انا لا اعتراض على الصورة، المعلومة مرحب بها. انا اعتراضي على كلمة باع القضية. هذا الكلام اتهام و تهجم صريح. هل نقول عن السادات باع القضية عندما راح على القدس و خطب في الكنيست؟ لا. نقول السادات قائد مصري اجتهد. اصاب او اخطأ هذا امر اخر. 

حول مسألة حاربنا. يا صديقي التاريخ لم يبدأ عام 1973. و انا اذكرك ان عام 1948 حارب الاردن بقوات بقدر القوات المصرية مع فارق حجم البلدين و الاردن لقن اسرائيل درسا في الحروب عام 1948 بجيشه الصغير الذي حافظ على الضفة (ارجع لمواضيعي عن الجيش الاردني وقتها). في حرب 1967 دخلنا الحرب مع عبد الناصز رغم ان العلاقات كانت على اسوأ ما يمكن و ماذا كانت النتيجة؟ خسرنا الضفة الغربية التي كانت خسارة فادحة للاردن كون مدن الضفة كانت اهم من اي مدينة شرق نهر الاردن. و كون الاردن ليس لديه عمق استراتجي لوحصلت هزيمة اخرى فعليه التفكير مليون مرة قبل سماع كلام العاطفة و دخول حرب جديدة. و على فكرة، حقق الجيش الاردني خسائر في الجيش الاسرائيلي اكثر من الجيش المصري في حرب 1967.

قبل ان ندخل في سبب عدم مشاركة الاردن في حرب 1973. اوضح لك ان الدول العربية وقتها كانت قد قررت ان المعركة هي معركة قومية. و ان دول الطوق تحارب و الدول الاخرى تدعم. و كان من اهم مقررات مجالس الدفاع العربية المشتركة هي عمل حائط صواريخ للاردن ليحمية من طيران اسرائيل كشرط اساسي قبل بدء اي معركة. و اضافة لذلك ان يرسل العراق سرب طائرات و ان ترسل السعودية سرب طائرات. و بما ان هذه الطلبات لم تتوفر اعتبر الاردن في حل من المعركة القادمة. لا يجوز ان تختار ان تحارب لوحدك ثم تلوم الاخرين انهم لم يشاركوا.

هذا النقاش طالما كان بعيد عن الاستفزاز هو نقاش مفيد يكشف الحقائق. كما لا نسمح ﻷحد ان يشكك بجيش اي دولة عربية. الجيش المصري جيش محترم و الجيش الاردني جيش محترم. و كلاهما يأخذ معونة من امريكا سنويا. و كلا الدولتين تملكان علاقات دبلوماسية مع اسرائيل و لهما تبادل تجاري مع اسرائيل. الوضع مع الاردن اصعب كون المركز الحضري للبلدين لا يبعد اكثر من 50-100 كم. انت تقف على جبال السلط في الاردن و ترى جبال فلسطين. و الاردن دولة صغيرة بين الاقوياء و يجب عليه ان يتصرف بناء على ذلك. مصر من اكبر و اقوى الدول العربية و هي تسير على نفس المنهج السياسي في التعامل مع اسرائيل. و شكرأ.

AhmedBarakat كتب:

لا حول ولا قوه الا بالله

اولا بس دا استفسار مش استفزاز كما قاله احد الاعضاء وانا لم اقصد شئ

وثم هناك شئ اخر هناك بعض الناس الذين يقولو ان معاهده السلام المصريه خيانه وتلميح بفتح السفاره مع اليهود

انتم لم تحاربو معركتنا ولو كنتم شاركتم فقد شاركتم باعداد ليست مؤثره وثم اننا حاربناهم وانتصرنا وكان معنا واحد من ابخل الناس هم حلفاؤنا واليهود معهم امريكا والتي اقامت جسرا جويا

ان لم نقم بعمل تلك المعاهده كان ممكن ان نهزم لاننا كنا نحارب امريكا وليس اليهود

وثم الاخوان الذين يتحدثون عن العلاقات .... تقدر تجيبلي صوره (ولا تكن مفبركه) عن طياره حرييه مصرييه بجوار اخري يهوديه في اي تمرين تقدر تحضر لي واحد 

احضره وان اصمت

لا يوجد اي علاقه عسكريه بين مصر واليهود ولم نشتري منهم طلقه..كل العلاقات في تنسيق امريكي بسبب معاهده السلام

