أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: قطارات الجحيم المتنقلة BZHRK تصل الي الصين السبت 6 فبراير 2016 - 1:06
في ديسمبر الماضي , اجرت الصين تجربة لاطلاق الصاروخ النووي DF 41 العابر للقارات الذي يبلغ مداه من 10 الي 14 الف كم و مزود بعشرة رؤوس نووية بالاضافة الي الشراك الخداعية , الصاروخ مزود بتقنية MIRV و التي تضمن استهداف و توجيه الرؤوس النووية الي عدة اماكن بشكل مستقل.
ظهرت تكنولوجيا قطارات الجحيم في القوات الاستراتيجية السوفيتية لاول مرة في 1987 و بحلول منتصف 1988 كان هناك 5 افواج منها بواقع 4 في منطقة كوستروما و قطار في منطقة بيرم.
و في الفترة من 2003 و حتي 2007 تم التخلص من هذه القطارات عدا قطارين تم نزع سلاحهما طبقا لمعاهدة START-2 و تم تحويل هذين القطارين الي المتاحف و لكن ذلك لم يكن نهاية القصة , فهاهي روسيا تطور جيل جديد من هذه القطارات تحت اسم Barguzin مع صاروخ جديد يارس متطور من حيث الدقة و المدي , و من المنتظر ان يدخل الخدمة الروسية خلال 2019-2020.
يقول الخبير في المجمع العسكري الصيني فاسيلي كاشين انه من المعروف ان DF 41 اكثر قوة و اثقل بالمقارنة مع التوبول الروسي , حيث تشير بعض التقارير الامريكية ان وزن الصاروخ الصيني يصل الي 80 طن , ومن حيث المبدأ و بالطرق الفنية المتعارف يمكن اطلاق مثل هذا الصاروخ من منصات متحركة , مستشهدا بتجربة RT-23 Celina-2 الثقيل علي الشاحنة MAZ-7907 , و تم صنع نمواذج اولية منها و لكن المشروع لم يكتمل.
و بطريقة او باخري تم الحصول علي صور لمعدات اطلاق ذاتية الحركة صينية من احجام اكبر و لكنها تظل مهمة صعبة اعقد كثيرا في حالة DF 41 من تركيب الصاروخ DF 31 و اكثر محدودية في الحركة و المناورة , لذلك كان من المنطقي التوجه الي نسخ متحركة بواسطة القطارات الاسهل نسبيا من تلك المحمولة علي عربات متنقلة علي الاقل نظريا.
مع العلم ان نظام السكك الحديدية الصينية واحدة من اكبر شبكات السكك الحديدية في العالم باجمالي اطوال 120 الف كم منها 16 الف عالية السرعة , مع شبكة الانفاق العملاقة الصينية المجهزة كقواعد عسكرية دائمة تحتوي علي قوات الصواريخ الاستراتيجية الصينية.
علي العموم مشروع مثل تركيب صواريخ ثقيلة تواجه بعض المشاكل مثل توزيع الاحمال علي محاور عربة الاطلاق بالاضافة الي قوة تحمل السكك الحديدية لهكذا اوزان دون تلفها او تأثيرها علي معدلات السلامة الخاصة بالخطوط الحديدية ,و هي من اهم المشاكل التي واجهت المشروع الروسي حيث يصل وزن الصاروخ RT-23 الي حوالي 105 طن مع قدرة علي حمل 10 رؤوس قدرة 430 كيلو طن.
BZHRK الصيني يعتمد في الاساس علي الصاروخ DF 41 الاكبر مدي و الاكثر رؤوس بالمقارنة من DF 31 الذي يصل مداه الي امريكا لكنه غير قوي كفاية بحمولته الضيئلة حيث يحمل راس نوويا واحدا , لذلك تم تطوير نسخ جديدة منه DF-31A و DF-31B بتقنية MIRV لكن بعدد رؤوس من 3-5 رؤوس نووية , و قد كان من الضروري التوسع في مثل هذه التقنية MIRV لمواجهة تحديات الدفاع الصاروخي الامريكي.
و يقول الخبير Alexander Khramchikhin ان الأوكرانيين وبطبيعة الحال يمكن أن تبيع أي شيء لأي شخص و بالاخص الصين التي لديها الكثير من المال والذين لديهم تاريخ طويل من التعاون في المجال العسكري فالمال لأوكرانيا أكثر أهمية.
و في الحقيقة , القول بان الترسانة النووية الصينية لديها 250 رأس نووي فقط هو لا شك عبث واضح , فمن الواضح انها تمتلك 10 اضعاف هذا المعلن , الامر الذي يقلل من ردة الفعل الامريكية اتجاه امتلاك الصين لمثل هذه التكنولوجيات.
