أولا أشكرك كثيرا أخ fulcrum77 على الاضافات رغم انها انجليزية وانا لست جيدا فى اﻷنجليزيه كما تعتقد ولكنى قرأت معظمها ودعنى استنتج لك بعض ماقرأته

انه فى يوم 7 يونيو 1982 استطاع قائد المقاتله السورية mig 23 ويسمى merzah انه أطلق صاروخ من فئة ار 23 أر واستطاع اصابه طائرة اف 16 والتف مرة آخرى وحقق اصابه مباشرة ﻷف 16 آخرى وأسقطها بصاروخ جو جو ار 23 تى ورغم ذلك اكتفت الوثيقه بكتابه According to him اى نقلا عنه وليس من مصدر رسمى حقيقى يؤكد الواقعه ب**** المقاتلات التى سقطت ووفقا للوثائق فأكثر من 6 مقاتلات اف 16 سقطت فى لبنان ولكن لا معلومة على وجود طائرات اف 16 محطمة سقطت فوق اراضى لبنان والا كانت سيتم تصويرها على الاقل من جانب المقاومة اللبنانية والفلسطينية كما حدث مع الاسكاى هوك والفانتوم والكفير وحتى بعض لقطات uav الاسرائيلية ومع ذلك انا لا اشكك فى المصدر ولكنى اقول انه قال فى كل اثباتاته according to him وهذا ليس بالشيئ الرسمى ﻷنه معروف ان الجندى يحب ان يتفاخر بنفسه امام قادته ولا أقول انه قد يكذب ولكن لايوجد دليل على صدقه

وعموما حتى لا أكون بموقف المتحامل على الجيش السورى وقتها فقد قرأت كثيرا عن الحرب ومافعله الجيش السورى هناك واعلم ان هناك اصابات اسرائيليه طالت طائراتهم من اف 16 والاف 15 ولكنها لﻷسف لم تسقط وفقا للمصادر الامريكية النى نقلت عنها وهى صراحه تبدو أكثر واقعيه ﻷنها دعمت ذلك بالمصادر الرسمية لكل بلد ووفقا ﻷرقام الطائرات وحتى تواريخ سقوطها وكيف سقطت وانت تعلم جيدا ان الجيوش ذات العقيده الغربية أثناء الحروب تنكر اى اخفاقات لديها تجنبا ﻷنخفاض روح جنودها المعنوية ولكن بعد انتهاء الحرب تجدهم اكثر حرصا منا على توثيق الحرب ويبعدون عن الافتراءات والعواطف ﻷن أغلب المصادر السورية التى وثقت الحرب هى عبارة عن هواة محبين لجيش بلدهم فوثقوا وفقا لعواطفهم وليس وفقا للحقيقه

وفى النهاية أقول لك انه ليس كل مصدر اجنبى صادق وليس كل مصدر عربى كاذب .. فهناك مواضيع رائعه فى قسم التاريخ العسكرى عن حرب اجتياح لبنان 1982 ولك ان تعلم اننى لست من يؤرخ الحرب او يحكى عنها بل انا مجرد هاوى ينقل مواضيع تتعلق بالعسكريه بمصادر جيدة ومعروفه حتى لو كانت ضد ارادتى وأتمنى لك التوفيق اخى fulcrum77 واعتذر لك عن اى اساءة قد وجهتها اليك بشكل غير مباشر بجهلى بمواضيع حرب 1982 وأتمنى لك التوفيق يا شقيقى ^_^

Rizma كتب:

أولا أشكرك كثيرا أخ fulcrum77 على الاضافات رغم انها انجليزية وانا لست جيدا فى اﻷنجليزيه كما تعتقد ولكنى قرأت معظمها ودعنى استنتج لك بعض ماقرأته

انه فى يوم 7 يونيو 1982 استطاع قائد المقاتله السورية mig 23 ويسمى merzah انه أطلق صاروخ من فئة ار 23 أر واستطاع اصابه طائرة اف 16 والتف مرة آخرى وحقق اصابه مباشرة ﻷف 16 آخرى وأسقطها بصاروخ جو جو ار 23 تى ورغم ذلك اكتفت الوثيقه بكتابه According to him اى نقلا عنه وليس من مصدر رسمى حقيقى يؤكد الواقعه ب**** المقاتلات التى سقطت ووفقا للوثائق فأكثر من 6 مقاتلات اف 16 سقطت فى لبنان ولكن لا معلومة على وجود طائرات اف 16 محطمة سقطت فوق اراضى لبنان والا كانت سيتم تصويرها على الاقل من جانب المقاومة اللبنانية والفلسطينية كما حدث مع الاسكاى هوك والفانتوم والكفير وحتى بعض لقطات uav الاسرائيلية ومع ذلك انا لا اشكك فى المصدر ولكنى اقول انه قال فى كل اثباتاته according to him وهذا ليس بالشيئ الرسمى ﻷنه معروف ان الجندى يحب ان يتفاخر بنفسه امام قادته ولا أقول انه قد يكذب ولكن لايوجد دليل على صدقه

