DPIFTS كتب:

أكدت القناة العاشرة العبرية ”وجود زيادة كبيرة لطالبي مغادرة الكيان ”الإسرائيلي” خلال شهر أكتوبر المنقضي”، وتحدثت القناة عن العبء الاقتصادي الكبير الذي تسببت به عمليات المقاومة الفلسطينية.
وفي تقرير لها ترجمته وكالة ”شهاب الفلسطينية”، تضمن استطلاع آراء الإسرائيليين الذين أبدوا رغبتهم في مغادرة الأراضي المحتلة والبحث عن بداية جديدة في مكان آخر، وقالت إحدى المستوطنات ”الوضع الأمني يزداد سوءا”، وعندما سأل صحفي إسرائيلي أحد المستوطنين الراغبين في المغادرة ”ماذا عن الوطن؟” رد عليه ”نحن لا نشعر أن هذا وطننا”


http://www.elkhabar.com/press/article/94012/ارتفاع-عدد-المستوطنين-الراغبين-في-مغادرة-الكيان-الصهيوني/#sthash.kfHiCO8b.dpbs

صدق المستوطن

ربما تحتاج وتيرة العمليات للارتفاع قليلا لنشر هذا الاحساس؟؟؟؟؟

Volcan كتب:

صدق المستوطن

ربما تحتاج وتيرة العمليات للارتفاع قليلا لنشر هذا الاحساس؟؟؟؟؟

هم يعرفون ذلك..و لو ارادوا وطنا فعلا فقد عرضت عليهم اراضي في مناطق اقل حساسية...لو تغيرت موازين القوى قليلا لذهبوا جميعا

هذا كلام عاطفي. عدد المستوطنين مئات الالوف. تجيبلي 10 و لا 100  يريدون ان يذهبوا لن يحل الامر شيئا. المطلوب قرار سياسي اسرائيلي لترحيلهم بالقوة.

منجاوي كتب:

هذا كلام عاطفي. عدد المستوطنين مئات الالوف. تجيبلي 10 و لا 100  يريدون ان يذهبوا لن يحل الامر شيئا. المطلوب قرار سياسي اسرائيلي لترحيلهم بالقوة.

نحن لا ننتظر رحيلهم...و لكن الخبر يدل على ضعف ايمانهم بما يسمونه دولتهم....ضعف ايمان الشخص بشىء ما يدل على انه قد يتخلى عنه بسهولة...

ضعف ايمانهم؟ حوالي 100 عام و لا يزالوا هنا. حرب 1948 حرب 1967 حرب 1973 المعارك مع المقاومة في لبنان و في الضفة و في غزة. انت لو تتحدث عن شخص اتى للتو لقلنا نعم ممكن. لكنك تتحدث عن الجيل الثاني و الثالث و الرابع. الحقيقة ان معظم يهود العالم هم الان في اسرائيل او في امريكا. و لا يوجد اي مؤشرات على الرحيل. ممكن لو ساء وضع اسرائيل اقتصاديا ان يهاجر الناس لدول افضل. لكن لا توجد اي مشاكل يعانيها المشروع الصهيوني باستثناء المشكلة الاخلاقية و الديموغرافية.

و لو قارنت حال اليهود في اي بلد في العالم بحالهم في اسرائيل، فعلى الاغلب الحال في اسرائيل افضل.

DPIFTS كتب:

نحن لا ننتظر رحيلهم...و لكن الخبر يدل على ضعف ايمانهم بما يسمونه دولتهم....ضعف ايمان الشخص بشىء ما يدل على انه قد يتخلى عنه بسهولة...

منجاوي كتب:

هذا كلام عاطفي. عدد المستوطنين مئات الالوف. تجيبلي 10 و لا 100  يريدون ان يذهبوا لن يحل الامر شيئا. المطلوب قرار سياسي اسرائيلي لترحيلهم بالقوة.

