أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: اختبار المقاتلة الجبارة سو35 هذا الاسبوع في الجزائر الأربعاء 10 فبراير 2016 - 22:41
mas fox كتب:
لا أظن أن الجزائر ستقتنى الميج
. بسبب أنها بالفعل تعاقدت على مجموعة طائرات تقوم بجميع المهام التى تحتاجها القوات الجوية وهى طائرات السو 34 للقصف و 35 للسيادة الجوية والاعتراض . والسبب الآخر الحادثة الشهيرة التى حدثت بين شركة الميج والجزائر
بالعكس حادثة الميج المشهورة ستجعل شركة الميج جد حريصة على اعطائنا الافضل و بضمانات
قضية الميج مرت عليها اعوام و مازلنا نتعامل مع شركة ميج كالصيانة و قطع الغيار بحكم اننا نمتلك عدة انواع من مقاتلات الميج
صدقني بان الحكومة الروسية و شركة ميج ستكون جد حريصة في تعاملها معنا مستقبلا لان راس مال شركات السلاح هو سمعتها في السوق
و يجب عليك ان تفرق مهام المقاتلات لاننا لا يمكننا استبدال مقاتلة اعتراضية من نوع ميج29 بمقنبلة من نوع سو34 او مقاتلة سيادة جوية من نوع سو35
يعني الميج29 تستبدل بالميج35 و السو24 تستبدل بالسو 34 و ممكن الميج25 تستبدل بالميج31 و تبقى السو30 متعددت المهام و السو35 للسيادة الجوية
الجريبين مقاتلة مناسبة لكن مشكلها مثل مشكل التايفون لانها مجمعة كل قطعة من دولة و اي مشكل ما سيصعب علينا شراء اسلحتها او قطع غيارها
خطة تعدد مصادر الاسلحة خطة جيدة لكن للاسف بريطانيا هي المانيا هي ايطاليا هي اسبانيا هي السويد و اي مشكل سياسي مع دولة من هاته الدول فهو مشكل مع كل الدول
oumayr
مراسل حربي فريق التحرير
الـبلد : المهنة : صياد المزاج : الجزائر قبل كل شيئالتسجيل : 24/07/2013عدد المساهمات : 12643معدل النشاط : 12461التقييم : 388الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اختبار المقاتلة الجبارة سو35 هذا الاسبوع في الجزائر السبت 13 فبراير 2016 - 21:15
موضوع: رد: اختبار المقاتلة الجبارة سو35 هذا الاسبوع في الجزائر الأحد 14 فبراير 2016 - 6:46
خطوة رائعة وموفقه ولكن لابد ان تكتمل فالجزائر تمتلك مقاتلات السياده الجوية بعدد ممتاز جدا وخصوصا مع دخول الوحش الروسى سو 35 الخدمة
ولكن هناك شيئان فالجزائر تحتاج فى قواتها الجوية طائرات ذات بصمة رادارية منخفضه تمكنها من الدخول فى العدائيات المختلفه وتنفذ مهام SEAD اى اخماد الدفاع الجوى ولابد ان تكون هذه المقاتلات هى مقاتلات 4++ مثل التايفون او الاف 16 بنسختها الفايبر سيكون اى منهم خيارا رائعا حتى ولو اعترض البعض انى ابتعدت عن المعسكر الشرقى
الشيئ اﻵخر هو ضرورة الحصول على طائرات اﻷواكس ﻷنها مهمه جدا فى اى قوات جوية وارشح طائرة A- 50 الروسية رغم انها تحتاج الى مفاوضات صعبه ولكنها قد تصل او البديل الصينى الرائع KJ-200 وهى خيار رائع وتحتاج الجزائر الى 6 طائرات اواكس على اﻷقل لتطوير قواتها بشكل عصرى واﻷتجاه لشراء 3 طائرات ka-31 اواكس بحرى للعمل مع القوات البحرية . اعتقد ان هذه الصفقات ستكون مميزه للجزائر وهى التطوير الطبيعى للقوات الجوية الجزائرية من وجهة نظرى . واؤكد من وجهة نظرى حتى لا يغضب احد وربنا يوفقنا لم فيه الخير ﻷمتنا العربية واﻷسلاميه