وعموما حتى لا أكون بموقف المتحامل على الجيش السورى وقتها فقد قرأت كثيرا عن الحرب ومافعله الجيش السورى هناك واعلم ان هناك اصابات اسرائيليه طالت طائراتهم من اف 16 والاف 15 ولكنها لﻷسف لم تسقط وفقا للمصادر الامريكية النى نقلت عنها وهى صراحه تبدو أكثر واقعيه ﻷنها دعمت ذلك بالمصادر الرسمية لكل بلد ووفقا ﻷرقام الطائرات وحتى تواريخ سقوطها وكيف سقطت وانت تعلم جيدا ان الجيوش ذات العقيده الغربية أثناء الحروب تنكر اى اخفاقات لديها تجنبا ﻷنخفاض روح جنودها المعنوية ولكن بعد انتهاء الحرب تجدهم اكثر حرصا منا على توثيق الحرب ويبعدون عن الافتراءات والعواطف ﻷن أغلب المصادر السورية التى وثقت الحرب هى عبارة عن هواة محبين لجيش بلدهم فوثقوا وفقا لعواطفهم وليس وفقا للحقيقه

وفى النهاية أقول لك انه ليس كل مصدر اجنبى صادق وليس كل مصدر عربى كاذب .. فهناك مواضيع رائعه فى قسم التاريخ العسكرى عن حرب اجتياح لبنان 1982 ولك ان تعلم اننى لست من يؤرخ الحرب او يحكى عنها بل انا مجرد هاوى ينقل مواضيع تتعلق بالعسكريه بمصادر جيدة ومعروفه حتى لو كانت ضد ارادتى وأتمنى لك التوفيق اخى fulcrum77 واعتذر لك عن اى اساءة قد وجهتها اليك بشكل غير مباشر بجهلى بمواضيع حرب 1982 وأتمنى لك التوفيق يا شقيقى ^_^

أخي الغالي Rizma بداية أحيي فيك رغبتك في البحث الحيادي و القائم على التحليل المنطقي. للأسف أخي الغرب (حيث أعيش حالياً) ليس بتلك الموضوعية التي تتصورها فقط لأعطيك مثال بسيط جداً, في حرب العدوان الثلاثي على مصر أسقطت طائرة سورية من طراز Gloster Meteor طائرة بريطانية من طراز Canberra و رغم أن هذه الحادثة كانت الإسقاط الوحيد لطائرة بريطانية بقتال جوي خلال تلك الحرب لكن بريطانيا و معها الغرب ظلوا يصرون أن الإسقاط المذكور حصل بواسطة طائرة ميغ 15 يقودها طيار روسي أو تشيكي لإنه في ظنهم طيار شرقي لا يمكن أن يهزم طياراً غربياً (و بالذات أن عمر السلاح الجوي السوري بضعة سنوات اّنذاك) و لم يعترفوا بالحقائق إلا في بداية القرن الحالي في مقالة لDr. David Nicolle مصدر المقالة      , المقالة وقعت بين يدي في عام 2001 حيث نشرتها مجلة Air Pictorial وقتها. المهم بالعودة لمقالة دييغو زامبيني ستجد جدولاً في الصفحتين الأخيرتين و فيه يؤكد الكاتب أن أحد إسقاطات الF-16A موثق بشهادة صحفي بريطاني ( و هو ما ينطبق أيضاً على إسقاط طائرة فانتوم),  بكل الأحوال هناك موضوع في هذا المنتدى فيه صور لطائرات إسرائيلية أسقطها الطيران السوري عام 1982 لو وجدته فسأعطيك رابطه و لكن حتى في حرب 82 كانت نسبة الخسائر الإسرائيلية إلى السورية هي 4:1 إلى 5:1 (كل طائرة إسرائيلية سقط مقابلها أربع إلى خمس طائرات سورية) و هو ما يدل على نجاح إسرائيلي كبير و لكن لم يكن سببه طائرات ال F-16 و الF-15 فقط و لكن بالأساس منظومتي الBoeing 707 المعدلة للتشويش (4 طائرات) و Hawk eye E-2C (طائرتين كل منهما قادرة على كشف 200 هدف جوي و يقال أن سلاح الجو السوري نجح في إسقاط إحداها بالقرب من صيدا بواسطة عملية نفذتها طائرات Mig-23MF و هو ما تذكره مقالة زامبيني دون تأكيده و لكن تذكر أدلة ظرفية قد ترجح حصوله مثل عملية جبل الباروك و التي نجحت فيها القاذفات السورية بضرب مقر قيادة إسرائيلي بالرغم من تواجد الطائرات الإسرائيلية بالقرب منه و هو ما قد يؤشر إلى ثغرة رادارية سببها شيء من حجم إسقاط طائرة ال Hawk eye E-2C؟؟ و الله أعلم), على ذكر الBoeing 707 المعدلة للتشويش هل تعلم أنها جربت قبل حرب البقاع بفترة قصيرة و كانت من القوة لدرجة أن طياراً أمريكياً كان يدرب طيارين أردنيين لحظة وقوع إشتباك سوري إسرائيلي في سماء لبنان على بعد 170 كيلومتر لم يستطع التواصل مع ال Wing man لديه!!!! فتخيل كيف سيكون حال الطيارين السوريين على أقل من نصف تلك المسافة؟!!! لقد كانت رادارتهم و إجهزة إتصالاتهم لا تعمل و الحل الوحيد هو إما الهجوم على شكل موجات بحيث أن الطائرات التي في الخلف تكون قادرة على تشغيل راداراتها أو هجوم متزامن و في كلتا الحالتين كان لا بد من التضحية ببعض الطائرات السورية كي تكون لزميلاتها فرصة ما للقتال!!!.

