أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: وثلئقي امريكي سيجعلك تغير نظرتك ل 11 سبتمبر الأحد 20 ديسمبر 2015 - 15:00
mig29s كتب:
شكرا ساشاهده...كما انصحك بمشاهدة الذي نشرته...طريقة توضيح الامور ...طريقة مذهلة...وشرح و شهادات
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: وثلئقي امريكي سيجعلك تغير نظرتك ل 11 سبتمبر الأحد 20 ديسمبر 2015 - 16:56
بعد 6 دقائق من المشاهدة. هذا الفيديو "الوثائقي" لا يعرض اي وثيقة عن الموضوع. فقط ظروف جانبية لو جمعتها كلها بمعزلها "كأن اريك صور 30 كأس من الماء نصف مملوء ﻷقنعك ان كل كؤوس الماء في العالم نصف مملوءة" لبدأت تربط الخيوط في ذهنك "و هي عادة انسانية" بأن هناك فعلا مؤامرة. لكن لو حللت كل نقطة على حدة ستجدها دليلا ضعيفا.
مثلا موضوع وضع عقود (بوت) و في الانجليزي تسمى Put option. صديقي هذه حركة عادية في السوق. في السوق هناك من يبيع و هناك من يشتري. و هناك و من يبيع مثل هذه العقود بكمية كبيرة بناء على ظروفه الخاصة الخ الخ. هل تم تحليل من قام بهذا و السبب؟ لا طبعا المهم انه امر يوافق نظريتك. و لو كان هناك من اشترى هذه العقود لماذا لا تضعه كنظرية على ان الناس لم تكن تتوقع مؤامرة؟ و لا صاحب البناء الشاهق الذي اشترى بوليصة التأمين قبل عدة اسابيع من الحادث. هل اشتراها بسبب ان البوليصة السابقة انتهت ام انه رأى في المنام ان عملا سوف يحصل؟ من المعروف انه يوجد تأمين يشمل الحوادث الارهابية في امريكا.
هذا الفيديو لا يعرض الادلة التي مع والتي ضد. بل هو فقط يضع ما يوافق روايته. اسلوب معتاد مع اتباع نظرية المؤامرة و الاطباق الطائرة. شخصيا اؤمن بأطباق الطعام فقط. تحياتي.
موضوع: رد: وثلئقي امريكي سيجعلك تغير نظرتك ل 11 سبتمبر الأحد 20 ديسمبر 2015 - 17:01
منجاوي كتب:
بعد 6 دقائق من المشاهدة. هذا الفيديو "الوثائقي" لا يعرض اي وثيقة عن الموضوع. فقط ظروف جانبية لو جمعتها كلها بمعزلها "كأن اريك صور 30 كأس من الماء نصف مملوء ﻷقنعك ان كل كؤوس الماء في العالم نصف مملوءة" لبدأت تربط الخيوط في ذهنك "و هي عادة انسانية" بأن هناك فعلا مؤامرة. لكن لو حللت كل نقطة على حدة ستجدها دليلا ضعيفا.
مثلا موضوع وضع عقود (بوت) و في الانجليزي تسمى Put option. صديقي هذه حركة عادية في السوق. في السوق هناك من يبيع و هناك من يشتري. و هناك و من يبيع مثل هذه العقود بكمية كبيرة بناء على ظروفه الخاصة الخ الخ. هل تم تحليل من قام بهذا و السبب؟ لا طبعا المهم انه امر يوافق نظريتك. و لو كان هناك من اشترى هذه العقود لماذا لا تضعه كنظرية على ان الناس لم تكن تتوقع مؤامرة؟ و لا صاحب البناء الشاهق الذي اشترى بوليصة التأمين قبل عدة اسابيع من الحادث. هل اشتراها بسبب ان البوليصة السابقة انتهت ام انه رأى في المنام ان عملا سوف يحصل؟ من المعروف انه يوجد تأمين يشمل الحوادث الارهابية في امريكا.
هذا الفيديو لا يعرض الادلة التي مع والتي ضد. بل هو فقط يضع ما يوافق روايته. اسلوب معتاد مع اتباع نظرية المؤامرة و الاطباق الطائرة. شخصيا اؤمن بأطباق الطعام فقط. تحياتي.
بعد 6 دقائق...لم يبدا الحديث عن 11 سبتمبر بعد...مجرد مقدمة...شاهده كاملا ثم ناقش...
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: وثلئقي امريكي سيجعلك تغير نظرتك ل 11 سبتمبر الأحد 20 ديسمبر 2015 - 18:45
من الدقائق 7-15 عندي الملاحظات التالية: ما هي المشكلة في ترك 14 طائرة مقاتلة في امريكا في يوم التدريب؟ هل تقول ان البنتاغون و قيادة سلاح الجو تامروا ايضا؟ امريكا بلد لا يعتمد على الطائرات المقاتلة في الردع ﻷنه لا يوجد اي تهديد جوي عليها بسبب احاطتها بمحيطين. و لو كان على الارض ضعف هذا العدد فهل ستفرق؟ هناك اسلوب لمواجهة ما حصل و كان هناك دائما فرض ان خطف الطائرة يعني مفاوضات.
