لماذا قام الساداات بإخراج قوات الجيش المصري من مظلة الدفاع الجوي ما تسبب في خسارة 200 دبابة من اصل 400 ، وهل كان ذلك سبب رئيسي في الهجوم المعاكس الاسرائلي الذي قلب الموازين

هذا هو الخطأ الذي إرتكبه السادات و تسبب في خسارة العديد من القوات المصرية .....وقد عارض القائد الكبير سعد الدين الشاذلي هذا الأمر و توقع أن تتعرض القوات المصرية لذلك الهجوم ولكن أوامر السادات كانت فوق إرادته و همش بذلك الشاذلي المخطط الرئيسي لتلك الحرب

napolion كتب:

هذا هو الخطأ الذي إرتكبه السادات و تسبب في خسارة العديد من القوات المصرية .....وقد عارض القائد الكبير سعد الدين الشاذلي هذا الأمر و توقع أن تتعرض القوات المصرية لذلك الهجوم ولكن أوامر السادات كانت فوق إرادته و همش بذلك الشاذلي المخطط الرئيسي لتلك الحرب

يعني غريبة خطوة السادات هذه يعني اي شخص لا يمتلك خبرة عسكرية يعرف انه قرار خاطئ

لأن السادات كان شخص متعجرف ومتكبر. هذه هي الحقيقة بكل بساطة. كان يريد ان يتحقق كلامه هو وفقط دون نقاش او اعتراض من احد. قام بإقالة من عارضه، وقام بعد الحرب بتسريح من اثبت ان قراره بتطوير الهجوم كان قرارًا غبيًّا وخاطئًا، بسبب شعوره بالنقص!. تطوير الهجوم كان قرارًا سياسيًا ولم يكن مبني على اطلاع بما يحدث في الميدان ولكن قادة الجيوش في الميدان رفضوا القرار لأنهم كانوا يعرفون الكارثة التي ستحدث.
تكبُّر وتعجرف وثقة زائدة.

Red Arrow كتب:

لأن السادات كان شخص متعجرف ومتكبر. هذه هي الحقيقة بكل بساطة. كان يريد ان يتحقق كلامه هو وفقط دون نقاش او اعتراض من احد. قام بإقالة من عارضه، وقام بعد الحرب بتسريح من اثبت ان قراره بتطوير الهجوم كان قرارًا غبيًّا وخاطئًا، بسبب شعوره بالنقص!. تطوير الهجوم كان قرارًا سياسيًا ولم يكن مبني على اطلاع بما يحدث في الميدان ولكن قادة الجيوش في الميدان رفضوا القرار لأنهم كانوا يعرفون الكارثة التي ستحدث.
تكبُّر وتعجرف وثقة زائدة.

هل يسمح بسب رموز وطنية مصرية بهذا الشكل المنحط؟

من لديه النقص هو من لا يمتلك جيشا حتى..ولا يوجد لديه اي تاريخ يذكر ولا يعرف حتى أصوله، لذلك يحاول شتم الآخرين ربما يعوض احساسه بالنقص.

أولا ستعرض المخالفة على المحاكمة
ثانيا الرجاء الاكتفاء بزر التبليغ و عدم اقتباس المساهمة المخالفة أو التعليق عليها.
مغلق إلى حين

تم عرض الأمر على المحكمة و قررت الآتي: "الأساءة الفعلية تكون في حالة السب و الشتم و الانتقاص من قدر شخص ما لكن تعبير مثل تكبر و تعجرف و ثقة زائدة هي صفات يمكن أن ننعت بها حتى أقرب الاقربون و لا يمكن ان تصنف في خانة الشتيمة أو القذف"
كما تطلب الإدارة "تغيير العبارات بأخرى أقل حدة " اتقاء للفتنة و تؤكد أن هذا الإجراء رجاء و ليس أمر.
شكرا للجميع على تفهمهم.

malik.manai كتب:

تم عرض الأمر على المحكمة و قررت الآتي: "الأساءة الفعلية تكون في حالة السب و الشتم و الانتقاص من قدر شخص ما لكن تعبير مثل تكبر و تعجرف و ثقة زائدة هي صفات يمكن أن ننعت بها حتى أقرب الاقربون و لا يمكن ان تصنف في خانة الشتيمة أو القذف"
كما تطلب الإدارة "تغيير العبارات بأخرى أقل حدة " اتقاء للفتنة و تؤكد أن هذا الإجراء رجاء و ليس أمر.
شكرا للجميع على تفهمهم.

شكرا لك اخي ماليك على اعادة فتح الموضوع ترجوا من الاعضاء اتخاذ الحيطه والحذر في المناقشة

ثقافة اتخاذ القرارات و من يحمل عبء اي مستوى من القرار هو مشكلة سائدة في البلاد العربية. عموما الهزيمة التي حصلت للجيش المصري لم تكن بسبب الخروج من مظلة الصواريخ. بل كان هناك عوامل اهم بكثير. منها عدم وجود خطة واضحة للتقدم نحو المضائق تم التدرب عليها قبل فترة كافية. ثانيا ضعف الاستطلاع و التحضير للتقدم ثالثا ان الجانب الاسرائيلي كان اكثر من جاهز للتقدم المصري هذه المرة و لم يتم الهجوم باغلبية عددية ساحقة.