اخ fulcrum77 اشكرك جدا على هذه المعلومات ونعم انا متفق معك جدا وكما قلت لك ليس كل مصدر أجنبى صادق .. أعرف تماما ان الطيارين السوريين لا يحتاجوا الى شهادتى او شهادتك للتدليل على قوتهم ومهارتهم فلم يخسر سلاح الجو السورى فى حرب 82 الا بسبب التفوق التكنولوجى الواضح تماما ﻷسرائيل وقد حرصت وانا أكتب الموضوع انا اكتب جمله وتفوقت الاف 16 الاسرائيليه فى حرب 82 بسبب الاواكس واستخدام طائرات الحرب اﻷليكترونية بفاعلية ﻷنى اعلم ان التفوق لم يكن بسبب مهارة الطيار الاسرائيلى

منذ عامين تقريبا شاهدت وثائقى على قناة المنار وكانت هناك شهادات لطيارين سوريين قالوا فيها ان طائراتهم الميج 21 اصبحت بدون رادار بسبب استخدام سلاح الجو اﻷسرائيلى للبوينج 707 وايضا IAI arava كاستطلاع لاسلكى وتشويش على الرادار وكان يغلقون رادارهم ويعتمدون على الرؤيه البصرية اما الميج 23 فتأثرت بشكل جزئى بسبب قوة التشويش وبصراحه اﻷسرائيلين أبدعوا تكتيكيا لاسقاط المقاتلات السورية وتدمير بطاريات السام وأظنك تعلم جيدا ما فعلته دروناتهم المسيرة ضد بطاريات السام 6

عمليه الباروك صراحه كانت غامضة رغم فقدان سلاح الجو السورى عدد من طائرات السوخوى 22 وقتها فى العملية ولكن الجزم بأن اﻷواكس سقط ام لا فهذا صراحه فى عالم الغيب

بشكل عام رغم التفوق الجوى الاسرائيلى الا ان سوريا أسقطت لهم الكفير والفانتوم والاسكاى هوك ومروحيات الكوبرا ودرونات لا أذكر منها حاليا غير الماستيف وهذا كله رغم التفوق الاسرائيلى وأسمحلى اقول لك التواطئ السوفيتى وقتها بعدم استعمال مقاتلات الميج 25 فى المعارك ضد اسرائيل

بشكل خاص أشكرك جزيلا اخ fulcrum77 ﻷنك جعلتنى اتذكر واستعيد ذكريات الاجتياح الاسرائيلى ﻷرض لبنان وكيف دافعت سوريا عنهم رغم ماتعانيه وكيف اصبحت سوريا حاليا رغم مافعلته للعروبة والقومية العربية فلكى الله يا سوريا الحبيبه ﻷنك لم تستحقى مايجرى بكى اﻵن وتحياتى لك اخ fulcrum77 فقد أستمتعت جدا بمناقشتك وأتمنى لك التوفيق

Rizma كتب:

اخ fulcrum77 اشكرك جدا على هذه المعلومات ونعم انا متفق معك جدا وكما قلت لك ليس كل مصدر أجنبى صادق .. أعرف تماما ان الطيارين السوريين لا يحتاجوا الى شهادتى او شهادتك للتدليل على قوتهم ومهارتهم فلم يخسر سلاح الجو السورى فى حرب 82  الا بسبب التفوق التكنولوجى الواضح تماما ﻷسرائيل وقد حرصت وانا أكتب الموضوع انا اكتب جمله وتفوقت الاف 16 الاسرائيليه فى حرب 82 بسبب الاواكس واستخدام طائرات الحرب اﻷليكترونية بفاعلية ﻷنى اعلم ان التفوق لم يكن بسبب مهارة الطيار الاسرائيلى