الدقيقة 13: قال ان الطائرة كانت تسير بسرعة 500 ميل في الساعة و قت الاصطدام هذا صحيح لكن هذا تم بعد مناورة تعديل المسار التي تمت على سرعة مناسبة و بانحراف كبير و بعدها تم رفع السرعة ﻷقصى حد.
15د هناك خطأ في الترجمة العربية. صاحب المدرسة وصف الرجل انه Un eventful يعني شخص قمة في الهدوء و لا توجد اي انفعالات او طباع قوية له. و وهو يختلف كثيرا عن كلام "ليس على مستوى الحدث" كما قالت الترجمة. و هو وصف مهارات الطيران انها دون المتوسط. يا صاحبي المهمة لم تتطلب اي مناورات صعبة في الطائرة. كل ما كان مطلوب هو توجيه الطائرة نحو مبنى و ليس الهبوط فيها!
بعدين يا صاحبي بما انه رامسفيلد مشترك في الموضوع. لماذا كان هو نفسه في المبنى عندما استهدف؟ لو انه اخذ اجازة يومها كانت قلتم "شوف!" بينما هو عرض حياته للخطر لمجرد تنفيذ المؤامرة!! قمة الاخلاص للمؤامرة.
best fighter
مقـــدم
الـبلد : العمر : 64المهنة : أبتغي من فضل اللهالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 13/04/2014عدد المساهمات : 1166معدل النشاط : 1420التقييم : 59الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: وثلئقي امريكي سيجعلك تغير نظرتك ل 11 سبتمبر الأحد 20 ديسمبر 2015 - 19:21
ألم تملوا بعد من ذلك الفيلم .. لمحبي الإثارة و التشويق أنتظروا الجزء الثاني أقوى من 11 سبتمبر جرعة كراهية عالية تكفي للوصول لحالة اللاوعي تتبعها أفعال تستحيل إلا في اللاشعور
موضوع: رد: وثلئقي امريكي سيجعلك تغير نظرتك ل 11 سبتمبر الأحد 20 ديسمبر 2015 - 20:02
منجاوي كتب:
من الدقائق 7-15 عندي الملاحظات التالية: ما هي المشكلة في ترك 14 طائرة مقاتلة في امريكا في يوم التدريب؟ هل تقول ان البنتاغون و قيادة سلاح الجو تامروا ايضا؟ امريكا بلد لا يعتمد على الطائرات المقاتلة في الردع ﻷنه لا يوجد اي تهديد جوي عليها بسبب احاطتها بمحيطين. و لو كان على الارض ضعف هذا العدد فهل ستفرق؟ هناك اسلوب لمواجهة ما حصل و كان هناك دائما فرض ان خطف الطائرة يعني مفاوضات.
الدقيقة 13: قال ان الطائرة كانت تسير بسرعة 500 ميل في الساعة و قت الاصطدام هذا صحيح لكن هذا تم بعد مناورة تعديل المسار التي تمت على سرعة مناسبة و بانحراف كبير و بعدها تم رفع السرعة ﻷقصى حد.
15د هناك خطأ في الترجمة العربية. صاحب المدرسة وصف الرجل انه Un eventful يعني شخص قمة في الهدوء و لا توجد اي انفعالات او طباع قوية له. و وهو يختلف كثيرا عن كلام "ليس على مستوى الحدث" كما قالت الترجمة. و هو وصف مهارات الطيران انها دون المتوسط. يا صاحبي المهمة لم تتطلب اي مناورات صعبة في الطائرة. كل ما كان مطلوب هو توجيه الطائرة نحو مبنى و ليس الهبوط فيها!
بعدين يا صاحبي بما انه رامسفيلد مشترك في الموضوع. لماذا كان هو نفسه في المبنى عندما استهدف؟ لو انه اخذ اجازة يومها كانت قلتم "شوف!" بينما هو عرض حياته للخطر لمجرد تنفيذ المؤامرة!! قمة الاخلاص للمؤامرة.