و في الاخير هل يمكن ان نري سامارت العملاق علي قاعدة متحركة؟!
موضوع: رد: قطارات الجحيم المتنقلة BZHRK تصل الي الصين السبت 6 فبراير 2016 - 17:44
اعتقد لو القطار يسير فى انفاق تحت الارض سيكون مرعب اكثر
مشكور على الموضوع الروعه والمعلومات المفيده تحياتى
1001
مـــلازم
الـبلد : المهنة : طالب بكلية الهندسة المزاج : اتمنى رضى الله - سبحانه وتعالى -التسجيل : 12/08/2012عدد المساهمات : 611معدل النشاط : 430التقييم : 34الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قطارات الجحيم المتنقلة BZHRK تصل الي الصين السبت 6 فبراير 2016 - 17:52
طبقا لاتفاقية Star التى وقعت عليها روسيا وامريكا الا يعتبر تطوير روسيا لهذا القطار الجديد مخالفا للاتفاقية هذا اولا ؟ اما بالنسبة للصين فبالنظر لكون الصين عملاقا فى خطوط السكك الحديدة فهى ستنتهى لحل لمشكلة تحمل القطارات لهذه الصواريخ ولكنى دائما ما اتسائل ما الفائدة من هذه القطارات سوى انها تتيج تامين اكثر للصواريخ نظرا لانها متحركة دوما ولكن اليست الـ Silos الخاصة بهذه الصواريخ العملاقة توفر حماية كبيرة ضد الضربات التقليدية ؟ وللعلم ايضا فالصي اعلنت من فترة انها صنعت انفاقا عنلاقة لنقل الصواريخ بين اماكن تمركزها تحت الارض اليس هذا عامل تامين ايضا ؟ اذا فمالحاجة الملحة لهذه القطارات ؟
موضوع: رد: قطارات الجحيم المتنقلة BZHRK تصل الي الصين السبت 6 فبراير 2016 - 19:02
ابداع حقيقي موضوعا وطرحا وتنسيقا وترتيبا باختصار كامل والكمال لله
تركز الفكر في الاساس في ايجاد منصات متحركة للصواريخ الاستراجية في حقبة برجينيف ففي تلك الفترة كان السوفيت يعانون من محدودية طائراتهم ودفاعاتهم الجوية وفي ذات الوقت شكلت الخروقات لنجالهم الجوي من قبل الطائرات والقاذفات الامريكية هاجسا لهم وظهرة وقتها عائلة سام 7 التي امنت لهم دفاع جوي مميز ولاكن بقت الحوجة لمنصات متحركة احتياطا للتفوق الامريكي المستقبلي فقد اصبح تطور القذائف واختراقها للتحصينات يوفر عدم امان للمناصات الثابته حتي المختفية تحت الارض وحتي تلك التي انشئت فيما يسمي بجحر الثعلب وكانت خطة ذكية وحل جزري سبق اليه السوفيت وورثه الروس من بعدهم وعندما تحول الامر الي اركاب المنصات علي القطارات كان ذلك نتيجة لمحدودية السعة الحركية للشاحنات ووعورة الاراضي الروسية وشسوعها وكما معلوم ان الاتحاد السوفيتي والروسي من بعده تغطيه شبكة قطارات واسعة وكبيرة غير انها تستتر نوعا ما خلف العنصر المدني فقطارات المنصات موهت في شكل قطارات ركاب ولم تواجههم وقتها مشكلة في اركاب الصواريخ ومنصات الاطلاق علي القطارات اذ ان وزنها في ذلك الوقت قليلة وكذلك وزن الاطلاق وكانت المشكلة الوحيدة في توازن المنصة عند الوضع العمودي وحلت ايضا بتوزيع مراكز الثغل علي العربات بنصب قوائم فولازية قوية بين القاطرات امام وخلف عربة المنصة وكان طبيعي ان يتم تحميل العربات باثقال كبيرة تضمن القاعدة اللازمة لتحمل ضغط الاطلاق وثبات الصومعة رغم ذلك لم يتم الاستغناء عن الشاحنات وذلك لسرعة حركتها ومرونتها في المناورة اذ انه يمكن وفق جدول الرحلات للقطارات التنبؤ نوعا ما بمكان قطار المنصة وهذا عنصر غير متوفر في الشاحنات
وبعد زيادة حجم الصاروخ ووزنه اصبح تحريكة امر سهل ولاكن ظهرت مشكلة الصومعة في الوضع العمودي وعند الاطلاق لجاء الروس لذات تقنية توزيع الاحمال علي المحاور بالصفيحة المعدنية وزيادة نقاط التلامس مع الارض لتفريق القوة علي عدة محاور مع تقصير طول الصومعة واضافة قبة امامية لحماية الصاروخ تسقط عند الانتصاب ويتم ربط عمود الرفع الهيدرولكي علي عمود مرتبط بشاسي الشاحنة وذات الامر نفذ علي القطارات الفرق كان مع ارفاق رافعات خلف الصومعة والشاحنة تعادل وزن بقية جسم الشاحنة وتصرف وزن الارتداد علي الروافع وتفرغ طاقتها علي الارض مما يؤمن توازن ويقلل من اهتزازات الاطلاق
