الجميع
+
مدى العملي ل j10 نعم بالفعل 550 كم لكنه هو نفسه ل اف 16
وهو رقم جيد بالنسبة لطائرات الجيل الرابع احادية المحرك
النسخة j10b تم البدا في انتاجها الفعلي في 2013
المقاتلة ستشكل ثنائي رعب مع سو30 ومع صفقة باعداد كبيرة ممكن مع نسبة ادماج مرتفعة
كما ترى فهي مصنفة افضل من block 52 

أولاً معلوماتك خاطئة بخصوص المدي القنالي للاف 16 ، المدي القتالي للاف 16 هو 550 كم صحيح كما تقول لكن بوقود الطائرة الداخلي فقط وبحمولة 2000 كجم من الأسلحة، لكن بخزانات الوقود الثلاثة ( حمولة وقود 3,900 ليتر) مع حمولة الأسلحة الكاملة للاف 16 تمنح الاف 16 مدي قتالي 1,600 كم ، هذا طبعا بدون خزانات الوقود الإضافية الـ Conformal Fuel tanks للاف 16 بلوك 50/52  ، هم قادرين على حمل 1,700 ليتر من الوقود ، مما يزيد من المدي القنالي بنسبة 40% للاف 16 اي حوالي 650 كم ، يعني المدي القتالي للاف 16 بلوك 52 بحمولة تسليحية كاملة وخزانات الوقود الكتفية هو حوالي 2,250 كم.



F-16I Soufa Block 52
Two-seat strike variant for Israel, based on the F-16D Block 52. 102 ordered, featuring F100-PW-229 engine, AN/APG-68(V)9 radar (with synthetic aperture radar modes), provisions for conformal fuel tanks (giving a 2,100 km combat radius),

http://wiki.scramble.nl/index.php/Lockheed_Martin_F-16_Fighting_Falcon

http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/f16/



  Combat Radius : 865 nmi (1,605 km) with two two 370-gal and one 300-gal fuel tanks (without conformal fuel tanks

Range :  (1,255 km) with two Mk-84, two AIM-9 or AIM-120, two 370-gal and one 300-gal fuel tanks



Ferry Range : (No weapons) 2,275 nmi (4,215 km) with two 600-gal and one 300-gal fuel tanks


https://sites.google.com/site/mtevansco/Home/israel-aid-to-the-usa/fuel-tanks

http://www.globes.co.il/en/article-639203

The conformal fuel tanks increase the F-16’s fuel carrying capacity by 50%, compared with underwing drop tanks. The USAF says the fuel tanks greatly enhance the plane’s operational capability, by allowing the underwing hard points to be used for ordnance. They also provide greater operational range before the need to refuel.


سأخبرك شيئاً بكل بساطة ، هل تتذكر عندما قام الجيش المصري بقصف داعش في مدينة درنة في ليبيا بطائرات اف 16 بلوك 42 وليست بلوك 52 حتى ؟ الطائرات المصرية كانت تحمل قنابل تزن 2000 كجم ، طائرات الاف 16 المصرية أقلعت من مطار مرسي مطروح المصري الى درنة مباشرة ، المسافة بين مطار مرسي طروح والمنطقة التي قامت مصر بقصفها في درنة حوالي 550 كم ، يعني طائرات الاف 16 بلوك 42 المصرية اخذت رحلة ذهاب وعودة مسافتها 1,100 كم ،طبعا هذا دون احتساب الوقود الذي استهلكته الطائرات المصرية اثناء القصف والقتال في درنة والمناورات 

اما الجي 10 فهي مداها القتالى بخزانات الوقود وحمولة تسليحية كاملة هو فعلاً 550 كم فقط

اما قولك ان الـ J-10B أفضل من الاف 16 بلوك 52 فهذا هجص عسكري وجهل مضحك جداً ! الجي 10 لا تضاهي الاف 16 بلوك 52 لا إلكترونيا ولا في قوة المحركات ولا البصمة الرادارية (الجي 10 بصمتها الرادارية 3^2 بينما الاف 16 بصمتها فقط 1,2^2 ) ولا تضاهي الجي 10 الاف 16 بلوك 52 في منظومة التهديف SNIPER وقدرات القصف الأرضي وأيضاً القتال الجوي والمناورة ، رادار الاف 16 بلوك 52 APG-68 V9 مداه 300 كم ، يستطيع كشف الجي 10 من مسافة 110 كم ، ويستطيع كشف هدف بحجم الاف 15 من مسافة 150 كم، اما رادار الجي 10 المسكين مداه 100 كم فقط ، فلتذهب الجي 10 للنوم بذلك الرادار ههههه

نقطة أخيرة الاف 16 بدون حمولة تسليحية وبخزانات الوقود الـ 3 (بدون الخزانات الكتفية) مداها 4,200 كم

اما الجي 10  بدون حمولة تسليحية وبخزانات الوقود الـ 3 مداها 1,800 كم فقط ، وهذا بدون اي تسليح ، لكن بإضافة تسليح لمهمة قتالية مداها الأقصي 550 كم 

http://www.airforce-technology.com/projects/j-10/

وأخيرا ، ارح نفسك يا صديقي ولا تفكر فيها ، الجزائر لن تفكر أبداً في الجي 10 لأسباب عديدة تقنية وجغرافية واهم شيئ كما قلت لك هو السبب الجغرافي المساحة الكبيرة والأعداء المحتملين للجزائر، فالجي 10 تنفع فقط لتقاتل بها لمدة قصيرة في منطقة واحدة فقط ولا تستطيع الخروج منها او تغيير المهمة   الطائرة المناسبة للجزائر ستكون ميج 35 ، ميج 35 ، ميج 35 ، او ستكون احدي المقاتلات الأوروبية التي ذكرتها لك جاس 39 جريبن او تايفون او رافال   لكن الصين لا، ممكن في طائرات التدريب فقط، الجزائر في القوات الجوية تعتمد على البقاء في الجو لأطول فترة ممكنة والوصول لأي منطقة داخل او خارج الجزائر

