Ahmed Osman 1908 كتب:

اذا كانت السو 30 افضل من الرافال كما تحولو اثبات ذلك بشتى الطرق لما كانت دوله بحجم الهند طلبت وقاتلت من اجل الحصول على الرافال ونفس الامر الامارات الى تمتلك الميراج والاف16 فايبر وقطر ومصر
الخلاصه انا لكل طائره مزايا وعيوب والافضل الدمج بينهم كما فعلت الهند وكما فعلت بعدها مصر حيث تعاقدت على الرفال وحاليا نسمع اخبار عن تعاقد على السو
الافضل بكل الاحوال الدمج بما هو الشرقى وبما هو غربى سواء فى سلاح الجو او الدفاع الجوى وخلافه

السو 30 مقاتله لا غبار عليها ولكنها فى طريقها لتسليم الرايه لما هو احدث وملائم للعصر كا سو 35 وكما استملت الرافال الرايه من الميراج
حتى تعاقد مصر على السو30 اعتقد لفتح سبل فى المستقبل للحصول على السو35(ولان خط السو 35 امامه طلبات جيش الروسى والصينى )وماقابله ما هو قادم لاسرائيل من اف15 سيلنت ايجل واف35 او ارساالها بعد ذلك ليبيا الشقيقه كما حدث مع المج 21

مصر تتفاوض على su35 وليس su30
وبخصوص انشغال الخط فردى على ذلك ان الروس انفسهم هم الذين عرضو su35 على مصر والجزائر
وبالتالى ولو كان الخط مشغول مثل ما تقول ماقامو بعرض هذة الطائرة
وبالنسبة لى طلبية الجيش الصينى فهى قاربت على الانتهاء اعتقد تسليم اخر مقاتلة هيكون فى 2019

mi-17 كتب:

الامارات لاتملك F-16 Viper بل F-16 Block 60 

الامارات لم توقع على شراء الرافال  ولم توقع الهند ايضا " الى حد الان "

شكرا اخى الفاضل على تصحيح المعلومات  فظننت ان بلوك 60 هو فايبر ولكن انا قرات هنا فى قسم الصفقات ان الهند وافقت على شراء الرافال 
https://army.alafdal.net/t114538-topic

Hunter2020 كتب:

مصر تتفاوض على su35 وليس su30
وبخصوص انشغال الخط فردى على ذلك ان الروس انفسهم هم الذين عرضو su35 على مصر والجزائر
وبالتالى ولو كان الخط مشغول مثل ما تقول ماقامو بعرض هذة الطائرة
وبالنسبة لى طلبية الجيش الصينى فهى قاربت على الانتهاء اعتقد تسليم اخر مقاتلة هيكون فى 2019

صفقات المصريه الروسيه ضبابيه 
لا نعرف حتى الان هل الانتاى دخل الخدمه ام لا
هل مصر تعاقدت على ميج29 المحدثه ام الميج35
هل مصر بالفعل تعاقدت على سو 30 ام تفاوض على سو 35
صفقات الغربيه مصريه واضحه وصريحه

هناك ميزة تحسب للسو 30 والطائرات الروسية عموما . غير موجودة في الرفال ولا حتي الاف 16 او 15 وهي الردار الخلفي ومداه في السو30 هو 60 كلم وعموما يستعمل في القتال القريب

malik.manai كتب:

لنحسم مسألة رادار السو 30 
هذا عرض لمختلف مدايات هذا الرادار حسب المقطع الراداري للهدف


لاحظ رادار N011 BARS الخاص بالسو 30 MKI في أحسن أحواله لا يمكنه كشف الرافال إلا من مسافة تتراوح بين 60 و 120 ميل إذا اعتبرنا مقطع الرافال بين 0.1 و 1 متر مربع.

هذه الصورة تعرض مقارنة بين راداري السو 30 و الميغ 29 و عدة رادارات غربية, و أترك لكم التعليق

60 الى 120 ميل بحري يعني 110 كم الى 210 كم
رافال حاليا اطول صاروخ تمتلكه هو ميكا بمدى 60 الى 80 كم اما ميترور بمدى 100 فسيكون مدمج على رافال بحلول 2018
سوخوي تمتلك R-77 بمدى 110 كم و R-27 بمدى 100 الى 130 كم

سوخوي 30 في مواجهة رافال ستكون ضمن تشكيل قتالي
تشكيل قتالي سيتضمن سوخوي 34 نسخة خاصة بالحرب الالكترونية و سوخوي 35 و طائرة اواكس
الجزائر في مفاوضات مع روسيا للحصول على 36 مقاتلة سوخوي 34 العقد الاولي سيتضمن 12 طائرة مع خيار 24 طائرة اخرى و جزء من الطلبية سيكون طائرات حرب الكترونية
الجزائر تريد الحصول على 28 الى 44 طائرة سوخوي 35 الحديت يدور عن عقد اولي ب 14 الى 28 طائرة
وزارة الدفاع الجزائرية الان تدرس 4 عروض مختلفة تلقتها  لطائرة اواكس للفصل في احداها و اقتنائها
بدون ان ننسى ان سوخوي 30 الجزائرية مرشحة من طرف شركة KRET الروسية لتطويرها لمستوى اعلى و دلك بتزويدها برادار ايسا و افيونكس و انظمة حرب الكترونية و كشف سلبي مشتقة من تقنيات الجيل الخامس الخاصة بالطائرة سوخوي تي 50
لو نجحنا في اقتناء KS-172 بمدى 400 كم لضرب طائرات اواكس و قاذفات ثقيلة و طائرات تزود بالوقود مع R-77M بمدى 160 كم ستكون ضربة معلم

كل ما ذكرته جميل أخي
لكن الموضوع يتحدث فقط عن مواجهة مباشرة بين المقاتلتين، و الا فإن الأمور شتتشعب كثيرا.

malik.manai كتب:

كل ما ذكرته جميل أخي
لكن الموضوع يتحدث فقط عن مواجهة مباشرة بين المقاتلتين، و الا فإن الأمور شتتشعب كثيرا.