منذ عامين تقريبا شاهدت وثائقى على قناة المنار وكانت هناك شهادات لطيارين سوريين قالوا فيها ان طائراتهم الميج 21 اصبحت بدون رادار بسبب استخدام سلاح الجو اﻷسرائيلى للبوينج 707 وايضا IAI arava كاستطلاع لاسلكى وتشويش على الرادار وكان يغلقون رادارهم ويعتمدون على الرؤيه البصرية اما الميج 23 فتأثرت بشكل جزئى بسبب قوة التشويش وبصراحه اﻷسرائيلين أبدعوا تكتيكيا لاسقاط المقاتلات السورية وتدمير بطاريات السام وأظنك تعلم جيدا ما فعلته دروناتهم المسيرة ضد بطاريات السام 6

عمليه الباروك صراحه كانت غامضة رغم فقدان سلاح الجو السورى عدد من طائرات السوخوى 22 وقتها فى العملية ولكن الجزم بأن اﻷواكس سقط ام لا فهذا صراحه فى عالم الغيب

بشكل عام رغم التفوق الجوى الاسرائيلى الا ان سوريا أسقطت لهم الكفير والفانتوم والاسكاى هوك ومروحيات الكوبرا ودرونات لا أذكر منها حاليا غير الماستيف وهذا كله رغم التفوق الاسرائيلى وأسمحلى اقول لك التواطئ السوفيتى وقتها بعدم استعمال مقاتلات الميج 25 فى المعارك ضد اسرائيل

بشكل خاص أشكرك جزيلا اخ fulcrum77 ﻷنك جعلتنى اتذكر واستعيد ذكريات الاجتياح الاسرائيلى ﻷرض لبنان وكيف دافعت سوريا عنهم رغم ماتعانيه وكيف اصبحت سوريا حاليا رغم مافعلته للعروبة والقومية العربية فلكى الله يا سوريا الحبيبه ﻷنك لم تستحقى مايجرى بكى اﻵن وتحياتى لك اخ fulcrum77 فقد أستمتعت جدا بمناقشتك وأتمنى لك التوفيق

أخي الغالي Rizma
بخصوص أسقاط الأواكس تحدث عنها الأخ العضو أكرم السيد و هو كان ضابط سابق في الجيش السوري, حيث أكد لي صحة الحادثة و ذكر تفاصيل إضافية عنها تبدو منطقية جداً , و لكنه أخبرنا أن الطاقم رفض الهروب بعد مباغتة الطائرة الإسرائيلية و إسقاطها و أكمل إشتباكه مع الطائرات الإسرائيلية التي قدمت لنجدتها و طبعاً لم يعودوا من تلك المهمة و لم يكن هناك صور من كاميرات طائرات الMIG-23MF تثبت نجاحهم. و لكن ما لا يذكر في قصة معركة البقاع أن الإسرائيليين حصلوا على معلومات شديدة الحساسية بخصوص الدفاعات الجوية التي يستخدمها السوريين و غيرهم من حلفاء السوفييت عبر الإمريكيين و قد حصل هؤلاء على المعلومات من مهندس سوفياتي خائن كان يعمل في قلب مؤسسة الصناعات العسكرية السوفياتية (أكتشف أمره لاحقاً و أعدم), كذلك كان ضرب المنصات السورية عبر صواريخ بالستية موجهة تلفيزيونياً و كانت من القوة أنها كانت تمسح دشم القيادة و السيطرة من الوجود (معلومات ذكرها نائب رئيس مؤسسة الصناعات العسكرية السوفياتية و الذي أرسلته حكومته شخصياً لتحليل ما حدث و بناء خطط مضادة  و هو ما يؤكد أن هناك عوامل تقنية شديدة التطور أستعملت في معركة البقاع بدلالة إرسال أحد أكبر و أهم الخبراء التقنيين و راسمي الخطط في الصناعة العسكرية السوفياتية و ليس مجرد كبير مهندسين في قسم ما؟!!!), بخصوص طائرات الميغ 25 ففعلاً طلب الروس عدم إستخدامها خارج المجال الجوي السوري (بالتأكيد لديهم أسبابهم و لكن للتدليل على مدى رغبة روسيا في تلقين إسرائيل و أميركا درساً جراء كسر تفاهمات ألزم السوفييت أنفسهم بها فقد تم إرسال اّريش هونيكر رئيس جمهورية ألمانيا الديمقراطية إلى سوريا كمندوب عن حلف وارسو بأكمله و كان أول سؤال سأله للرئيس الراحل حافظ الأسد هو : ماذا تحتاجون؟ و كان رد الأسد هو : نحتاج طائرات, فما كان من الرئيس هونيكر إلا أن سأل بدوره: هل تريدونها مع طياريها؟ و طبعاً كانت الرسالة الضمنية من وراء سؤال الرئيس الألماني هو أننا مستعدون لدعمكم لدرجة إستخدام السلاح و ليس فقط إرساله! و كانت إجابة الرئيس السوري بدورها : كلا لدينا الطيارين نحتاج فقط الطائرات ((و كون الرئيس الراحل حافظ الأسد طياراً و قائد لسلاح الجو من قبل فقد كان قادراً على تقييم أداء طياريه رغم الخسائر الهائلة التي تكبدوها و إجابته كانت تدل على ثقته الهائلة بهم بمجرد وقوع أسلحة مناسبة في أيديهم)) طبعاً أرسل السوفييت الطائرات و الرادارات و أرسلو منظومة S-200 و هي منظومة لم تخرج من حلف وارسو يومها و أستطاعت إسقاط طائرة أميركية في عام 1983 يوم تواجه السوريين مع الفرنسيين و الأمريكيين في لبنان لفترة قصيرة).
بخصوص حرب لبنان عام 82 قد لا يعلم البعض أن الجنود الإسرائيليين كانوا أكثر عدداً من القوات السورية التي واجهتهم بنسبة 2:5 (أي جنديين سوريين مقابل كل خمسة إسرائيليين) و كانت أسلحة الإسرائيليين بأغلبها تتفوق بجيل كامل, رغم ذلك أستطاع الجيش السوري أن يمنع الإسرائيليين من تنفيذ مخططهم بشكل جزئي بينما تكفل السياسيون في دمشق بالتعاون مع الفصائل اللبنانية الموالية في إفشال الباقي في غضون سنتين بعدها (بمعنى أن الغزو الإسرائيلي فشل إستراتيجياً في غضون سنتين).
ختاماً أخي الكريم أشكرك على كلماتك اللطيفة و أؤكد أن الشعور متبادل حيث أنني أستمتعت بالحوار الشيق معك, تحياتي.