مبيد
رقـــيب أول
الـبلد : المهنة : منظف ( من نوع خاص )التسجيل : 04/11/2015عدد المساهمات : 342معدل النشاط : 359التقييم : 37الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اختبار المقاتلة الجبارة سو35 هذا الاسبوع في الجزائر الأحد 14 فبراير 2016 - 7:37
Rizma كتب:
خطوة رائعة وموفقه ولكن لابد ان تكتمل فالجزائر تمتلك مقاتلات السياده الجوية بعدد ممتاز جدا وخصوصا مع دخول الوحش الروسى سو 35 الخدمة ولكن هناك شيئان فالجزائر تحتاج فى قواتها الجوية طائرات ذات بصمة رادارية منخفضه تمكنها من الدخول فى العدائيات المختلفه وتنفذ مهام SEAD اى اخماد الدفاع الجوى ولابد ان تكون هذه المقاتلات هى مقاتلات 4++ مثل التايفون او الاف 16 بنسختها الفايبر سيكون اى منهم خيارا رائعا حتى ولو اعترض البعض انى ابتعدت عن المعسكر الشرقى الشيئ اﻵخر هو ضرورة الحصول على طائرات اﻷواكس ﻷنها مهمه جدا فى اى قوات جوية وارشح طائرة A- 50 الروسية رغم انها تحتاج الى مفاوضات صعبه ولكنها قد تصل او البديل الصينى الرائع KJ-200 وهى خيار رائع وتحتاج الجزائر الى 6 طائرات اواكس على اﻷقل لتطوير قواتها بشكل عصرى واﻷتجاه لشراء 3 طائرات ka-31 اواكس بحرى للعمل مع القوات البحرية . اعتقد ان هذه الصفقات ستكون مميزه للجزائر وهى التطوير الطبيعى للقوات الجوية الجزائرية من وجهة نظرى . واؤكد من وجهة نظرى حتى لا يغضب احد وربنا يوفقنا لم فيه الخير ﻷمتنا العربية واﻷسلاميه
شخصيا أتمنى Saab Gripen NG حوالي 12 طائرة كبداية ( تم تجريبها سنة 2011 و أعطت نتائج مذهلة ) و طائرات أواكس من نفس الشركة AEW&C Saab 340AEW
بالنسبة للرافال، فقد عرضتها فرنسا علينا سنة 2006 و رفضناها. لكن، في ذلك الوقت كانت لتصبح العمود الفقري للقوات الجوية (ما يهدد الجزائر في حال مواجهة مع فرنسا)، أما اليوم مع وجود السوخوي، فلا أرى مانع من الحصول على بعض منها ( 24 إلى 36 عصفور ).
موضوع: رد: اختبار المقاتلة الجبارة سو35 هذا الاسبوع في الجزائر الأحد 14 فبراير 2016 - 10:15
بالنسبة إلى عمليات SEAD، سوخوي 30-32-35 تمتاز بأجهزة EW مثل SAP518-SAP14-Khibiny التي تمكنها من إختراق أي موقع محمي بالرادات المبكرة أو الدفاع الجو بذون أن يتم كشفها. أما على الطائرات الغربية، فلن نقتنيها.
عدل سابقا من قبل camron29 في الأحد 14 فبراير 2016 - 10:16 عدل 1 مرات
موضوع: رد: اختبار المقاتلة الجبارة سو35 هذا الاسبوع في الجزائر الأحد 14 فبراير 2016 - 10:15
أخ مبيد كنت سأتفق معك لو كانت الجريبن مملوكــة لـروسيـــا او الصيـــن , انت تعتقد ان مشكلتها فى المحرك الاميركــى وهذا غير حقيقى فهذه المشكلة يمكن حلها ولكن مشكلتها الحقيقية هى فى الدولة المالكة لها وهى السويد بكل أسف .