اخى اول الغيث قطرة

وكيف يكون حال اليهود فى اسرائيل افضل من حالهم فى اى مكان بالعالم؟
فى اى دولة فى العالم يخشى اليهودى على حياته سوى فلسطين؟؟؟

منجاوي كتب:

ضعف ايمانهم؟ حوالي 100 عام و لا يزالوا هنا. حرب 1948 حرب 1967 حرب 1973 المعارك مع المقاومة في لبنان و في الضفة و في غزة. انت لو تتحدث عن شخص اتى للتو لقلنا نعم ممكن. لكنك تتحدث عن الجيل الثاني و الثالث و الرابع. الحقيقة ان معظم يهود العالم هم الان في اسرائيل او في امريكا. و لا يوجد اي مؤشرات على الرحيل. ممكن لو ساء وضع اسرائيل اقتصاديا ان يهاجر الناس لدول افضل. لكن لا توجد اي مشاكل يعانيها المشروع الصهيوني باستثناء المشكلة الاخلاقية و الديموغرافية.

و لو قارنت حال اليهود في اي بلد في العالم بحالهم في اسرائيل، فعلى الاغلب الحال في اسرائيل افضل.

في تلك الحروب التي ذكرت لم تصل الامور حد من السوء الذي يدفع اليهود للمغادرة فولا حرب من تلك الحروب وصلت الى الدخل الصهيوني...اظن ان حرب غزة الاخيرة هي التي احسوا بها قليلا....فلو انعكست الاية و شعر اليهودي ان لا مستقبل له هناك فانه سيفضل العيش في اوروبا او امريكا...اغلبهم هكذا

هذه مشكلتنا نحن العرب. لا نعرف شيئا عن الناس حولنا. معاملة اليهود في العالم سيئة. في اوروبا و اوروبا الشرقية توجد لهم مشاكل كبيرة. انت لا تحس بهذا لا يعني انه غير موجود. اليهود العرب ايضا و في ايران كانت المعاملة معهم سيئة. لكنك لم تر يهوديا في حياتك و لم تقرأ عنهم او تسمع منهم. ابحث عن ما حصل في يهود مصر في الخمسينات و الستينات و كذلك يهود العراق. لا لشيء الا لأنهم يهود. و نأخذ الصالح بالطالح.

و كيف يخش اليهودي على حياته في فلسطين؟ كل عدد قتلى اليهود في الانتفاضات او حتى الحروب مع غزة لا يشكل شيئا. قتل 1000 او الفان في عام 2003؟ يموت مثلهم في العراق في شهر. او اي دولة فيها حرب. لكن في المقابل دولة اسرائيل اقنعت اليهودي انه محم هناك اكثر من اي دولة في العالم قد تغير رأيها فيهم كشعب و تبدأ تنكل بهم. نحن نغالط انفسنا و الاحداث. اصلا الناس تهاجر الى اسرائيل حتى من غير اليهود بسبب الرخاء الاقتصادي.

انت تظن ان الاسرائيلي حين يموت 10 بحوادث دهس سوف يترك البلد الوحيد الذي يعرفه؟ قس على نفسك. هل تترك بلدك بسبب احدث مثل هذا؟ لا تناقش بأنه ليس من سكان البلاد و انه اتى من مكان اخر. هذا الكلام صحيح و يوجه لجده. اما الابن و الحفيد فقد ولد و عاش في فلسطين و لا تتصوره يتنازل عن عيشه هناك بكل بساطة. الحقيقة ان الاسرائيليين نجحوا بشكل جيد في ايجاد حلول امنية للثورات الفلسطينية. فلا عمليات فتح في الستينات و السبعينات، و لا الجيوش العربية، و لا انتفاضة الداخل اشعرت الاسرائيلي في يوم من الايام ان مستقبل دولته في خطر. كلها حروب بسيطة تنتهي في شهر. قارن ما حصل في مصر او الجزائر او العراق او سوريا او لبنان .... حروب لسنوات و سنوات و مئات الوف القتلى.

اهم شيء عند الاسرائيليين (و هذه تسمعها من مختصين امنيين في امريكا اخذوا دورات هناك) انه بعد اي عمل عنيف يتم تنظيف مكان الحادث و تعود الحياة لطبيعتها خلال 24 ساعة. هذا يخفف اثر الاحداث على المزاج العام.