المصدر

Syrian Armed Forces كتب:

المصدر

بالحلبي الفصيح, أبوس روحك, كنت أبحث عنها دون جدوى, سلمت يديك و يدي نسورنا الأبطال.

يبدو انكم على حق بخصوص اﻷف 16 وعندما اعود الى منزلى سأعدل نقطه ان اﻷف 16 لم تسقط فى سوريا وسأكتب بكل فخر انها سقطت ولكن بما انى مازلت فى سكنى الجامعى ولن أعود الى منزلى الا يوم الاتنين القادم فهل لديك صور تظهر الاف 15 وهى تسقط وأذا كان لديك فلا تبخل علينا بها

fulcrum77 كتب:

بالحلبي الفصيح, أبوس روحك, كنت أبحث عنها دون جدوى, سلمت يديك و يدي نسورنا الأبطال.

هناك موضوع للاخ اكرم في احد المنتديات يتحدث عن قيام وفد من شركة لوكهيد مارتن بزيارة الكيان بعد حرب 1982 لمعاينة الاسطول الصهيوني و اكتشافهم فقدان عدد من طائرات اف 15 ذات ارقام تسلسلية معينة و لم يجد وفد الشركة اي اجابة شافية من الكيان حولها
الخلاصة اننا اسيرين البروباغاندا الغربية في هذه النقطة تحديدا

Syrian Armed Forces كتب:

هناك موضوع للاخ اكرم في احد المنتديات يتحدث عن قيام وفد من شركة لوكهيد مارتن بزيارة الكيان بعد حرب 1982 لمعاينة الاسطول الصهيوني و اكتشافهم فقدان عدد من طائرات اف 15 ذات ارقام تسلسلية معينة و لم يجد وفد الشركة اي اجابة شافية من الكيان حولها
الخلاصة اننا اسيرين البروباغاندا الغربية في هذه النقطة تحديدا