بالرغم ان السويد صناعتها العسكرية أنيقة للغايــه فهى من صنعت الجوتلاند ( الغواصــة الثوريــة ) وصنعت الجريبن والفيجـــن ولكنها دولة متزمتــه للغايـــة وترفض بيع سلاحها الا بشروط قاسية بحجج اعتقد انك تعلمها جيدا ( حقوق الانسان - الحريات - الديكتاتوريات - السياسات الداخلية للدول ) وتتعنت كثيرا وتخلق الحجج التافهة من اجل تجميد والغاء الصفقات واعتقد انك تعلم عن الغاء صفقاتها العسكرية مع السعودية بسبب ذلك , والقيادة العسكرية فى الجزائر لن توافق على مثل هذه التفاهات حتى لو كانوا يملكون افضل مقاتلة فى العالم
فيمكننى ان اقول لك بشكل بلاغــى ان الحصول على F-35 اسهل كثيرا من الحصول علي الجريبن , لذلك لم ارشحها للجزائر رغم جودتها ومكانتها الرائعة بين مقاتلات اوروبـــا ,
الحصول على الرفال هو شيئ رائع للغاية خاصة وان فرنسا طورت منذ عام 2006 مقاتلتها الفاتنــة واصبحوا يملكون f3r وهى نسخة افضل من نسخة عام 2006 كثيرا ولكن ربما الحساسيات بين فرنسا والجزائر قد تجعل القيادة العسكرية فى الجزائر لا تفكر فيها رغم روعتها ايضـــا ,
انا اقترحت التايفون والـ F-16 viper بسبب سهوله الحصول عليهم مقارنة بـ الجريبن والرفال , فأريـدك ان تتخيـــل معى ذلك ذهب المفاوض الجزائرى الى اميركا للتفاوض للمرة الاولى على مقاتلة اميركية تدخل صفوف القوات الجوية الجزائرية هل تعتقد ان الاميركان سيفوتون مثل هذه الفرصـــه ؟؟؟ بل سيقتنصوها بكل قوة وسيعرضوا افضل مقاتلاتهم على الجزائــر ,
وعن التايفون سيدخل المفاوض الجزئرى الى اوروبا طالبـــا التايفون وسيعرض اموالــه كاش يكفى ذلك للحصول على التايفون بأفضل نسخها ترانش الثالث ,
وبالنسبـــة للأواكس ارى الروس او الصينين بـ kj-200 او A-50 او KA-31 للنسخة البحريــة خيارات رائعة خصوصا لو الجزائر تعاقدت على مقاتلة امريكية مما سيجعل الروس يقدمون تنازلات لبقاء استمرارية الشراء الجزائرى من المقاتلات الروسيـــة مستقبلا , هذا هو رأيــى بكل صراحـــة ولكن كما تفضلت حضرتك لو ان الحصول على الجريبن او الرفال سيأتــى الى الجزائر دون مشاكل فـ انا معك بنسبـــة 100% خصوصا مع الاواكس السويدى الرائع والفاتنات من الجريبن NG والرفال F3R وتحياتى لحضرتك أخــى العزيز
موضوع: رد: اختبار المقاتلة الجبارة سو35 هذا الاسبوع في الجزائر الأحد 14 فبراير 2016 - 10:40
camron29 كتب:
بالنسبة إلى عمليات SEAD، سوخوي 30-32-35 تمتاز بأجهزة EW مثل SAP518-SAP14-Khibiny التي تمكنها من إختراق أي موقع محمي بالرادات المبكرة أو الدفاع الجو بذون أن يتم كشفها. أما على الطائرات الغربية، فلن نقتنيها.
