أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: بالارقـام " المسافة التى سيرصد منها رادار سو 35 المقاتلات الاخرى الأربعاء 17 فبراير 2016 - 10:54
بسم الله الرحمن الرحيـم
أولا قبل ان ابدأ اعلم ان هذا الموضوع شائك وحساس لذلك حتى نبتعـد عن الجدل فانا مستعد للنقاش مع اى شخص لان الموضوع هو علمــى بحت وقائم على بعض الاجتهاد منــى , لزم التنويــه
الموضوع اليوم هو عن قدرة رادار السوخوى 35 فى رصد المقاتلات الآخرى فى الجو وطبعا كما ذكرت وبالارقام
الرادار IRBIS-E مداه 400 كم لمقطع رادارى 3 متر مربع
تمهيـــد "
1- افتراض ان المقاتلــه التى تواجــه الســـو 35 من الامام Front 2- افتراض ان المقاتلــة التى تواجــه الســـو 35 بحمولتهـــا القياسيـــة 3- افتراض ان المقاتلــة التى تواجــه الســـو 35 تفعل راداراها بكامل طاقتـــه
" اذا كان الرادار يكشف هدف مقطعه 3 متر مربع من 400 كم هل معنى ذلك انه سيكتشف هدف مقطعه الرادارى 1.5 من 200 كم " الاجابـــة لا
اذا كيف سنحسب ؟؟؟ الحساب يكون بالقواعد الرياضيــه
اذا ماهــى معادلــة الرصد الرادارى > المعادلــة كالاتــى الجذر الرابع للبصمة الراداريـــة الجديدة مقسومــة على البصمة الراداريــة القياسية . ثم نضرب الناتج × قوة الرادار
التايفون ترانش 2 سيتم رصدها من مسافـــة 255 كم تقريبا
الرفال النسخة القديمـــة سيتم رصدها من مسافـــة 304 كم تقريبا
الجريبن سيكون حالها كحال التايفون الترانش 2 وسترصد من مسافـــة 255 كم تقريبا
الميراج 2000 داش الاماراتيـــة كحال الجريبن من مسافـــة 255 كم تقريبا
الميراج العاديــه ( النسخة المصرية / الفرنسيـه ) سيتم رصدها من مسافـــة 304 : 361 كم تقريبا
السو 35 نفسها حينما يتواجهان سيتم رصد الاخرى من مسافــة 360 : 400 كم تقريبا
اف 18 الهورنيـــت العاديــه سيتم رصدها من مسافـــة 304 : 400 كم تقريبا
اف 16 النسخــة ( 40/42/50/52 ) سيتم رصدها من مسافــة 318 : 334 كم تقريبا
الميــج 35 سيتم رصدها من مسافـــة 241 : 267 كم تقريبــا
الرفال f3r ( النسخ الحديثـه ) سيتم رصدها من مسافـــة 171 : 203 كم تقريبا
التايفون ترانش 3 سيتم رصدها من مسافـــة 143 : 255 كم تقريبا
الاف 18 سوبر هورنيــــت سيتم رصدها من مسافـــة 171 كم تقريبا
التى 50 باك فا سيتم رصدها من مسافــــة 171 كم تقريبا مثل السوبر هورنيــت
الاف 15 السيلنت ايجل سيتم رصدها ايضا من نفس مسافـة السوبر هورنيــت 171 كم تقريبا
الاف 35 سيتم رصدها من مسافـــة 54 : 81 كم تقريبا
الاف 22 ترصد من مسافــة 30 كم اذا تم تطبيق المعادلـــة الرياضيـــة ولكن لاننســـى ان السو 35 مزودة بنظام ols الحرارى الذى يرصد هدف 50 من الامام حراريا وليس راداريا وبذلك سيتم حسم الموضوع بوضع الحل الوسطـــى وهو
الاف 22 سيتم رصدها من مسافـــة 30 : 50 كم تقريبا
اغلب المقاتلات الاخرى مثل التورنيدو والسو 30 بجميع نسخها والسو 27 والاف 15 راعم والعاديـــه والميج 21 والميج 29 العاديـــة سيتم رصدها من المسافة القياسيــة للرادار وهى 400 كم تقريبا .