أتقصد هذه المشاركة
الأخوة في المنتدى
عرف السيد K بكون التعديلات التكنولوجية التي أدخلت على أنظمة التشويش الخاصة بطائرة F-15 , F-16 و غيرها من الطائرات هي خاصة بتعطيل رادارات التوجيه الخاصة بصواريخ سام-6 و بكون مصدر سري جاسوسي هو من زود المخابرات الأمريكية بتفصيلات معادلات رياضية تتحكم بمعدلات التردد و توزيعها و مع ملاحظة توفر عربتي صورايخ سام-6 مع رادراتها في مكان سري لا يعرفه السيد K في غربي مينيسوتا و لكنه عرف بكون ذلك قد تم تقديمه من مصر حسب اتفاق سري مع الأمريكيين بتقديم نماذج من كافة الاسلحة السوفييتية كما قال له شخص يعمل متعاقدا مع سلاح الطيران في قاعدة رايت باترسون بوجود 6 طائرات ميج-23 قدمت من مصر يتم التدريب عليها وفحصها ايضا بصورة متكررة.
في أوائل أذار ايضا صدرت تعليمات بتوريد هياكل جديدة من مقاتلات F-15 لصالح سلاح الجو الاسرائيلي و حتى أن مدير عملية التصنيع قال له بضيق ماذا يظن هؤلاء هل علينا العمل 50 ساعة في اليوم لكونهم يعشقون التمتع بالعاهرات كلما ذهبوا الى هناك (اسرائيل)و كذلك فلقد تأكد له هذه المرة بكون الحرب على وشك ان تبدأ في اي وقت و سيجد الاسرائيليون مبررا لها باية طريقة.
بدأت الحرب كما توقعها الجميع و طبعا ادعى الاسرائيليون بكون سفيرهم تعرض لمحاولة اغتيال في لندن و هكذا فلقد انتحل الاسرائيليون دور الضحية مدعين بكونهم ينتقمون من الارهابيين الذين يهددون العالم بأكمله و هكذا فلقد اشتغلت الدعاية الأميركية على ذات النغمة و حتى أن أحد كبار الموظفين الاداريين علق باستهزاء هنا واشنطن عاصمة اسرائيل و بالطبع فخلال الحرب سافر عدد من القياديين في مشروع الانتاج و و كذلك فلقد عرف بكون عدد من الاخصائيين في الحر بالالكترونية كانوا قد ذهبوا قبل فترة الى اسرائيل للتحضير للعمليات و مراقبتها و هكذا فلقد عاد الجميع يوم 16 حزيران و كلهم ابتهاج عارم بالنجاح الذي جرى تحقيقه و جرى توزيع بيان قيل فيه بان سلاح الطيران الاسرائيلي قد اسقط 100 طائرة سورية في معركة جوية و أن معظمها قد تم بواسطة الاعجوبة الفريدة و أيقونة التكنولوجيا F-15 و تكرر الحديث عن ذلك مرات كثيرة في كافة وسائل الاعلام الاميركية و بصورة اثارت امتعاض فريق العلاقات العامة التابع لشركة جنرال ديناميكس التي تنتج طائرة F-16 و حاولت بعض المراجع الرسمية الأميركية التخفيف من ردة الفعل التي قامت بها شركة جنرال ديناميكس و ذلك باجراء مقابلات متكررة لمن شاركوا في مشروع العمل على مقاتلة F-16 و كذلك كنوع من التعويض و كذلك فلقد تكرر الحديث عن عمل الطائرات بدون طيار و التي صنعتها اسرائيل و كما قيل ايضا بكون اسرائيل قد دمرت المئات من قواعد الصواريخ السورية و حتى أن مسؤولا أميركيا كبيرا تورط بالاعتراف الحرفي بالمشاركة الأميركية بقوله خسائرنا هي اقل من 12 طائرة ( ألكساندر هيج وزير الخارجية و بالطبع فلقد استشاط الجميع في الادارة الأميركية غضبا من غبائه و أجبر على الاستقالة بسبب هذا التصريح الارعن) و بعدها في اجتماع عام لكافة مدراء العملية الانتاجية في ماكدونال دوجلاس فلقد صدرت أوامر للجميع بالتخفيف من الحديث عن كل شيء و يذكر السيد K بأن أحد العائدين من أخر رحلة من اسرائيل قال له بكل بساطة بأن طريقة جوبلز اكذب و اكذب و اكذب فلا بد أن يصدقك أحد تبدو فعالة جدا في الدعاية للشركة و منتجاتها و عندما ساله هل يعني ذلك فشل الطائرة فرد بقوله لا و لكنها لم تفعل شيئا مذهلا كما يدعي الاسرائيليون فالشيء المذهل هو الهوك -آي التي توجه كل شيء و ساقول لك شيئا و اياك ثم اياك أن تتكلم عنه لأحد فلقد اسقط السوريون احد طائرات الهوك-آي أيضا لقد تأكدنا جديا هذه المرة بكون السوريين خصما أخطر بكثير مما تصورنا في الجو و في البر ايضا فلم يستطع الاسرائيليون من التقدم الا بمشقة كبيرة جدا في مواجهة السوريين و حتى طياريهم فلقد كانوا أندادا للاسرائيليين بكل معنى الكلمة و عندما ساله عن عدد الطائرات التي خسرتها اسرائيل فذكر له بكون الاسرائيليين لم يطلعونا على كل شيء و لم يسمحوا لنا بالحصول على القراءة للذواكر المباشرة من الكمبيوتر الرئيسي لمقاتلة F-15 و طبعا فالسبب كونهم يريدون اخفاء الخسائر لكني واثق من سقوط سبعة طائرات من هذا النوع على الأقل فساله السيد K كيف يكون واثقا من ذلك فرد عليه بقوله بكل بساطة فالأرقام التسلسلية التعريفية التي تظهر على الصور المطبوعة من الذواكر تنقص سبعة ارقام تسلسلية تعود لسبع طائرات و كما تعلم فكل طلعة جوية يتم تفريغ الداتا بعدها مباشرة لكل طائرة فاما أن يكون هناك سبع طائرات لا تعمل لدى الاسرائيليين لسبب مجهول و اما أن تكون قد اسقطت و حيث أنهم رفضوا باصرار السماح لنا برؤية نماذج من جداول التحليق قبل الحرب فمعنى ذلك أنهم يرغبون باخفاء شيء خاصة أنني متأكد من أن بعضا منها قد سقط في اشتباكات مع السوريين قبل هذه الحرب و على كل حال فالدعاية دائما تطغى على الحقيقة و علينا بذل كل جهد ممكن لاخفاء كل ذلك.
يتبع.....