انا اتحدث انه من العيب ان تطير الطائرات بجانب بعضهم البعض وان تتذود بتلك التانكر اليهودي 

واعيدها تاني هذا ليس استفزاز

القاتل المخيف كتب:

لو تعبت حالك فى البحث قليللا  يا اخ سلطان
ستعلم بان الصورة تعود لقوات حفظ سلام مصرية وهذا واضح من التموية الذى يرتدية الضباط المصريين
وليس تمرين او مناورات مثل ما تحاول ان توصلة لللاعضاء
اما عن موضوع الابتسامة هذا فانا استغرب بان يخرج هذا التعليق من شخص واعى وذكى مثلك
ومعلومة لك من شخص تشرف بالخدمة فى صفوف الجيش المصرى
نحن اغلب تدريباتنا عدونا الاساسى هو الصهاينة يعنى لا علاقات ولا مناورات ولا يحزنون
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

 
كنت متأكد من انك ستكون اول من يرد .... بعد كل هذه السنوات في المنتدى و لا تزال لا تعرفني يا اخ محمود
انا لا اكتب كثيرا لكني لا اكتب عشوائيا و لا اضع معلومة دون التأكد و البحث و بالفعل اتعبت نفسي و بحثت قبل ان تطلب مني ذلك !
الصورة في اسرائيل سنة 2014 تعود لبعثة عسكرية مصرية مرفوقة بوزير الخارجية و استمرت الزيارة لحوالي اسبوع تبادل فيه العسكريون عدة اجتماعات و زيارات لمنشأت عسكرية و الدعوة كانت من طرف ادارة التخطيط لوزارة الدفاع الاسرائيلة ووزارة الخارجية
https://alethonews.wordpress.com/2014/03/20/egyptian-army-delegation-visits-israel/

للاسف بالرغم من اني نبهت في المساهمة ان الهدف من نشر الصورة هو مجادلة صاحب الموضوع فقط  و ليس من اجل التلميح او التأويل او المجادلة لانه لو كانت الصورة بين يدي عضو مشاغب لكانت حصلت مجزرة في المنتدى ! و مع ذلك قمت بالرد عليها و تأويل كلامي على اني قلت انه مناورة !

sultan_ar كتب:

 
كنت متأكد من انك ستكون اول من يرد .... بعد كل هذه السنوات في المنتدى و لا تزال لا تعرفني يا اخ محمود
انا لا اكتب كثيرا لكني لا اكتب عشوائيا و لا اضع معلومة دون التأكد و البحث و بالفعل اتعبت نفسي و بحثت قبل ان تطلب مني ذلك !
الصورة في اسرائيل سنة 2014 تعود لبعثة عسكرية مصرية مرفوقة بوزير الخارجية و استمرت الزيارة لحوالي اسبوع تبادل فيه العسكريون عدة اجتماعات و زيارات لمنشأت عسكرية و الدعوة كانت من طرف ادارة التخطيط لوزارة الدفاع الاسرائيلة ووزارة الخارجية
https://alethonews.wordpress.com/2014/03/20/egyptian-army-delegation-visits-israel/

للاسف بالرغم من اني نبهت في المساهمة ان الهدف من نشر الصورة هو مجادلة صاحب الموضوع فقط  و ليس من اجل التلميح او التأويل او المجادلة لانه لو كانت الصورة بين يدي عضو مشاغب لكانت حصلت مجزرة في المنتدى ! و مع ذلك قمت بالرد عليها و تأويل كلامي على اني قلت انه مناورة !

الاكيد انك تناسيت باننى القاتل المخيف الذى لا يتحدث الا بالمصادر
واليك الاتى
اقرا المكتوب على الصورة

ودي بتاريخ نوفمبر 2011 في سيناء برضه وده الملف اللي جت فيه :

http://mfo.org/assets/docs/annual_report_2012.pdf

ودي نوفمبر 2011 برضه بس في روما وده الملف اللي جت فيه :

http://mfo.org/assets/docs/annual_report_2011.pdf


mfo.org
mfo.org



ودي نوفمبر 2013 في روما وده الملف اللي جت فيه :
http://mfo.org/assets/docs/annual_report_2013.pdf
ده رابط لكل التقارير السنوية اللي بتصدر من موقع القوات متعددة الجنسيات من اول 2001 لغايت 2014 :
http://mfo.org/docs/5
باختصار شديدة الصورة للعسكريين بخصوص كامب ديفيد وليس كما ادعى موقعك يا اخى
واتمنى فعلا بان يتم نشر الصورة فى موضوع منفضل فنحن نعشق الاثارة والنقاش ولدينا الرد على كل شئ وبالمصادر

