المنصوري الاسد كتب:

اعتقد اولا علينا معرفة دقة اصابة البراهموس اذا كان يشبه الصواريخ التي اطلقتها روسيا ضد داعش و سقط عدد منها في ايران فلا امل له كما اني اعتقد ان البراهموس استخدامه ضد اهداف ارضية ثابته قد يكون افضل من الاهداف المتحركة

وقائع تكدبك
 60 دولة بما فيها ولايات متحدة الامريكية تقصف في داعش قبل تدخل روسي كل ما تم ملاحظته هو زيادة توسع داعش
تدخل روسي مند اكتوبر الى يوم تسبب في النحسار و تراجع داعش و هاهو اليوم الجيش السوري سيدخل مقر داعش الرئيسي الرقة

هذا لا يعني تفوق الجيش الروسي من الناحية التقنية و لا دخل له بنقاشنا أصلا.
ما ذكرته يدل على الفرق في الإرادة السياسية و هو ما سيؤثر على حجم التدخل العسكري و بالتالي على النتائج.
إدارة الرئيس أوباما رافضة تماما الانخراط في مجهود عسكري كبير و رافضة تماما لتدخل واسع على الأرض. يمكنك أن نلاحظ الفرق فروسيا أتت بطمها و طميمها و جربت صواريخها الاستراتيجية في عملية تدريبية استعراضية، اما أمريكا فوصل بها الأمر ان تستعين بطائرات من الخمسينات.
و كما يعلم الجميع القضاء على داعش لا يتطلب دقة و تكنولوجيا كبيرة جدا.

البرهن

المنصوري الاسد كتب:

يقول السيناريو ان افضل دفاع لمواجهة هجوم من اربع صواريخ براهموس هو نظام barak8

اعتدر منك لاكن لا و ج ود ل صواريخ براهموس في هذا الفيديو و لم يذكر اساسا و حتى الصواريخ الموجوة في هذا الفديو ليست لصوارخ براهموس 
ارجو التقليل من الاندفاع لعدم تغليط القراء 
اما الفيدبو الاولا التي و ضعتها هي عبارة عن معلومات ليست موتوقة و مصدرها هواة على الشبكة 
نورنا بمصادر محترمة تبين عن قدرة استر صد صواريخ على شاكلة براهموس  

وصاروخ براهموس هو أسرع صاروخ على علو منخفض في العالم، ويعمل هذا الصاروخ على مرحلتين: الأولى، تتكون من صاروخ يتحرك بالوقود الصلب بسرعة تفوق سرعة الصوت، والمرحلة الثانية في شكل محرك نفاث بالوقود السائل، بسرعة تصل إلى 2.8 ماخ (أي تقريبا 3 أضعاف سرعة الصوت)، ويقال إن الصاروخ يحلق على ارتفاع منخفض يصل إلى 10 أمتار فوق سطح البحر، ومداه يصل إلى حوالي 290 كيلومترا.

يستخدم براهموس سرعته العالية في التخفي من أنظمة الدفاع، وعلى افتراض أن رادار السفينة قادر على اكتشاف صواريخ حتى ارتفاع 20 مترا، يمكن الكشف عن براهموس في مدى 27 كيلومترا، وهذا يترك لأنظمة الدفاع فقط 28 ثانية لتتبعه وإسقاطه قبل أن يحطم السفينة تماما ويغرقها بالكامل في المياه.
مصدر
سؤال في حال وجود عدة 4 صواريخ مهاجمة ؟

[size=38]سيفرحني كثيرا ان كان ما تقوله صحيح!  بما ان بلدي من الدول المشغلة بقوة للاستر [/size]

اما بما يخص الاخ الذي بدا بتصور سناريوهات استحالة اطلاق صواريخ براهموس على الفرقاطات!! 
 فلعلمك لقد صنع هذا الصاروخ لضرب السفن البحرية بالدرجة الاولى
ان لم اتكلم لا عن سلاح الجو ولا القطع المرافقة للفرقاطة 
كما لم اتكلم لا على سلاح الجوي و لا على السلاح البحري المهاجم
لكي لا نتيه في سناريوهات كالتي طرحتها وتختلطة علينا الامور
هناك صواريخ براهموس وفرقاطة مزودة باستر و كمثال فريم الفرنسية 
هل  ستنجح صواريخ في تجاوز دفاع الفرقاطة
اشكر كل من ساهم في بناء فكرة او تصور يجيب عن سؤال