موضوع رائع لكن هناك حادثة للمقاتلات الروسية ميغ29 السودانية لم تتطرق له بما انها ضحية حرب اليمن رغم ان الموضوع عامة يشير للسلاح الغربي

أخي Rizma

Adham Tanger كتب:

موضوع رائع لكن هناك حادثة للمقاتلات الروسية ميغ29 السودانية لم تتطرق له بما انها ضحية حرب اليمن رغم ان الموضوع عامة يشير للسلاح الغربي

الميغ 29 قصفت على الأرض ومنه المعركة لم تكن عادلة فهم يعرفون قدراتها

fulcrum77 كتب:

أتقصد هذه المشاركة
الأخوة في المنتدى
عرف السيد K بكون التعديلات التكنولوجية التي أدخلت على أنظمة التشويش الخاصة بطائرة F-15 , F-16 و غيرها من الطائرات هي خاصة بتعطيل رادارات التوجيه الخاصة بصواريخ سام-6 و بكون مصدر سري جاسوسي هو من زود المخابرات الأمريكية بتفصيلات معادلات رياضية تتحكم بمعدلات التردد و توزيعها و مع ملاحظة توفر عربتي صورايخ سام-6 مع رادراتها في مكان سري لا يعرفه السيد K في غربي مينيسوتا و لكنه عرف بكون ذلك قد تم تقديمه من مصر حسب اتفاق سري مع الأمريكيين بتقديم نماذج من كافة الاسلحة السوفييتية كما قال له شخص يعمل متعاقدا مع سلاح الطيران في قاعدة رايت باترسون بوجود 6 طائرات ميج-23 قدمت من مصر يتم التدريب عليها وفحصها ايضا بصورة متكررة.
في أوائل أذار ايضا صدرت تعليمات بتوريد هياكل جديدة من مقاتلات F-15 لصالح سلاح الجو الاسرائيلي و حتى أن مدير عملية التصنيع قال له بضيق ماذا يظن هؤلاء هل علينا العمل 50 ساعة في اليوم لكونهم يعشقون التمتع بالعاهرات كلما ذهبوا الى هناك (اسرائيل)و كذلك فلقد تأكد له هذه المرة بكون الحرب على وشك ان تبدأ في اي وقت و سيجد الاسرائيليون مبررا لها باية طريقة.
بدأت الحرب كما توقعها الجميع و طبعا ادعى الاسرائيليون بكون سفيرهم تعرض لمحاولة اغتيال في لندن و هكذا فلقد انتحل الاسرائيليون دور الضحية مدعين بكونهم ينتقمون من الارهابيين الذين يهددون العالم بأكمله و هكذا فلقد اشتغلت الدعاية الأميركية على ذات النغمة و حتى أن أحد كبار الموظفين الاداريين علق باستهزاء هنا واشنطن عاصمة اسرائيل و بالطبع فخلال الحرب سافر عدد من القياديين في مشروع الانتاج و و كذلك فلقد عرف بكون عدد من الاخصائيين في الحر بالالكترونية كانوا قد ذهبوا قبل فترة الى اسرائيل للتحضير للعمليات و مراقبتها و هكذا فلقد عاد الجميع يوم 16 حزيران و كلهم ابتهاج عارم بالنجاح الذي جرى تحقيقه و جرى توزيع بيان قيل فيه بان سلاح الطيران الاسرائيلي قد اسقط 100 طائرة سورية في معركة جوية و أن معظمها قد تم بواسطة الاعجوبة الفريدة و أيقونة التكنولوجيا F-15 و تكرر الحديث عن ذلك مرات كثيرة في كافة وسائل الاعلام الاميركية و بصورة اثارت امتعاض فريق العلاقات العامة التابع لشركة جنرال ديناميكس التي تنتج طائرة F-16 و حاولت بعض المراجع الرسمية الأميركية التخفيف من ردة الفعل التي قامت بها شركة جنرال ديناميكس و ذلك باجراء مقابلات متكررة لمن شاركوا في مشروع العمل على مقاتلة F-16 و كذلك كنوع من التعويض و كذلك فلقد تكرر الحديث عن عمل الطائرات بدون طيار و التي صنعتها اسرائيل و كما قيل ايضا بكون اسرائيل قد دمرت المئات من قواعد الصواريخ السورية و حتى أن مسؤولا أميركيا كبيرا تورط بالاعتراف الحرفي بالمشاركة الأميركية بقوله خسائرنا هي اقل من 12 طائرة ( ألكساندر هيج وزير الخارجية و بالطبع فلقد استشاط الجميع في الادارة الأميركية غضبا من غبائه و أجبر على الاستقالة بسبب هذا التصريح الارعن) و بعدها في اجتماع عام لكافة مدراء العملية الانتاجية في ماكدونال دوجلاس فلقد صدرت أوامر للجميع بالتخفيف من الحديث عن كل شيء و يذكر السيد K بأن أحد العائدين من أخر رحلة من اسرائيل قال له بكل بساطة بأن طريقة جوبلز اكذب و اكذب و اكذب فلا بد أن يصدقك أحد تبدو فعالة جدا في الدعاية للشركة و منتجاتها و عندما ساله هل يعني ذلك فشل الطائرة فرد بقوله لا و لكنها لم تفعل شيئا مذهلا كما يدعي الاسرائيليون فالشيء المذهل هو الهوك -آي التي توجه كل شيء و ساقول لك شيئا و اياك ثم اياك أن تتكلم عنه لأحد فلقد اسقط السوريون احد طائرات الهوك-آي أيضا لقد تأكدنا جديا هذه المرة بكون السوريين خصما أخطر بكثير مما تصورنا في الجو و في البر ايضا فلم يستطع الاسرائيليون من التقدم الا بمشقة كبيرة جدا في مواجهة السوريين و حتى طياريهم فلقد كانوا أندادا للاسرائيليين بكل معنى الكلمة و عندما ساله عن عدد الطائرات التي خسرتها اسرائيل فذكر له بكون الاسرائيليين لم يطلعونا على كل شيء و لم يسمحوا لنا بالحصول على القراءة للذواكر المباشرة من الكمبيوتر الرئيسي لمقاتلة F-15 و طبعا فالسبب كونهم يريدون اخفاء الخسائر لكني واثق من سقوط سبعة طائرات من هذا النوع على الأقل فساله السيد K كيف يكون واثقا من ذلك فرد عليه بقوله بكل بساطة فالأرقام التسلسلية التعريفية التي تظهر على الصور المطبوعة من الذواكر تنقص سبعة ارقام تسلسلية تعود لسبع طائرات و كما تعلم فكل طلعة جوية يتم تفريغ الداتا بعدها مباشرة لكل طائرة فاما أن يكون هناك سبع طائرات لا تعمل لدى الاسرائيليين لسبب مجهول و اما أن تكون قد اسقطت و حيث أنهم رفضوا باصرار السماح لنا برؤية نماذج من جداول التحليق قبل الحرب فمعنى ذلك أنهم يرغبون باخفاء شيء خاصة أنني متأكد من أن بعضا منها قد سقط في اشتباكات مع السوريين قبل هذه الحرب و على كل حال فالدعاية دائما تطغى على الحقيقة و علينا بذل كل جهد ممكن لاخفاء كل ذلك.
يتبع.....