عرمرم كتب:

لا حول ولا قوة الا بالله 

بدأنا في الهمز واللمز لن ادخل في التفاصيل حتى لا اغير الموضوع 180 درجة 

اقول فقط للاخ سلطان من فضلك اغلاق الموضوع او احرص على حذف .. الجزئيات التى خانني التعبير في وصفها ..

وحسبنا الله ونعم الوكيل في هكذا اعضاء 

انا اوضح لكل من يهاجم الجيش المصري 

وانا مش قصدي اي شئ و والله احترم كل العرب

اردت ان اوضح ما حدث في تلك المعركه

وشكرا علي ردك اللطيف والذي ساحترم الجميع ولن ارد عليك بمثله

اقسم بالله انا مش قصدي اي شر او بلبله

انا اردت معرفه الحقيقه لا اكثر بعد ان رايت الكثير

واسف علي كل من ضايقته

sultan_ar كتب:

قلت لك اني لم اضع الصورة للنقاش بقدر ماوضعتها كمثال على صورة الطائرات الاردنية و الطريقة التي تم بها تأويل الموقف اما مصدر الصورة او مكانها الاصلي فهو لايغير من الوضع في شيء كون الجالسين في هم ضباط مصريون مع ضباط اسرائيليون جنبا الى جنب ... حتى لو نفرض انها في قوات حفظ السلام فهذا لا ينفي زيارة 2014 التي جاءت في مصدري و كذلك بالنسبة لموضوعنا فأنا لم اخطئ في وضع المثال ... الاردن في نفس الوضعية مع مصر و هي كذلك لديها التزامات و دور في عملية السلام و لا يحق لاي مخلوق التشكيك في تصرفاتها و اتهامها بالخيانة لانه شاركت في مناورة مع امريكا و تزودت بالوقود من تانكر اسرائيلي ... هذا اذا ثبتت القصة من الاساس.
انا لا ابحث على نشر البلبلة بين الاعضاء انما اتدخل من اجل توعية من ينظرون للامور بسطحية و لا يقدرون عواقب ماينشرون لكن كالعادة يتم التركيز على السطحيات و اغفال الجوهر.

سبحان الله تفترض
لا يا اخى انا وضعت لك مصادر مؤكدة ومتعددة ولا تقبل التشكيك نهائيا اصلا
وهى تنفى ما جاءا فى مصدرك جملة وتفصيلا لان موقعك زور الحقائق لللاسف
وانت بالفعل اخطات عندما وضعت هكذا مصدر غير موثوق ويزور الحقائق
وانصحك بان تطالع المصادر التى قمت انا بوضعها لانها تنسف كل ما قلتة سابقا
والامر لا يتعدى مباحاثات دورية حول بنود كامب ديفيد
وانا استغرب كيف لسلطان بعقلة الكبير وذكائة بان يقول المظلل بالازرق
اما عن الاردن هو قريب جدا الى قلبى وانا ليس لى دخل براس الموضوع نحن نتناقش عسكريا
لذلك اليك الاتى
قال موقع ديبكا الاسرائيلى بان الاردن اشترى 12 درون اسرائيلى الصنع من نوع Heron TP
وايضا اكد الموقع على موضوع مروحيات الكوبرا
http://www.debka.com/article/24813/

اقتباس :

بدأنا في الهمز واللمز لن ادخل في التفاصيل حتى لا اغير الموضوع 180 درجة 

خذ هذا الرابط 
https://army.alafdal.net/t31991-topic

كبار المنتدي يتحدثون
وحتي لا يتشعب الموضوع اذا احببت الرد رد هناك

the red general كتب:

خذ هذا الرابط 
https://army.alafdal.net/t31991-topic

كبار المنتدي يتحدثون
وحتي لا يتشعب الموضوع اذا احببت الرد رد هناك

يا اخي اقسم بالله انا لا اقصد شئ

انا بوضح فقط لمن يهاجمون الجيش المصري انها كانت معركته الحتميه

ولا انكر اي مساعدات من الدول العربيه