مصدر على البصمة الرادارية للباك فا من موقع روسيا اليوم نقلا عن تاس هنـــــــا
مصدر على البصمة الرادارية للتى 50 باك فا باللغة الروسيـــة
هنـــــــــــــــــــــــا
انا كان معايا مصادر على البصمة الرادارية للميج 35 والسوبر هورنيت والسايلنت ايجل بس للأسف ضاعت بس انا حافظ الارقام فى دماغـــــى عموما من يريد ان يخدم فليضع لنـــا المصادر , علما انى لم اضع اى رابط للمنتدى الباكستانى اياه لانه مخالف
ثانيا الارقام التى اعتمدت عليها فى موضوعــى هى
الميج 35 تمتلك بصمة راداريـــة من .2 : .5 اتنين من عشرة الى خمسة من عشرة
السايلنت ايجـــل .1 واحد من عشرة كذلك السوبر هورنيـــت
التايفون من .05 الى .5 من خمسة من مائة الى خمسة من عشرة
الميراج 2000 من 1 : 2 متر مربع
الميراج 2000 داش الاماراتية تمتلك .5 خمسة من عشرة كالتايفون القديمة
الرفال من .1 الى .4 من واحد من عشرة الى اربعة من عشرة
اغلب الارقام هى من واقع الاجتهاد اعتمادا على النظريات العسكرية والتقنيـــة واتمنى ان ينال اعجابكم
موضوع: رد: بالارقـام " المسافة التى سيرصد منها رادار سو 35 المقاتلات الاخرى الأربعاء 17 فبراير 2016 - 11:40
DOUBLESHOT كتب:
لا اظن ان رادار بيسا بهده القوة و الدقة
اخى العزيز
قوة الرادار لاتقاس بالايسا والبيسا بل تقاس بعدد الهوائيات والمجسات المدرجة ضمن الرادار مزايا الايسا انه ليس ميكانيكى كالبيسا ولا يتعطل كثيرا كالبيسا ,
فرادار السو 35 معروف بقوته ودقته التى سبق ان ذكرتها فى الموضوع بمصدر اى انه يستطيع رصد هدف مقطعه الرادارى 3 متر مربع من 400 كم وهذه المواصفات موجودة فى موقع الشركة ولا آظن ان الشركة ستكذب بهذا الشأن لان المواصفات العامة هى من تسوق الطائرة للخارج , ولو تم الكذب او التحايل على الزبائن بطريقة ما ستفقد السوخوى سمعتها التى اكتسبتها عبر عقود من الزمن
موضوع: رد: بالارقـام " المسافة التى سيرصد منها رادار سو 35 المقاتلات الاخرى الأربعاء 17 فبراير 2016 - 14:57
شكرا اخى العزيز boumnet على التقييم ومرورك على موضوعى شرف لى . وانتظر اهل اﻷختصاص بفارغ الصبر لنتناقش بشكل علمى على محتوى الموضوع . ومرة اخرى اشكرك على قراءة الموضوع ^_^
موضوع: رد: بالارقـام " المسافة التى سيرصد منها رادار سو 35 المقاتلات الاخرى الأربعاء 17 فبراير 2016 - 15:41
اخ ذيب يمانى . مرورك على موضوعى هو افضل تقييم لى وانا سعيد جدا ان الموضوع اعجبك . بالنسبة لموضوع المقارنة بين السو 35 واﻷف 35 فالموضوع صعب للمقارنه ﻷن السو 35 ستتميز فى تحريم اﻷجواء وخلق السياده الجوية والاف 35 ستتميز فى شبحيتها التى ستمكنها من اخماد الدفعات الجوية SEAD
ولكن السو 35 هى افضل مقاتلة سياده جوية مطلقه من الجيل الرابع والرابع المعزز . وكم نتمناها ان تخدم فى احدى دولنا العربية واﻷقرب حتى اﻵن الجزائر ومصر واﻷمارات ومع ذلك اخ ذيب كما تفضلت حضرتك وقلت يبقى الجيل الرابع رابع ، والجيل الخامس خامس وتحياتى لمرور حضرتك الكريم ^_*
موضوع: رد: بالارقـام " المسافة التى سيرصد منها رادار سو 35 المقاتلات الاخرى الأربعاء 17 فبراير 2016 - 15:49