عسكريا كان التقدم يجب ان يتم قبل عدة ايام (اي بدون الوقفة التعبوية) عندما كانت اسرائيل لا تزال مشغولة تماما بصد الهجوم السوري. اما و قد حصلت الوقفة التعبوية الطويلة فلم يكن من المتوقع اي يحصل اي فارق في الهجوم التعبوي بل كان ضرره اكبر من نفعه.

من الناحية الثانية الامر لا يلام عليه فقط السادات. بل كان هناك من في الجيش من قال نعم و هذه مشكلة كبيرة. لماذا وافق احمد اسماعيل على رأي السادات؟ و لماذا وافق الجمسي؟ هذه مشكلة كبيرة. لو كان السادات سياسيا و لم يد له في الخطة و لا يعرف حقائق الامور على الارض فقد كان هناك من يدعم شططه.

عندما تقرأ في مذكرات الشاذلي تجد أنه منذ البداية كان هناك تذبذب هل يكون الهجوم واسع النطاق أو فقط عبور القناة و الحفاظ على المواقع التي كسبها المصريين و انتظار انهاء الحرب بسرعة من قبل القوى الكبرى و بالتالي تصير مصر تفاوض من موضع مريح و لديها ورقة ضغط. و هكذا يكون الهدف من العملية هو إعادة إثارة الموضوع و كسب انتصارات عسكرية محدودة تمهد لمكاسب سياسية كبيرة. و لعل هذه الخطة هي الأنسب إذا ما أخذنا بالاعتبار حالة الجيش المصري في تلك الفترة.
على العموم ما حققه الجيش المصري في تلك الحرب أمر تاريخي جبار بكل المقاييس يكفي اسقاط خط بارليف و عبور القناة.

انا لا اعرف ماذا كان مطلوبا من السوفيت؟ ارسلو سلاح و ذخيرة لمصر لتعويض ما خسرت. ماذا طلب المصريون و لم يتم تنفيذه؟

منجاوي كتب:

من الناحية الثانية الامر لا يلام عليه فقط السادات. بل كان هناك من في الجيش من قال نعم و هذه مشكلة كبيرة. لماذا وافق احمد اسماعيل على رأي السادات؟ و لماذا وافق الجمسي؟ هذه مشكلة كبيرة. لو كان السادات سياسيا و لم يد له في الخطة و لا يعرف حقائق الامور على الارض فقد كان هناك من يدعم شططه.

اها نعم أعرف ذلك ولكن تذكّّر ان الفريق احمد اسماعيل اقتنع في البداية بكلام الشاذلي ان القرار خاطئ، لكن عاد ووافق على أمر تطوير الهجوم بعد النقاش مع السادات، وافق ليس عن اقتناع بل لأن القرار كان سياسيّّا ، وهذا ما اخبره لقادة الجيوش فقد قال ان القرار سياسي ويجب ان يُنفذ سواء أعجبكم ام لم يعجبكم او تشقلبتم على الحبل سوف يُنَفذ، ولم يناقش صحة الخطوة من عدمها.

بالنسبة للجمسي لا يصح ان نقول انه اتفق، فهو حسب ما ذُكِر في مذكراته اعتقد انه كان محايدًا كما اتذكر تقريبًا.

المصيبة والكارثة ان قبل تطوير الهجوم قام لواء مصري بالتوخل والخروج من القبة جنوبا وتم تدميره بالكامل السادات كرر الخطوة مرة ثانية وعلى نطاق واسع ، غريب فعلا

the red general كتب:

القرار ثبت فشله من الناحية العسكرية و كان سببا في بعثرة اوراق اللعبة علي الجبهة المصرية 

اخي الفاضل هل تمتلك مصدر علي الضغوط السوفيتيه ؟؟ لقد تعلمت منكم في ذلك المنتدي ان المصدر في نفس اهميه الخبر
و سبب تعليقي انني قرات مذكرات الشازلي و الجمسي و محمد فوزي و احمد اسماعيل و الجميع كانو قريبين من القرار و لم يذكر اي منهم من قريب او يعيد اي خبر عن الضغوط السوفيتيه و علي العكس تماما تم الذكر ان علاقه السادات بالسوفيت كان يصيبها الفتور بعد طرد الخبراء مما اثر بالسلب علي الهجوم من حيث 
1- قله عدد الطيارين مما ادي الي جلب طيارين من كوريا الشماليه و تثبيت عدد من الطيارين لحمايه الخطوط الخلفيه و هو ما كلن يقوم به السوفيت
2- قله المعلومات لان السوفيت قامو بسحب طائرات الاستطلاع المتطوره من ميدان الحرب 
3- سحب كتيبه او كتيبتين سام 6 باطقمهم من الخطوط الخلفيه 
4- التعنت في موضوع القاذفات الثقيله