بعدها انتقلت ثقافة المنصات المتحركة حول العالم وكان انتقالها بكثافة اكبر بعد انهيار الاتحاد السوفيتي من خلال الدول السوفيتي الطامعة للتقرب مع الامركيان والغرب مثل اوكرانيا هذا غير انها كانت قاعدة صناعية ضخمة لتلك الصواريخ وخاصة من خلال اضخم مصنع صواريخ بالعالم في ذلك الوقت بمدينة دنيبروبتروفسك درة صناعة الصواريخ بالاتحاد السوفيتي السابق كل هذا ومعه المزيد من تقنيات الصواريخ ومنصاتها كانت بين يدي الامركيان والغرب مما وفر عليهم سنوات من البحوث والتجارب والاموال في مقابل زهيد جدا قياسا بما سبق
وكما هو معلوم توقف العلم باوكرانيا عند هذا الحد فقد توجهة روسيا لتشكيل تقنيتها وحلولها الخاصة بها علي ارضها وكان حينها قد سبقوا تلك الموجودة باوكرانيا المسربة للغرب بسنوات ضوئية لذلك اعتقد ان الصين لن تستفيد كثيرا اقلاه علي المدي القصير من ما ستجده لدي الاوكران فنهاية عهد الاوكران كان بتوبل ذات الاوزان القليلة نوعا ما اما مع اليارس واختلاف وقوده وقوة اطلاقه فاسرارها روسية بحته ولاكن يبقي علي المدي الطويل سيصل الصينيون وهم اهل الهندسة العكسية وذلك بتطوير فكر المعلومات الاوكرانية وجعلها قاعدة يبنون عليها
اخي الجنرال الاحمر مهما سطرت يدي واجترت من عقلي لن نستطيع عبور معلوماتك وما ابدعته في اضافته لنا اما ما سطرته فربط تاريخي فقط علي به اضع تعقيبا مفيدا
موضوع: رد: قطارات الجحيم المتنقلة BZHRK تصل الي الصين السبت 6 فبراير 2016 - 21:33
موضوع جميل وتكنولوجيا ممتازه معروف عن روسيا انها لا احد يماثلها فى الدفاع الجوى ولا الصواريخ بكافه انواعها وخصوصا الارض ارض فكره القطار الحامل لصواريخ تجعل مهمه رصده صعبه وتعدد تواجده فى اماكن مختلفه
موضوع: رد: قطارات الجحيم المتنقلة BZHRK تصل الي الصين الأحد 7 فبراير 2016 - 6:34
اسمحوا لي ان اوضح بعض الامور
-القطارات الحاملة للصواريخ النووية تستطيع الحركة بسهولة اكبر مستغلة شبكات السكك الحديدية مما يوفر فرصة اقوي من الصوامع التي ستكون اول الاهداف في القصف النووي.
-فكرة الصين في تحميل DF 41 كصاروخ ثقيل (10 رؤوس نووية بتقنية MIRV) و صاحب الوزن 80 طن الخفيف نسبيا عن التجربة الروسية تعطي القطار الحامل مساحة اكبر للمناورة بالتحرك علي اطول مدي من السكك الحديدية.
-امريكا فرضت بعض الشروط الجديدة في اللعبة الباليستية بانشائها الدرع الصاروخي و بالتالي كان لزاما علي الصين تطوير طرق القذف و الا فقدت احد اهم الشروط للتوازن النووي و هو الرعب النووي المتبادل مع ملاحظة ان الصين فقيرة بعض الشئ في القاذفات الاستراتيجية و التي تسعي الان جاهدة في انتاج قاذفة جديدة شبحية كبديل عن H 6K التي استنفزت سبل تطويرها.
-معاهدة استارت هذه وجدت فيها روسيا ان افقدتها اهم اسباب قوتها و هي الصواريخ لذلك توجد حالة من الملل الروسي منها و هذا الاتجاه واضح في امتلاك النسخة الروسية من الاسكندر.
-الصين واجهت بعض المشاكل في العربات المستخدمة لاطلاق الصواريخ لذلك كان لابد من بديل.
-عملية تمويه القطار اسهل كثيرا كثيرا من العربات المتنقلة , فكل القطارات متشابهة و هنا الفكرة , مع مراعاة وجود خطوط للسكك الحديدية داخل الانفاق المنتشرة علي مساحات واسعة من الصين كما هو مبين في الصورة اعلاه.