المرجو أن تشرح لي هذه المعادلة
4pi*r^2 هي مساحة فلكة ( لا أعلم لماذا ) و لماذا القطر r يؤول الى مالانهاية ؟ Siو Ss لا أعرف ماهي, ربما الاشارة المرسلة و الاشارة المستقبلة ؟ ( التردد ) ؟
و أضن أن الرادارات تعمل بمبدئ ( السونار ) ؟؟
لم أفهم
mig29s
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : طالب هندسة كهربائيةالمزاج : هادئ التسجيل : 16/03/2015عدد المساهمات : 3959معدل النشاط : 4193التقييم : 316الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بالارقـام " المسافة التى سيرصد منها رادار سو 35 المقاتلات الاخرى الأربعاء 17 فبراير 2016 - 17:51
Himmler كتب:
المرجو أن تشرح لي هذه المعادلة
4pi*r^2 هي مساحة فلكة ( لا أعلم لماذا ) و لماذا القطر r يؤول الى مالانهاية ؟ Siو Ss لا أعرف ماهي, ربما الاشارة المرسلة و الاشارة المستقبلة ؟ ( التردد ) ؟
و أضن أن الرادارات تعمل بمبدئ ( السونار ) ؟؟
لم أفهم
مساحة سطح الكرة تتعلق بانتقال الموجات و الحقول
mig29s
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : طالب هندسة كهربائيةالمزاج : هادئ التسجيل : 16/03/2015عدد المساهمات : 3959معدل النشاط : 4193التقييم : 316الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بالارقـام " المسافة التى سيرصد منها رادار سو 35 المقاتلات الاخرى الأربعاء 17 فبراير 2016 - 17:53
موضوع جميل تقييم ++ لكن كم مسافة رصد الأواكس ف su35 طائرة مكافحة للاواكس
موضوع: رد: بالارقـام " المسافة التى سيرصد منها رادار سو 35 المقاتلات الاخرى الأربعاء 17 فبراير 2016 - 18:39
mig29s كتب:
مساحة سطح الكرة تتعلق بانتقال الموجات و الحقول
الرادار هو مسطح لهاذا ظننت أنه يعتمد مبدأ ارسال الاشارات و استقبال انعكاساكها و لا يكون عبار عن فلكة حول الطائرة لكي تستخدم في المعادلة. و حتى لو تم استخدام علاقة الفلكة يجب طرح منها الزاوية التي لا يغطيها الرادار أو بكل بساطة وضع فقط الزاوية التي يمكنه أن يغطيها بالنسبة للمسافة القصوى
كنت أبحث عن هذه المعادلة ووجدت شبيهة لها :
هذه معادلة من أجل حساب المقطع الراداري للشيء الذي يدرس و ليست للرصد و من المنطقي فيها استخدام معادلة الفلكة
λ : طول الموجة ( قوة الرادار الذي يريد أن يرصد الطائرة ) A : مساحة الشيء ( هنا الطائرة الهدف ) 4πR2 : حجم ارتداد الموجات حول الهدف . Pr / Pt : قوة الكهربائية للرادار
موضوع: رد: بالارقـام " المسافة التى سيرصد منها رادار سو 35 المقاتلات الاخرى الأربعاء 17 فبراير 2016 - 19:53
اولا شكرا لﻷخ Himmler على المرور . اولا سأشرح لك معادلة الرصد باختصار
معادلة الرصد ألمقصود بها هى المعادلة الرياضيه التى نستخدمها لحساب قطر انعكاس الهدف الى الرادار فى مساحه معينه
اذا كيف ننفذها رياضيا وهو اﻷهم ونظرا ﻷنى لا أملك الرموز الرياضية على هاتفى فسأحاول الشرح بشكل عربى مبسط حتى تفهم ، اذا كانت قدرة الرادار على الكشف هى من مسافه 400 كم واؤهدف المكتشف يكون بحجم قطرى 3 متر مربع كما هو الحال فى رادار السو وقال لنا ان نحسب المسافه التى سيكتشف منها وليكن الاف 18 هورنيت اى 1متر مربع للبصمة الراداريه ، فكيف نطبق المعادله ؟؟