هذه هي تحديدا

fulcrum77 كتب:

أخي Rizma

أرجوك تابع المعلومات في هذه الصفحة مصدر بخصوص تحطم الطائرات و بالتحديد بتاريخ 1st May 1983  هناك تعليق بالإنكليزية يقول الاّتي

 This mishap is the cause for much speculation with many people claiming the incident never happened. If you have any definitive details to either prove or disprove the event please contact .me

التعليق يقول أن هناك أشخاص عديدون يؤكدون أن حادث الإصطدام المزعوم لم يحصل إطلاقاً, إذا كنتم تملكون تفاصيل تعريفية لتؤكدوا أو تنفوا الحدث أرجوكم تواصلوا معي.

الحادث  المزعوم ينسب له خسارة F-15D بسبب إصطدامها مع Skyhawk A-4 خلال DACM  (للعلم الإسرائيليين يملكون سمعة السكوت على الخسائر وقت الحرب ثم الإعلان عنها لاحقاً كخسائر تدريبات و مناورات و حوادث).

كذلك أخي أرجو أن تلاحظ أن هناك طائرة أخرى من طراز F-15 سقطت في العام 1981 (نفس عام حصول إشتباك بين طائرتي ميغ25 سوريتان مع طائرتين F-15 أسرائيليتين و لكن الملفت أن الطائرة الإسرائيلية قيل أنها تحطمت في شهر مارس بينما الإشتباك مع السوريين كان بعد ذلك بأربعة أشهر, فهل من الممكن أن الإسرائيليين يصنعون حوادث مزورة بتواريخ رجعية لتغطية الخسائر؟!!).

أيضاً لدي هذه الصفحة بالروسية و يبدو أنها تتحدث عن الكذب في الحرب و فيها معلومات تخص ال F-15 الإسرائيلية.

صفحة بالروسية

تحدثت بعض المصادر عن اسقاط طائرتي تومكات امريكيتين من قبل منظومة الاس 200 السورية فوق البحر المتوسط في العام 82-83
و بمراجعة المصادر الامريكية وجدناها تتحدث عن سقوط طائرتين من نفس الطراز و من نفس السرب و بحادث تصادم في نفس الفترة
فعلا لديهم صدف غريبة