حقيقة لا يمكن انكارها , طالما أن المقالات تتمتع بـ rcs ضخم يجعلها تظهر كالـ ( الفيــل ) على اجهزة الرادار , فلايمكن ان تجعلها مخصصة لعمليــات الـ SEAD لانها ستكون صيد سهل للدفاعات الجويـــة
عمليات اخماد الدفاع الجوى تحتاج الى مقاتلات تتمتع بـ بصمة راداريـــة منخفضة rcs حتى يصعب رصدها من الردارات المعاديــة وهذه العمليـــة لاتحتاج الى عائلــة السوخوى رغم انها عائلة محترمة جدا ولكن البصمات الراداريـــة لهم كارثة تجعلها صيد سهل
اما عن SAP518-SAP14-Khibiny فأغلب مقاتلات الجيل الرابع المعزز تمتلك مايشبه هذه المنظومــة ولكن ماذا ستفعل نظم الاعاقة والحرب الاليكترونيـــة فى مجال معادى معزز برادارات مرتبطــة بانظمــة دفاع جوى مميزة واواكس وطائرات حرب اليكترونية ومقاتلات معاديـــة خصوصا وان السو 35 بأفضل نسخها تتمتع بـ rcs يقدر بــ 1:3 متر مربع فمثل هذة البصمة الحرارية للمقاتله لايمكن الاعتماد عليها فى عمليات الـ SEAD كما قلت وينبأ بضرورة دخول مقاتلة متوسطة من الجيــل 4++ لعمليات الــ SEAD وتترك للسو 30 / 35 مهام السيطرة والسيادة الجويـــة والسو 32 لمهام القصف الجراحى والعميق ,
اتمنى ان اكون وفقت فى شرح ما اريده بشكل مفهوم , واتوقع مزيدا من التطور للقوات الجويــة الجزائريـــة فى الـ 5 سنوات المقبلـــة وتحياتى لشخصك الكريم
موضوع: رد: اختبار المقاتلة الجبارة سو35 هذا الاسبوع في الجزائر الأحد 14 فبراير 2016 - 11:20
أنا لا أوافقك، لأن الطائرة السوخوي 30 مثلا مجهزة ب SAP 518-SAP14 و4 الصواريخ KH31P تجعلها في معادل إلى EA-18 Growler. وبالنسبة إلى KHIBINY التي عطلت تماما the Aegis system لايوجد مثيلا لها حصريا.
العقيدة الغربية تعمل على تخفيض بصماتها أما الروسية تفضل إستعمال طرقا أخرى كالأجهزة المذكورة . لا يهمها خفض RCS إذا كانت قادرة على إختراق الدفاع الجو بذون مشكلة. تمتاز سوخوي 30-32-35 بإستطاعتها على إستعمال رادارها كرادار awacs وقيادة مجموعة من طائرات.
إطلع على مايلي :
(32)su 34 : http://www.ausairpower.net/APA-Fullback.html su 35 : http://www.ausairpower.net/APA-Su-35S-Flanker.html su 30 : http://www.ausairpower.net/APA-Flanker.html
موضوع: رد: اختبار المقاتلة الجبارة سو35 هذا الاسبوع في الجزائر الأحد 14 فبراير 2016 - 12:34
camron29 كتب:
أنا لا أوافقك، لأن الطائرة السوخوي 30 مثلا مجهزة ب SAP 518-SAP14 و4 الصواريخ KH31P تجعلها في معادل إلى EA-18 Growler. وبالنسبة إلى KHIBINY التي عطلت تماما the Aegis system لايوجد مثيلا لها حصريا.
العقيدة الغربية تعمل على تخفيض بصماتها أما الروسية تفضل إستعمال طرقا أخرى كالأجهزة المذكورة . لا يهمها خفض RCS إذا كانت قادرة على إختراق الدفاع الجو بذون مشكلة. تمتاز سوخوي 30-32-35 بإستطاعتها على إستعمال رادارها كرادار awacs وقيادة مجموعة من طائرات.