اﻷجابه رياضيا ؛ الجذر الرابع اى ان الجذر أس 4 + ثم نضع تحت الجذر 1÷3 ثم نحسب الناتج وحينما يخرج الناتج يتم ضربه فى 400
1= البصمة الراداريه للهورنت 3=قدرة كشف رادار السو 35 من اقصى هدف 400= هى اقصى مدى لرادار السوخوى 35
أتمنى ان حضرتك تكون فهمت كيفيه تطبيق المعادلة
بالنسبه لﻷخ Mig29s فأشكرة كثيرا على المرور والتقييم وتعليقه على موضوعى هو شرف لى وبالنسبة لسؤال حضرتك ؟؟
اﻷواكس تظهر على الرادار العادى كشاحنه كبيرة اى ان البصمة الراداريه لﻷواكس هى اكبر من 3 متر مربع ولذلك ان مدى اكتشافها بالنسبه الى رادار السو 35 ستكون من مداه اﻷقصى اى سيتم اكتشافها من مسافه 400 كم . أرجو ان الشرح يكون وصل وتحياتى لحضراتكم ^_^
موضوع: رد: بالارقـام " المسافة التى سيرصد منها رادار سو 35 المقاتلات الاخرى الأربعاء 17 فبراير 2016 - 20:30
Rizma كتب:
اولا شكرا لﻷخ Himmler على المرور . اولا سأشرح لك معادلة الرصد باختصار
معادلة الرصد ألمقصود بها هى المعادلة الرياضيه التى نستخدمها لحساب قطر انعكاس الهدف الى الرادار فى مساحه معينه
اذا كيف ننفذها رياضيا وهو اﻷهم ونظرا ﻷنى لا أملك الرموز الرياضية على هاتفى فسأحاول الشرح بشكل عربى مبسط حتى تفهم ، اذا كانت قدرة الرادار على الكشف هى من مسافه 400 كم واؤهدف المكتشف يكون بحجم قطرى 3 متر مربع كما هو الحال فى رادار السو وقال لنا ان نحسب المسافه التى سيكتشف منها وليكن الاف 18 هورنيت اى 1متر مربع للبصمة الراداريه ، فكيف نطبق المعادله ؟؟
اﻷجابه رياضيا ؛ الجذر الرابع اى ان الجذر أس 4 + ثم نضع تحت الجذر 1÷3 ثم نحسب الناتج وحينما يخرج الناتج يتم ضربه فى 400
1= البصمة الراداريه للهورنت 3=قدرة كشف رادار السو 35 من اقصى هدف 400= هى اقصى مدى لرادار السوخوى 35
أتمنى ان حضرتك تكون فهمت كيفيه تطبيق المعادلة
بالنسبه لﻷخ Mig29s فأشكرة كثيرا على المرور والتقييم وتعليقه على موضوعى هو شرف لى وبالنسبة لسؤال حضرتك ؟؟
اﻷواكس تظهر على الرادار العادى كشاحنه كبيرة اى ان البصمة الراداريه لﻷواكس هى اكبر من 3 متر مربع ولذلك ان مدى اكتشافها بالنسبه الى رادار السو 35 ستكون من مداه اﻷقصى اى سيتم اكتشافها من مسافه 400 كم . أرجو ان الشرح يكون وصل وتحياتى لحضراتكم ^_^
موضوع: رد: بالارقـام " المسافة التى سيرصد منها رادار سو 35 المقاتلات الاخرى الخميس 18 فبراير 2016 - 0:05
موضوع ممتاز أخي الكريم لكن إسمح لي أن أصحح بعض الأخطاء و بعض المعلومات التي أعتبرها غير منطقية أنت قلت أن رادار السو 35 سيكتشف التى 50 من مسافــــة 171 كم تقريبا مثل السوبر هورنيــت معتمدا في ذلك على مصدر يعتبر البصمة الرادارية للتي 50 = 0.1 متر مربع
لكن حسب معلوماتي بصمة التي 50= PAK-FA All Aspect = 0.01 m2 المصدر: http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-300309-1.html
أيضا حتى لو فرضنا أن بصمة التي 50= 0,1 متر مربع فرادار السو 35 سيكتشفها من مسافة 100 كلم تقريبا