ملاحظة : اوكرانيا مصدر ممتاز و رخيص للتكنولوجيا اي كانت فهي باعت حاملة طائرات للصين و باعت اسرار قطارات الجحيم و هي الان تبيع طراد من نوع سلافا , و شركة انتوف تواجه الكثير من المشاكل , مع العلم ان اوكرانيا متفوقة في صناعة الدروع , فهل نري تحرك عربي حقيقي.
اشكركم جميعا اخواني الاعزاء علي مساهمتكم الغنية و كلامكم الطيب
موضوع: رد: قطارات الجحيم المتنقلة BZHRK تصل الي الصين الأحد 7 فبراير 2016 - 18:17
اقتباس :
-القطارات الحاملة للصواريخ النووية تستطيع الحركة بسهولة اكبر مستغلة شبكات السكك الحديدية مما يوفر فرصة اقوي من الصوامع التي ستكون اول الاهداف في القصف النووي.
الصوامع تستطيع تحمل الضربات النووية و اعادة ارجاع الضربة على عكس القطار لن يستطيع النجاة من انفجار نووي و في حالة الضربة النووية كانت قريبة سيخرج من السكة الحديدية و ينقلب.
موضوع: رد: قطارات الجحيم المتنقلة BZHRK تصل الي الصين الأحد 7 فبراير 2016 - 18:43
الاخوة الكرام
اجدكم تتحدثون عن الصومعة علي اعتبار انها القاعدة الثابتة بالارض سواء اكانت مخفية ام ظاهرة وانها تختلف عن انبوب الاطلاق المتحرك سواء اكان علي الشاحنات ام علي القطارات
قد اكون مخطي او مصيب
ولاكن الصومعة هي ذاتها انبوب الاطلاق مهما كانت طريقة تثبيته فمن يتابع الاخبار الاخيرة يجد خبر ان روسيا تنوي تصدير صوامع الصواريخ بكلا نوعيها المتحرك والثابت في اعتقادي ان اللبس نتاج تناقل الترجمة فاغلب الاخبار الروسية تصدر باللغة الروسية ويتم ترجمتها للغة الانجليزية ومن ثم الي العربية وغالبا في اطار التنقل بين ثلاث لغات يحدث مثل هذا اللبس
موضوع: رد: قطارات الجحيم المتنقلة BZHRK تصل الي الصين الأحد 7 فبراير 2016 - 20:05
تقييم +
اولا الصاروخ df-41 او رياح الشرق السلسلة المعروفة يمثل ذروة الفكر الصاروخي الصيني على الرغم من ان اصوله سوفيتية ترجع الى الصاروخ السوفيتي ss-12 لكن الفرق بين الصاروخين هائل وبملا منازع يمثل الصاروخ مستقبل القوة الصاروخية الاستراتيجية الصينية
مدى محترم 12000+ كلم
راس حربي كبير 2500 كلغ تستطيع حمل 10 رؤوس حربية بوزن 250 كلغ للراس الحربية الواحدة على شكل راس نووية بقدرة 250 كيلوطن للراس النووي الواحد اي ان الصاروخ يحمل 10 رؤوس نووية بقدرة اجمالية 2.5 ميجاطن مع دائرة خطأ ما بين 100-500 متر
منصات الصاروخ ايضا وعلى الرغم من اعداده الصغيرة بالخدمة متنوعة وتشمل منصات برية متحركة TEL الشاحنات الحاملة للصواريخ .... بالاضافة الى الصوامع
و الخبر اعلاه يشير الى دخول منصة اطلاق جديدة للصاروخ وهي القطارات التي حسبنا ان عهدها ولى منذ عقود على الرغم من انها منصات ممتازة وتتفوق على الصوامع والشاحنات بنقاط مثل :
القدرة على التخفي
وتتمتع ال TEL بذات الخاصية عكس الصوامع التي لا تتميز بالخفاء لكن تتميز القطارات عن الشاحنات بوصولها لاماكن شديدة الصعوبة والوعورة ولا تتوفر لدى الشاحنات مثل الصحاري والاصقاع وكذلك استحالة فرز القطارات الصاروخية عن القطارات المدنية
2-امكانية النجاة من الضربة النووية الاولى
وتهدف الضربة الاولى الى القضاء على القدرة النووية للعدو حيث لا يمكنه توجيه ضربة نووية انتقامية وتستهدف الضربة النووية الاولى الصوامع والشالحنات بدرجة اكبر
بخصوص التساؤل الاخير حول الترسانة النووية الصينية الحقيقة مجهولة ومقولة 250 راس مضحكة .. اغلب الارقام تشير الى 1800-3200 راس نووية