أعتقد أنه لا يمكننا الحديث عن براهموس في مواجهة فريم دون الحديث عن منصة إطلاق البراهموس و القطع المرافقة الفريم حتى يكون السيناريو أقرب للواقع.

malik.manai كتب:

أعتقد أنه لا يمكننا الحديث عن براهموس في مواجهة فريم دون الحديث عن منصة إطلاق البراهموس و القطع المرافقة الفريم حتى يكون السيناريو أقرب للواقع.

ذالك سيخرجنا حتما من الموضوع 
يا اخي هناك اسطول سفن حاملات طائرات مدمرات بصواريخ مجنحة ،فرقاطات و غواصات بصواريخ club توربيدات و مقاتلات روسية مزودة بمختلف الصواريخ و انظمة الحرب الالكترونية
و اسطول فرنسي هو الآخر بمدمراته وحاملت طائراته (ش د) وفرقاطاته وغواصته و طائراته و كل صواريخه و انظمة حربه الالكترونية....
هذه حرب شاملة و كل جهة ستاتينا بالسناريو الذي يعجبها بتضخيم اداء اسلحته و راداراته و مختلف انظمته ولن نخرج بنتيجة
و لتجنب اي حوار بزنطي بين مختلف التصورات
كي ابسط اكثر السؤال هل يمكن لصواريخ براهموس اجتياز الاستر وتدمير هدفها 
يا حبدا ان دعم كل متدخل ايجابته بمصدر دقيق و محايد كي يستفيد الجميع

اندروبوف كتب:

كيف سيطلق الصاروخ على الفريم أصلاً؟ من أي مكان ؟! الطائرة التي ستطلق الصاروخ ستقترب من الدفاعات الجوية المصاحبة للفريم سواء كانت طائرات قوات بحرية او قطع بحرية مرافقة تمتلك رادار ذو مدى كشف كبير...خصوصا وان الصاروخ لا يمتلك اي مميزات شبحية او مناورات ذكية...

يعني لو صنع الروس نسخة بحرية من الاسكندر تكون اكثر دقة قد تكون الفريم مهددة فعلاً...لكن البراهموس؟

لنناقش السيناريو الخاص بك
السؤال الأول هو كيف سيطلق الصاروخ من الأصل؟هل من قطع بحرية ام من طائرة؟ لانه في كلا الحالتين سيتم كشف الطائرة او القطعة البحرية.

السؤال الثاني هل الفريم ستكون  وحدها ام لديها قطع مرافقة لها؟ القطع البحرية (الكبيرة) لا تتحرك وحدها ابدا وتجدها دوما في تشكيلات بإستثناء الغواصات احيانا...

ولذلك الاجابة ببساطة، البراهموس لن يطلق من الأصل على الفريم لان الطائرة التي ستطلقه ستكون قد دمرت او على الاقل تم رصدها وتم تنشيط اجهزة الحرب الالكترونية على الفريم وعلى باقي القطع المرافقة لها...ومن ثم ستكون نسبة نجاح البراهموس او اي صاروخ اخر ضعيفة....

قطع مرافقة للفريم ستكون مسلحة باستر 30 ابعد مدى له هو 120 كم حتى لو اكتشفت رادارات للقطع مرافقة للفريم طائرة من مسافة 250 او 400 كم التي ستقدف براهموس ما فائدة لا شيىء لانها لن تستطيع تعامل معها الى من مسافة 120 كم ( استر 30 ) بينما طائرة مزودة بالبراهموس ستقوم بقدف صاروخ من مسافة 250 الى 300 كم

لنفترض انها سوخوي 30 و معها سوخوي 35 مسلحة بصاروخ R27 بمدى 130 كم و R-77 بمدى 160 كم بينما رافال بالميترور بمدى 100 كم

اندروبوف كتب:

كيف سيطلق الصاروخ على الفريم أصلاً؟ من أي مكان ؟! الطائرة التي ستطلق الصاروخ ستقترب من الدفاعات الجوية المصاحبة للفريم سواء كانت طائرات قوات بحرية او قطع بحرية مرافقة تمتلك رادار ذو مدى كشف كبير...خصوصا وان الصاروخ لا يمتلك اي مميزات شبحية او مناورات ذكية...