تحياتياها بالمناسبة، أنا أكبر منك سناً بكثير وأدرس العسكرية منذ ان كان عمري 9 سنوات   انا يا عزيزي بروفيسور في الفيزياء النظرية في احدي الجامعات الأوروبية

تحياتي لك مرة أخرى يا عزيزي   عمت مساءً

كعاده الفرس يحبون الاعداد الكبيره دون الاهتمام بالجوده اما بخصوص دخول تلك الطائره لاي دوله عربيه قد تكون صفقه جيده في حال شراء التكنولوجيا و بالتالي التطوير و التصنيع و البيع اما غير ذلك فهو فلوس في الهواء

تشافيز العرب كتب:

بخصوص كلام البعض فان حمولة المقاتلة ليس 3 طن بل 7 طن

لن أقرأ باقي كلامك لأنك بدأته بمعلومة خاطئة   المقاتلة جي 10 حمولتها التسليحية فقط بالضبط 2650 كجم ، اما الـ 7 طن التي تتحدث عنها فهي صحيحة لكن ليست حمولة تسليحية بل هذه حمولة الوقود للطائرة التي تعطيها مدي 550 كم مع الحمولة تسليحية قصوي 2650 كجم ، ومدي 1850 كم بدون حمولة تسليحية 

Hermann Goering كتب:

لا حول ولا قوة الا بالله اعتقد ان عضوية ثانية للاخ

هل قرأت السيناريو الذي وضعه عن القتال بين الرافال والسو 30 الجزائرية والجي 10 ؟   سيناريو كرتوني مضحك 


تم التعديل

Red Arrow كتب:

لن أقرأ باقي كلامك لأنك بدأته بمعلومة خاطئة   المقاتلة جي 10 حمولتها التسليحية فقط بالضبط 2650 كجم ، اما الـ 7 طن التي تتحدث عنها فهي صحيحة لكن ليست حمولة تسليحية بل هذه حمولة الوقود للطائرة التي تعطيها مدي 550 كم مع الحمولة تسليحية قصوي 2650 كجم ، ومدي 1850 كم بدون حمولة تسليحية 

اقرأ هذا 


اقرأ هذا
Hardpoints: 11 in total (6× under-wing, 5× under-fuselage) with a capacity of 7,000 kg (15,400 lb) external fuel and ordnance

هذا يعنب انها تحمل 11 نقطة تعليق تحمل 7000 كلغ من الاسلحة او الوقود

بالمناسبة اريد ان اخبرك ان مدى 550 كم هو بحمولة 7 طن من الاسلحة و بدون خزانات خارجية

اما باقي الكلام فانت لن تقراه لانك لا تطيق قرائة اسماء البودات و لا تطيق سماع ان رادارها ايسا فهذا ينسف كلامك عن تفوق رادار اف16 بلوك52

Red Arrow كتب:

انت هو الأخ صاحب الـ 3 عضويات المطرود يا guhring   اما أنا فلست جاهلاً الى تلك الدرجة مثل العضو الجديد الذي تحاوره ، هل قرأت السيناريو الذي وضعه عن القتال بين الرافال والسو 30 الجزائرية والجي 10 ؟ هذا الهجص لا يستحق التعليق عليه سوي بأسلوب غير مسموح به في المنتدى فلا تتعب نفسك بالحوار معه 

صديق السيناريو الذي وضعته مدروس بالميلي   قياس البصمة الرادارية لكل طائرة و مدى رادارها و الرصد و عدد الصواريخ و الحمولة و طرق التصدي للخروقات و الكود الدولي للمعارك جو جو.

لقد جرحت مشاعري 

( قمت بإجراء تعديل طفيف شكرا على الملاحظة   )

تشافيز العرب كتب:

اقرأ هذا
Hardpoints: 11 in total (6× under-wing, 5× under-fuselage) with a capacity of 7,000 kg (15,400 lb) external fuel and ordnance

هذا يعنب انها تحمل 11 نقطة تعليق تحمل 7000 كلغ من الاسلحة او الوقود

بالمناسبة اريد ان اخبرك ان مدى 550 كم هو بحمولة 7 طن من الاسلحة و بدون خزانات خارجية

ومن الواضح انك فهمت القطعة بشكل خاطئ تماااماً ، اما الأن انا احتاج ان اذهب للنوم لأني الأن بالكاد أستطيع الكتابة ولا أري الكلام اماميحان وقت النوم

عمت مساءً    

تم التعديل

Tomahawk كتب:

حفاظاً على مجهودكم ,,, تم تعديل المساهمات المخالفة

الموضوع مفتوح للنقاش

هذا النوع من الإشراف جيد حقا 

مرحبا بالمنتدى من جديد

Tomahawk كتب:

حفاظاً على مجهودكم ,,, تم تعديل المساهمات المخالفة

الموضوع مفتوح للنقاش

شكرا على جهودك
بعد هذه التعديلات من طرفك اخي صار الامر يبدوا كنقاش عادئ و تبادل للاراء باحترام بدون عبارات استفزاز و تجريح