إطلع على مايلي :
(32)su 34 : http://www.ausairpower.net/APA-Fullback.html su 35 : http://www.ausairpower.net/APA-Su-35S-Flanker.html su 30 : http://www.ausairpower.net/APA-Flanker.html
اخى العزيز .عذرا عن التأخير لأنى كنت اكتب احد المواضيع
اولا انا قرأت الموقع الاسترالــى الرائع وتحليله عائلة السوخوى وانا لا انكر امكانياتها بل اقول ان الطائرات ذات البصمات الرادارية الضخمة يصعب جدا عليها القيام بعمليات الـ SEAD وانا لا انكر دور الحرب الاليكترونيـــة فى عمليات الاخماد فقد قرأت عن حرب لبنان 82 واعلم مادار بها وان الحرب الاليكترونيـــة عامل اساسى ومهم فى عمليات الاخماد ولكـــن ؟؟؟
الحرب الاليكترونيـــه الغرب متفوق فيها بشكل كبير جدا وانا شخصيا لم اصدق موضوع القاذفة الروسية التى عطلت منظومة ايجيس على احدى اقوى مدمرات امريكا خصوصا وان القاذفة من طراز سو 24 التى سقطت على الحدود السورية التركيـــة ومع ذلك تخيل معى
فرص دخول عائلة السو الى اجواء معادية تحلق فيها طائرات الاواكس باستمرار مع وجود شبكة قوية من الدفاعات الجوية المتعددة الطبقات بجانب تشكيلة رادارات تعمل على الاكس باند والال باند وماشابه ومع مقاتلات جيل رابع مثلا او رابع معزز . كم تعتقد فرص قيام السو بكل ماتحمله من منظومة اعاقة اليكترونيـــة وتشويش من اخماد الدفاع الجوى لهذا البلد ؟؟؟؟؟ الاجابة ستسقط جميعها
فلنفترض دون وجود الرادارات والدفاعات الجوية سترصد طائرات الاواكس السوخوى قادمــة من مسافة 500 كم تقريبا اذا كان الحديث عن E2C/D وستوجه اليها المقاتلات التى تستخدم القتل الصامت كالرفال او التايفون وسيكون فخا للسو اذا دخلت مثل هذه الاجواء ( وهذا الشرح غير علمى اطلاقا ولكنه طريقة للايضاح )
اسرائيل رغم ماتملكه من اف 15 والنسخه الافضل راعم التى تشبه السو 30/35 من حيث طرق الصيد الجوى ولكنها تعتمد بشكل اساسى على الصوفا فى الاخماد ولم تكتفى بذلك بل استعانت ايضا بـ الاف 35 جوينت
ما اريد ان اقوله ان طرق وتكتيكات اخماد الدفاعات الجويـــة لن تعتمد على طائرات السيادة الجوية مع احترامى الشديد لحضرتك لانها تصبح مفضوحة على الرادار حتى لو امتلكت منظومة حرب اليكترونية افضل من الرابتور
فى حالة الدفاع " الاواكس يوجه طائرات السيادة الجوية للدفاع عن ارض الوطن للاشتباك مع المقاتلات فى حالة الهجوم " بعد ان يتم اخماد كافة انظمة الدفاع الجوى المضادة تدخل مقاتلات السيادة الجوية للسيطرة على سماء العدو واكرر بعد ان يتم الاخماد
طبعا كلامــى لحضرتك غرضى انى افهمك لان اغلب الطرق التى استخدمتها للايضاح هى غير عملية ولكنها علميـــة ومن الممكن ان نتجادل الى العام القادم لان كل شخص مقتنع بوجهة نظره ولن يقتنع بالاخرى بسهولة وتحياتى لحضرتك طبعا
موضوع: رد: اختبار المقاتلة الجبارة سو35 هذا الاسبوع في الجزائر الأحد 14 فبراير 2016 - 12:52