يعني لو صنع الروس نسخة بحرية من الاسكندر تكون اكثر دقة قد تكون الفريم مهددة فعلاً...لكن البراهموس؟

لنناقش السيناريو الخاص بك
السؤال الأول هو كيف سيطلق الصاروخ من الأصل؟هل من قطع بحرية ام من طائرة؟ لانه في كلا الحالتين سيتم كشف الطائرة او القطعة البحرية.

السؤال الثاني هل الفريم ستكون  وحدها ام لديها قطع مرافقة لها؟ القطع البحرية (الكبيرة) لا تتحرك وحدها ابدا وتجدها دوما في تشكيلات بإستثناء الغواصات احيانا...

ولذلك الاجابة ببساطة، البراهموس لن يطلق من الأصل على الفريم لان الطائرة التي ستطلقه ستكون قد دمرت او على الاقل تم رصدها وتم تنشيط اجهزة الحرب الالكترونية على الفريم وعلى باقي القطع المرافقة لها...ومن ثم ستكون نسبة نجاح البراهموس او اي صاروخ اخر ضعيفة....

كلامك صحيح اذااطلق من طائرة سيتم كشف الطائرة لكن لن يقدرو علي تدميرها لان البراهموس مداه 290 كلم مسافة امنة للطائرة لكن هناك سناريو اخر .اضن انه اذا اطلق من مقنبلة روسية مثل سو34 او حتي سو 24 اذا كانت تستطيع اطلاقه فلا مجال للفريم لان المقنبلات الروسية تمتاز بميزة  الطيران المنخفض حتي 100 متر فوق سطح البحر وبالطيار الالي ايضا اذن يمكنها التسلل دون ان تكتشقها الردارات اللمعادية واطلاق البرهموس والروجوع دون ان يكتشفها اي ردار

الصاروخ براهموس في مراحله الاولى يطير على علو 14 كم الى 15 متر و قبل مسافة 120 كم من سفينة ينخفض الى اقل من 10 متر  و هنا يصعب رصده
و كما نعلم فان مدى مجدي للاستر 30 هو 100 كم و رادارات سفن حديثة لن تكتشفه الا من مسافة 27 كم و سيتبقى لطاقم السفينة 28 ثانية للتعامل مع صاروخ قبل ان يصيبها
مدى رادار thales herakles في كشف اهداف على سطح البحر هو 80 كم
مدى رادار thales smart-s mk2 3d في كشف اهداف على سطح بحر هو 40 الى 80 كم
مدى رادار thales smart-l في كشف اهداف على سطح البحر 60 كم

DOUBLESHOT كتب:

 اين هي مصادر على هدا الهجص 80,60,40,27,1 كلم 

مرة تقول herakles مداه الجوي 240 كلم و مرة 27 كلم خخخخخخخ , smart-s مداه 250 كلم و هو مخصص للعمل في بيئة مفتوحة و ليس متل رادارات زوارق الصواريخ التي تعمل في السواحل

15 كلم فوق سطح البحر سيظهر في رادار herakles كبقعة حمراء كبيرة تقترب الى ان يدخل مدى الاستر و في مرحلته الاخيرة التي لا تتجاوز 15-20 ينخفض الى 10 امتار و هو خردة مقارنة مع الاكزوسيت الدي يحلق على علو 2-4 امتار ولا يرصد بتاتا

امام رجال هنا بالمنتدى اتحداك ان تاتينا بمصادر اما انا لدي مصادري
اولا مدى رادار thales smart-l في كشف اهداف على سطح البحر 60 كم
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/tha0053_datasheet_smart-l_ewc_hr.pdf
ثانيا مدى رادار thales smart-s mk2 3d في كشف اهداف على سطح بحر هو 40 الى 80 كم
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/tha0053_datasheet_smart-s_mk2_hr.pdf
ثالثا مدى رادار thales herakles في كشف اهداف على سطح البحر هو 80 كم
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/medias/documents/Datasheet%20HERAKLES_DS167_10_12_HR.pdf