14 طائرة غير كافية لتغطية الولايات المتحدة لا يوجد مهرات خاصة...هناك منورات بالسيارة لا يستطيع الكثيرون القيام بها فما بالك بشخص دو مستوى ضعيف عليه الاصطدام بمبنى رامسفيلد كان في البنتغون بعيد عن مكان الخطر
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: وثلئقي امريكي سيجعلك تغير نظرتك ل 11 سبتمبر الأحد 20 ديسمبر 2015 - 20:52
ليس مهما عدد الطائرات. المهم انه لم تكن هناك اي تعليمات ان تسقط اي طائرة مخطوفة. هذا هو فشل المنظومة الامنية يا صاحبي. و على فكرة تظهر سخافة الفيلم من انه لم يذكر متى كان تاريخ الفترة التي كان فيها الطيار دون الوسط. هذا الطيار حصل على رخصة طيران تجاري قبل سنوات طويلة. و رفضت السعودية تشغيله قبل ان يذهب لافغانستان. و بعد ان اتى ﻷمريكا اخذ عدة مساقات تدريبية لتنشيط مهاراته في الطيران. يعني لو كان المتحدث يتكلم عن الفترة ما قبل الدورات التنشيطية فهذا ممكن و لكن من الممكن ان يكون مستواه عاد للمستوى الجيد بعد الدورات الثلاث التي اخذها قبيل اليوم المشؤوم. ارأيت مدى تفاهة هذا الاسلوب في تغطية اي موضوع جاد؟
DPIFTS كتب:
14 طائرة غير كافية لتغطية الولايات المتحدة لا يوجد مهرات خاصة...هناك منورات بالسيارة لا يستطيع الكثيرون القيام بها فما بالك بشخص دو مستوى ضعيف عليه الاصطدام بمبنى رامسفيلد كان في البنتغون بعيد عن مكان الخطر
موضوع: رد: وثلئقي امريكي سيجعلك تغير نظرتك ل 11 سبتمبر الأحد 20 ديسمبر 2015 - 21:25
منجاوي كتب:
ليس مهما عدد الطائرات. المهم انه لم تكن هناك اي تعليمات ان تسقط اي طائرة مخطوفة. هذا هو فشل المنظومة الامنية يا صاحبي. و على فكرة تظهر سخافة الفيلم من انه لم يذكر متى كان تاريخ الفترة التي كان فيها الطيار دون الوسط. هذا الطيار حصل على رخصة طيران تجاري قبل سنوات طويلة. و رفضت السعودية تشغيله قبل ان يذهب لافغانستان. و بعد ان اتى ﻷمريكا اخذ عدة مساقات تدريبية لتنشيط مهاراته في الطيران. يعني لو كان المتحدث يتكلم عن الفترة ما قبل الدورات التنشيطية فهذا ممكن و لكن من الممكن ان يكون مستواه عاد للمستوى الجيد بعد الدورات الثلاث التي اخذها قبيل اليوم المشؤوم. ارأيت مدى تفاهة هذا الاسلوب في تغطية اي موضوع جاد؟
اظنك تشكك من اجل التشكيك فقط......مذا عن الادلة الخاصة بالبنتغون...ادلة حاسمة....كما ان هناك شهادات لاشخاص
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: وثلئقي امريكي سيجعلك تغير نظرتك ل 11 سبتمبر الأحد 20 ديسمبر 2015 - 23:38
كلا يا صاحبي. الفيديو مجرد جمع ﻷدلة مجزوءة و ظرفية. فرضية ان صاروخ كروز "بدلا من الطائرة" يمكنه ان يدمر البنتاغون بهذا الشكل فرضية خرقاء ﻷن الرأس التدميري للكروز غير قادر على هذا النوع من الاختراق. شهدنا قصف الكروز مئات المرات على العراق و لم يكن قادرا ابدا على اختراق المباني بهذا الشكل. قوة الكروز هي في الدقة و ليس في التدمير.
الواقع انه لا يوجد اي "خبير" يمكنه الجزم بكيفية تفاعل الطائرة مع المبنى بوجود اختراق و تفجير و سرعة كهذه. لا اتصور ان المحاكيات الحاسوبية برمجت لمثل هذا السيناريو من قبل. و لكن المشكك هو من يجد في عدم وجود الدليل دليل. و هذا فشل فكري معروف فلسفيا.
موضوع طائرة السي 130 معروف. اصلا الطائرة امرت بمتابعة الطائرة المتجهة للبنتاغون و اتصال قائد الطائرة العسكرية مع قيادتة موجود و هو يخبرهم بمسار الطائرة و انه اصطدمت للتو بالبنتاغون.
و اخيرا عند الدقيقة 30. يبدو ان الفيديو قديم شوية. فعلا الحكومة الامريكية رفعت الحجر عن المادة الفلمية و تبين ان كامير محطة البنزين كانت موجهة بشكل لا يسمح برؤية الانفجار. و الكاميرتان الاخريان اظهرتا الحادث لكن التكبير و الدقة كانا ضعيفان.
DPIFTS كتب:
اظنك تشكك من اجل التشكيك فقط......مذا عن الادلة الخاصة بالبنتغون...ادلة حاسمة....كما ان هناك شهادات لاشخاص