Volcan كتب:

اخى اول الغيث قطرة

وكيف يكون حال اليهود فى اسرائيل افضل من حالهم فى اى مكان بالعالم؟
فى اى دولة فى العالم يخشى اليهودى على حياته سوى فلسطين؟؟؟

اقتباس :

في تلك الحروب التي ذكرت لم تصل الامور حد من السوء الذي يدفع اليهود للمغادرة فولا حرب من تلك الحروب وصلت الى الدخل الصهيوني...اظن ان حرب غزة الاخيرة هي التي احسوا بها قليلا....فلو انعكست الاية و شعر اليهودي ان لا مستقبل له هناك فانه سيفضل العيش في اوروبا او امريكا...اغلبهم هكذا

انت تلامس نقطة جوهرية. مستوطنات الشمال (القريبة من لبنان و التي في الجولان) هي نقطة حساسة. و هناك يتم مواجهة الظروف كالتالي:
1- نظام طوارئي ممتاز
2- كودات بناء على مستو مرتفع
3- ملاجئ في كل مكان

و بالتالي حتى لو حصل قصف تكون الخسائر قليلة. لكن البلد تتوقف لساعات. و هنا نصل للردع. يعني لو كان حزب الله او سوريا او حماس قادرين على استمرار حرب طويلة فمن الممكن ان يبدأ الناس بالهجرة للداخل لعجز الحكومة عن حمايتهم. لكن هذا لا يحصل ﻷن الدمار على الجانب الاخر كبير جدا. و المشكلة في الضفة تم حلها تقريبا بالجدار العازل.

منجاوي كتب:

هذه مشكلتنا نحن العرب. لا نعرف شيئا عن الناس حولنا. معاملة اليهود في العالم سيئة. في اوروبا و اوروبا الشرقية توجد لهم مشاكل كبيرة. انت لا تحس بهذا لا يعني انه غير موجود. اليهود العرب ايضا و في ايران كانت المعاملة معهم سيئة. لكنك لم تر يهوديا في حياتك و لم تقرأ عنهم او تسمع منهم. ابحث عن ما حصل في يهود مصر في الخمسينات و الستينات و كذلك يهود العراق. لا لشيء الا لأنهم يهود. و نأخذ الصالح بالطالح.

و كيف يخش اليهودي على حياته في فلسطين؟ كل عدد قتلى اليهود في الانتفاضات او حتى الحروب مع غزة لا يشكل شيئا. قتل 1000 او الفان في عام 2003؟ يموت مثلهم في العراق في شهر. او اي دولة فيها حرب. لكن في المقابل دولة اسرائيل اقنعت اليهودي انه محم هناك اكثر من اي دولة في العالم قد تغير رأيها فيهم كشعب و تبدأ تنكل بهم. نحن نغالط انفسنا و الاحداث. اصلا الناس تهاجر الى اسرائيل حتى من غير اليهود بسبب الرخاء الاقتصادي.

انا اتفق معك و لم اقل ان اليهود سيغادرون الان..ولكن لو تغيرت الظروف قليلا سيفعلون.....ما قد يدفع شخصا عربيا للهجرة من بلده مثلا هو اخطر باضعاف مما قد يدف يهوديا للرحيل من فلسطين.....لو كانت فقط النسبة 51% خارج فلسطين مقابل 49 % فانهم سيذهبون لانهم يعلمون جيدا ان ما يملكون في فلسطين لن يدوم 

ولكن كما قلت لم توجد اي حرب عرضت المجتمع اليهودي للخطر

بالنسبة لما حصل لليهود في البلدان التي ذكرت فقد حصل بعد قيام دولة اسرائيل...اما قبل ذلك فكانوا يعوشون بين العرب بشكل طبيعي...جدي مثلا يتذكر اليهود الدين كانوا يعيشون معهم....اما الان فلن تكون لهم اي مشاكل لو عاشوا في اروبا او امريكا