لا يوجد شيء اسمه الان مواجهة طائرة لطائرة او دبابة لدبابة او فرقاطة لفرقاطة
الان نحن في عصر الاسلحة المشتركة
اذا كانت سوخوي 30 في دور هجومي فبالتاكيد ستواجد معها سوخوي 35 للسيادة الجوية و سوخوي 34 كطائرة قاذفة و اخرى للحرب الالكترونية و طائرة اواكس و طائرات تزود بالوقود
اما اذا كانت في دور دفاعي فسيتواجد معها سوخوي 35 و سوخوي 34 نسخة حرب الكترونية و طائرة اواكس و ربما خليفة ميغ 29 و احتمال ان تكون غريبن او ميغ 35
و في دور دفاعي ايضا سيكون هناك انظمة كاس 300 و اس 400 مستقبلا و كراسوخا 4 و احتمال وجود الرادار الجبار NEBO-ME هدا الرادار يستطيع اكتشاف الرافال من مسافة تزيد عن 450 كم

focus-rs كتب:

لا يوجد شيء اسمه الان مواجهة طائرة لطائرة او دبابة لدبابة او فرقاطة لفرقاطة
الان نحن في عصر الاسلحة المشتركة
اذا كانت سوخوي 30 في دور هجومي فبالتاكيد ستواجد معها سوخوي 35 للسيادة الجوية و سوخوي 34 كطائرة قاذفة و اخرى للحرب الالكترونية و طائرة اواكس 

اد اضفت شيء من الجانب الجزائري اضف شيء للجانب الفرنسي  ...
و بعدها ستستعمل فرنسا النووي 
لدا يجب منع المقارنة مع الدول الصنعة للسلاح اصلا وعلى اغلب الاعضاء الاطلاع على ح ع 2 لتفهم الامر
لنبقى فى الموضوع ونقارن سلاح ونفرض ان السو في مهمة استطلاعية فوق المتوسط تعترضها الرافال او تدخل في اشتباك معها

صحيح أن نوعية الطائرة تلعب دورا اساسيا لكن بالنسبة لي مهارة الطيار هي من ستحسم المعركة في حال مواجهة

مباشرة لكن الأمور تختلف حسب ظروف القتال كما دكر الإخوة

focus-rs كتب:

60 الى 120 ميل بحري يعني 110 كم الى 210 كم
رافال حاليا اطول صاروخ تمتلكه هو ميكا بمدى 60 الى 80 كم اما ميترور بمدى 100 فسيكون مدمج على رافال بحلول 2018
سوخوي تمتلك R-77 بمدى 110 كم و R-27 بمدى 100 الى 130 كم

أه لو كانت تقاس بنفس النظام لكانت الا f 14 tomcat الاقوي لأمتلاكها ال phonix

أتعرف شئ يدعي NO ESCAPE ZONE !!

الرفال لا تقارن بي السو 30 المقاتلة المكافئة لي السو 30 هي الاف 15 هذا من جهة . السو 30 والرفال كلاهما متعددا المهام لكن المهمة الرئسية والتي تتقنها السو 30 هي السيادة الجوية والاعتراض عموما بسبب سرعنها الكبيرة ومناورتها العالية وردارها ذو المدي البعيد وتشكيلها الواسع من الصواريخ الجو الجو الفتاكة اما الرفال صحيح انها متعددة المهام لكن مهمتها الرئيسية هي القصف بالدرجة الاولي واذا ما تلاقي الاثنان فلا مجال للرفال امام السو 30 السو 30 اسرع من الرفال السو 30 مناورتها الرهيبة لا تقارن اصلا مع الرفال وبامكان اي واحد يذهب لليوتيب ويري مناورات الرفال !! وكانها طائرة نقل عادية . سمعت بعض الاعضاء في المنتدي يقولون بان حركة الكوبرا و المناورات العالية لعائلة الفلانكرلا تصلح الا للشو ؟؟؟؟ ماهذا الغباء مناورات عائلة الفلانكر العالية هي التي تجنبها الصواريخ المعادية الي حد ما . واذا ما تلاقت في قتال تلاحمي فلا مجال اما السو 30 او عائلة الفلانكر عموما السو30 تملك تشكيل واسع من الصواريخ جوجو الفتاكة منها R-77 بمدى 110 كم و R-27 بمدى 100 الى 130 كم و r77m بمدي 170 كلم  اما رافال حاليا اطول صاروخ تمتلكه هو ميكا بمدى 60 الى 80 كم 

بما ان الجميع مغرم بالبصمة الرادارية و يعولون عليها اهمية كبيرة في القتال الجوي
السؤال هل احتسبتم البصمة الرادارية للطائرتين بالتسليح القياسي أم فارغة ؟