أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: تطوير جديد للام 60 باتون الأحد 8 مايو - 17:14
قدمت شركة رايثون تطوير جديد للدبابة ام 60 باتون تحت مسمي Service Life Extension Program و الذي تشارك فيه شركة تركية تدعي StandartBio , و يشمل هذا التطوير
المحرك
حيث تمت الاستعانة بمحرك جديد اقوي بقدرة 950 حصان (النسخة التركية 1200 حصان)بديلا عن المحرك السابق الذي كان بقوة 750 حصان
البرج
المدفع تم تركيب المدفع الامريكي M256 صاحب 120 ملم و المدي الابعد بالمقارنة مع المدفع 105 ملم بالاضافة الي تركيب مدفع 12,7 ملمم اتوماتيكي (و في النسخة التركية تم اضافة مدفع ATK LW25 من عيار 25 ملم اتوماتيكي).
الحماية
تم عمل بعض التعديلات البسيطة في هيكل الدبابة الاساسي مع تركيب دروع اضافية في مقدمة و اجناب الدبابة من نوع protivokumulyativnymi bars , مع تزويدها بدروع قفصية.
لم يعلن عن تكلفة هذا التطوير لكن الغرض الاساسي منه هو توفير دبابة بمعايير عصرية بتكلفة اقل من شراء دبابة جديدة
موضوع: رد: تطوير جديد للام 60 باتون الأحد 8 مايو - 18:05
king tito كتب:
هل ذلك التطوير متاح لمصر و السعوديه مالكي تلك الدبابه ؟ هل سيتم التعاقد مع امريكا ام تركيا للتطوير ؟ هل التطوير اقل تكلفه ام شراء تي 72 ارخص
شركة رايثون الامريكية هي صاحبة هذا التطوير و الشركة التركية مجرد شريك فيه لذلك سيكون من الانسب التعاقد مباشرة مع الامريكان ضمن مساعدات المعونة الامريكية و التي كان قد تم ايقافها لعدة سنوات و بالتالي تراكم مبلغ محترم جدا (مبلغ المعونة المتراكم بالتقريب 5,2 مليار دولار) كافي لتطوير الدبابات التي تمتلكها مصر و التي بالمناسبة تمتلك عددا كبيرا منها (حوالي 1700 دبابة) في انتظار رائدة ثورة المدرعات الارماتا الروسية.
اما الدبابة تي 72 فاعتقد ان التعاقد عليها الان بمثابة خطوة الي الوراء
Devil Dog
عمـــيد
الـبلد : العمر : 31التسجيل : 21/02/2012عدد المساهمات : 1810معدل النشاط : 1638التقييم : 81الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تطوير جديد للام 60 باتون الأحد 8 مايو - 19:27
على تونس تطوير دبابات ال M60A3 لهذه النسخة و تحاول أن تتحصل على محرك 1200 حصان التركي فنحن لدينا علاقات جيدة معهم
موضوع: رد: تطوير جديد للام 60 باتون الأحد 8 مايو - 20:46
malik.manai كتب:
السؤال الذي يطرح نفسه هو ما مدى نجاعة الدروع الجديدة أما الصواريخ الموجهة المضادة للدبابات الموجودة بيد داعش في سيناء و غيرها؟
لا أعتقد أخي مالك أن قراراً بتحديث 1700 دبابة (هذا إذا إفترضنا إتخاذ مثل هذا القرار) سيتخذه من هو في موقع القيادة، وسقف أعدائه هم الدواعش. أما أن يكون التحديث فعالاً لمواجهة مخاطر أعلى من هذه، أو لا تحديث، والإتجاه للإحلال بجديد.
موضوع: رد: تطوير جديد للام 60 باتون الأحد 8 مايو - 21:15
تحديث الدبابات المتقادمة هو الحل الأنسب و الأقل تكلفة لمواجهة الدواعش، أما التحديث من أجل مجابهة الميركافا مثلا أمر غير مجدي في هذه الحالة. لذلك فإن التحديث يكون موجه بحيث يتناسب مع ما تستحقه هذا القوات الغير نظامية من حيث الكم و الكيف.