Rizma كتب:
اخى العزيز .عذرا عن التأخير لأنى كنت اكتب احد المواضيع
اولا انا قرأت الموقع الاسترالــى الرائع وتحليله عائلة السوخوى وانا لا انكر امكانياتها بل اقول ان الطائرات ذات البصمات الرادارية الضخمة يصعب جدا عليها القيام بعمليات الـ SEAD وانا لا انكر دور الحرب الاليكترونيـــة فى عمليات الاخماد فقد قرأت عن حرب لبنان 82 واعلم مادار بها وان الحرب الاليكترونيـــة عامل اساسى ومهم فى عمليات الاخماد ولكـــن ؟؟؟
الحرب الاليكترونيـــه الغرب متفوق فيها بشكل كبير جدا وانا شخصيا لم اصدق موضوع القاذفة الروسية التى عطلت منظومة ايجيس على احدى اقوى مدمرات امريكا خصوصا وان القاذفة من طراز سو 24 التى سقطت على الحدود السورية التركيـــة ومع ذلك تخيل معى
فرص دخول عائلة السو الى اجواء معادية تحلق فيها طائرات الاواكس باستمرار مع وجود شبكة قوية من الدفاعات الجوية المتعددة الطبقات بجانب تشكيلة رادارات تعمل على الاكس باند والال باند وماشابه ومع مقاتلات جيل رابع مثلا او رابع معزز . كم تعتقد فرص قيام السو بكل ماتحمله من منظومة اعاقة اليكترونيـــة وتشويش من اخماد الدفاع الجوى لهذا البلد ؟؟؟؟؟ الاجابة ستسقط جميعها
فلنفترض دون وجود الرادارات والدفاعات الجوية سترصد طائرات الاواكس السوخوى قادمــة من مسافة 500 كم تقريبا اذا كان الحديث عن E2C/D وستوجه اليها المقاتلات التى تستخدم القتل الصامت كالرفال او التايفون وسيكون فخا للسو اذا دخلت مثل هذه الاجواء ( وهذا الشرح غير علمى اطلاقا ولكنه طريقة للايضاح )
اسرائيل رغم ماتملكه من اف 15 والنسخه الافضل راعم التى تشبه السو 30/35 من حيث طرق الصيد الجوى ولكنها تعتمد بشكل اساسى على الصوفا فى الاخماد ولم تكتفى بذلك بل استعانت ايضا بـ الاف 35 جوينت
ما اريد ان اقوله ان طرق وتكتيكات اخماد الدفاعات الجويـــة لن تعتمد على طائرات السيادة الجوية مع احترامى الشديد لحضرتك لانها تصبح مفضوحة على الرادار حتى لو امتلكت منظومة حرب اليكترونية افضل من الرابتور
فى حالة الدفاع " الاواكس يوجه طائرات السيادة الجوية للدفاع عن ارض الوطن للاشتباك مع المقاتلات فى حالة الهجوم " بعد ان يتم اخماد كافة انظمة الدفاع الجوى المضادة تدخل مقاتلات السيادة الجوية للسيطرة على سماء العدو واكرر بعد ان يتم الاخماد
طبعا كلامــى لحضرتك غرضى انى افهمك لان اغلب الطرق التى استخدمتها للايضاح هى غير عملية ولكنها علميـــة ومن الممكن ان نتجادل الى العام القادم لان كل شخص مقتنع بوجهة نظره ولن يقتنع بالاخرى بسهولة وتحياتى لحضرتك طبعا
يوجد بعض الاجابات حول اسئلتك في هدا الفيديو ولتدكير فقط رادار ، انظمة ااتشويش و الاسلحة المزودة بها هده الطائره تجعلها الأقوى طائرات الجيل الرابع بلا منازع لا اظن ان احدا يريد تجربة طائرته في مواجهتها