موضوع: رد: تطوير جديد للام 60 باتون الأحد 8 مايو - 21:22
the red general كتب:
شركة رايثون الامريكية هي صاحبة هذا التطوير و الشركة التركية مجرد شريك فيه لذلك سيكون من الانسب التعاقد مباشرة مع الامريكان ضمن مساعدات المعونة الامريكية و التي كان قد تم ايقافها لعدة سنوات و بالتالي تراكم مبلغ محترم جدا (مبلغ المعونة المتراكم بالتقريب 5,2 مليار دولار) كافي لتطوير الدبابات التي تمتلكها مصر و التي بالمناسبة تمتلك عددا كبيرا منها (حوالي 1700 دبابة) في انتظار رائدة ثورة المدرعات الارماتا الروسية.
اما الدبابة تي 72 فاعتقد ان التعاقد عليها الان بمثابة خطوة الي الوراء
هل استغلال مبلغ المعونه في تطوير ال ام 60 ام اولي به تطوير اف 16 لبلوك 52 او استكمال انتاج ام 1 ايه 2 ام التعاقد علي لنشات شبحيه ؟
موضوع: رد: تطوير جديد للام 60 باتون الأحد 8 مايو - 21:23
malik.manai كتب:
تحديث الدبابات المتقادمة هو الحل الأنسب و الأقل تكلفة لمواجهة الدواعش، أما التحديث من أجل مجابهة الميركافا مثلا أمر غير مجدي في هذه الحالة. لذلك فإن التحديث يكون موجه بحيث يتناسب مع ما تستحقه هذا القوات الغير نظامية من حيث الكم و الكيف.
أوافقك في كل ما ذكرته.. ولكن تذكر يا أخي العزيز أن الحديث أُثير حول 1700 دبابة، فمهما كانت التكلفة الحدية معقولة، فالتكلفة الإجمالية ستكون كبيرة جداً...
واما أن كان الحديث عن ترقية عدد محدود منهم للتوظيف في عمليات محدودة، فهذا شأن آخر.
موضوع: رد: تطوير جديد للام 60 باتون الأحد 8 مايو - 23:02
king tito كتب:
هل استغلال مبلغ المعونه في تطوير ال ام 60 ام اولي به تطوير اف 16 لبلوك 52 او استكمال انتاج ام 1 ايه 2 ام التعاقد علي لنشات شبحيه ؟
علي القيادة المصرية ان تحسم قرارها بخصوص موردي اسلحتها سواء الغربي او الشرقي و بناءا علي هذا القرار يتم التنفيذ , حيث ان السيناريو الهندي المتمثل في شراء من كلا المعسكرين قد لا يكون لمصر لعدة عوامل ابرزها العدو المحتمل و القدرة الشرائية , لكني و بشكل شخصي اري ان امريكا لا تعطي مصر سلاحا موازي او قريب للمعايير المفترضة لمجابهة العدو الصهيوني لذلك اري ان الاتجاه شرقا مسار اجباري علي تكون بعض الدول الاوربية هي البديل عن امريكا المتفوقة بطبيعة الحال تكنولوجيا علي الشرق.
الاسلحة الامريكية لمصر ينقصها الكثير و لنا في المحظورات الامريكية عبرة (الامرام , الجافلين , اللونج بو ,الاف 15 , ذخائر الاستاند اوف و الكثير غيرها) , كل هذا فضلا عن انقطاع الامدادات العسكرية وقت الحاجة اليه فما حدث من قطع للمعونة اثناء محاربة الارهاب غير بعيد.
لذلك من الواجب التركيز علي اسلحة و معدات ليست ذات قيمة استراتيجية عالية علي مثال الدبابات , طائرات النقل , المدافع , قطع الغيار و الذخائر و اشياء اخري علي نفس المنوال اما الطائرات الحربية و السفن فيكفي ما نمتلكه منها او هكذا اري.
صراحة لا مستقبل لعلاقات عسكرية قوية مع الامريكان الا اذا فقد المصريون بوصلتهم
موضوع: رد: تطوير جديد للام 60 باتون الإثنين 9 مايو - 16:31
the red general كتب:
علي القيادة المصرية ان تحسم قرارها بخصوص موردي اسلحتها سواء الغربي او الشرقي و بناءا علي هذا القرار يتم التنفيذ , حيث ان السيناريو الهندي المتمثل في شراء من كلا المعسكرين قد لا يكون لمصر لعدة عوامل ابرزها العدو المحتمل و القدرة الشرائية , لكني و بشكل شخصي اري ان امريكا لا تعطي مصر سلاحا موازي او قريب للمعايير المفترضة لمجابهة العدو الصهيوني لذلك اري ان الاتجاه شرقا مسار اجباري علي تكون بعض الدول الاوربية هي البديل عن امريكا المتفوقة بطبيعة الحال تكنولوجيا علي الشرق.
الاسلحة الامريكية لمصر ينقصها الكثير و لنا في المحظورات الامريكية عبرة (الامرام , الجافلين , اللونج بو ,الاف 15 , ذخائر الاستاند اوف و الكثير غيرها) , كل هذا فضلا عن انقطاع الامدادات العسكرية وقت الحاجة اليه فما حدث من قطع للمعونة اثناء محاربة الارهاب غير بعيد.
لذلك من الواجب التركيز علي اسلحة و معدات ليست ذات قيمة استراتيجية عالية علي مثال الدبابات , طائرات النقل , المدافع , قطع الغيار و الذخائر و اشياء اخري علي نفس المنوال اما الطائرات الحربية و السفن فيكفي ما نمتلكه منها او هكذا اري.
صراحة لا مستقبل لعلاقات عسكرية قوية مع الامريكان الا اذا فقد المصريون بوصلتهم
رايك صواب يا اخي لكن ماذا نفعل في 200 طائره اف 16 بلوكات قديمه اليس اولي بنا تطويرهم ل بلوك 52 حتي و لو منقوصين الامرام
-الخزانات الكتفية التي تزيد المدي و هناك شكوك انها تقلل من قدرة الطائرة علي المناورة نسبيا.
اي انها لا تحتوي رادار ايسا او اي من الممنوعات الامريكية مثل صواريخ الكروز او الامرام او حتي السايد ويندور اكس بمعني نقص في قدرات القذف الارضي الدقيق و القتال الجوي , صحيح ان للمصريين تكتيكات معينة تساعدهم علي التغلب علي بعض الصعاب خصوصا في مجال قتال الجو جو لكن هذا لا يلغي اوجه النقص في هذا البلوك المتاح لمصر.
و بناءا علي ما سبق نستنتج ان البلوك 52 لن يكون ثورة حقيقية في القوات الجوية المصرية بل هو تطويرات لمستوي اعلي من الاداء و الفعالية و زيادة في معدل اعمار الطائرات دون زيادة ملموسة في مهام القذف الارضي الدقيق و مهام الجو جو.
لكن الموقف سيكون مختلفا تماما في حالة بلوك الفايبر علي شرط التسليح الكامل هنا نستطيع الحديث عن طائرة قادرة علي مواجهة التهديدات الاسرائيلية المحتملة.
لذلك اري انه من الضروري الاهتمام اكثر بطائرات لا تحتوي كل هذه المشاكل و هنا يجب اللجوء الي مصادر اخري توفر هذه القدرات (القذف الارضي الدقيق و القتال الجوي) بشكل افضل و اوسع من الطائرات الامريكية التي تجبرنا علي خلق سيناريوهات معينة للاستفادة الكاملة منها.
اتفهم نقطة ان المعونة الامريكية لا تكلف مصر اعباءا اقتصادية لكن الامن القومي المصري هدف اسمي لا يمكن التفريط فيه
موضوع: رد: تطوير جديد للام 60 باتون الإثنين 9 مايو - 21:12
1700 دبابة m60 أولم تقم مصر بتطوير 1000 دبابة !!! لا أذكر اسم التطوير ، ولكن هو التطوير الذى يتم تركيب برج الأبرامز عليه . وبالتالى لا يبقى إلا 700 دبابة تحتاج للتطوير ، وإذا تم هذا التطوير عليها ربما يجعلها تزداد قدرة لحماية نفسها والطاقم وعلى مواجهة الإرهاب
موضوع: تطوير جديد للام 60 باتون 
الأحد 8 مايو - 17:14
