السؤال الأول : هل التايفون السعودية مجهزه للقتال جو-جو , وماهي معداتها جو-جو مقارنه ب امرام  ؟!!

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

السؤال الثاني : لو واجهت  ف-35 اسرائيلية طائرتان ف-15 اس ايه سعودية كل منهما محمله ب 16 صاروخ امرام , ماهو السيناريو المحتمل ؟؟!!!

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

السؤال الثالث : كثيراً ما سمعنا اللغط ان الاسرائيليين تفوقوا تفوق كاسح واصبحوا لا يقهرون فالمنطقة , ماهو التغيير اللذي سيحدثه دخول ف -35 , وما هو تاثيرها على سير المعركه اذا حدثت بعد قدر الله ؟؟؟





اسف على الاطاله

الله يعطيك العافيه على الجواب الشامل  

---------------------------------------------------------------------------------------------

شخصياً اعتقد ان ف-35 اخذت هاله اعلاميه اكبر من حجمها ,وسبق ان تعودنا من دولتنا انها لا تشتري السلاح الحساس الا بعد ان تم تجربته في معركة حقيقيه كـ ف-15 , و ف-35 لم تدخل معركة حقيقة واظن ان هذا هو السبب لعدم تقدم السعودية في طلبها من امريكا ( وليس منع امريكا تصديرها للسعودية كما يروج له ) 
 واعتقد ان نجاح ف-35 اما منظومتنا الجوية (باتريوت ) ستكون 100% , والسبب ان اختبارات الشبحيه اكيد انها طبقت على رادارات امريكية كاللتي نملكها , لذلك وجب البحث عن منظومات راداريه ومنظومات دفاع جوي من غير امريكا كما يفعل الحرس الوطني في تعاقده على دفاع جوي فرنسي + الطائرات السويدية للانذار المبكر .

رد الأخ عبد الله بن عبد العزيز شاف فقط إضافة للنقطة الثانية عامل الخبرة و إدارة الحرب الإلكترونية و التكنولوجيا المتاحة في صالح العدو الإسرائيلي لذلك حتى مثلا لو أعطيت الف-35 للسعودية ستبقى الخبرة و إدارة الحرب الإلكترونية في صالح إسرائيل. لذلك جويا هم أقوى لكن السعودية ليست مطالبة بمواجهة جوية جوية و هذا أهم معطى بمعنا الطائرات السعودية ليست مطالبة بإسقاط الطائرات الإسرائيلية في حرب تقليدية المطلوب القيام بالعمليات القتالية في نطاق معارك إستنزاف سيخرج منها خزان النفط العربي رابحا و لن تقدر إسرائيل على الصمود.

حفيد ابن الخطاب كتب:

اختلف معك ي اخي التونسي ..


واقرب مثال حين قصف الرئيس الشهيد صدام حسين كل من السعودية واسرائيل بصواريخ سكود , حيث فشل الباتريوت الاسرائيلي فشل فضيع ذريع , بينما ان الباتريوت السعودي نجح بنسبة تفوق 90%..


وهذا يعاكس كلامك , حيث ان قدرة الجيش السعودي التقنيه والتكنولوجيه وخبرة ابناء المملكة فاقت القدرات الاسرائيلية فالسابق , كما انها ستفوقها مستقبلاً انشا الله 

كلامك معقول مع الحق، لكن ربما هناك بعض التسييس في الحقيقة الباتريوت الإسرائيلي تصدى لعدد كبير من الصواريخ و ربما لم يتم التصدي للصواريخ التي سقطت في مناطق غير مأهولة و هذه عادة لدى اليهود لتخفيظ الكلفة و المتاجرة السياسية. عدد القتلى اليهود بعد قصف المغفور له بإذن الله صدام حسين لم يكن مرتفع بل كان منخفظ و هذا يدعم فرضيتي فمن جملة 39 صاروخ سكود ألقيت على إسرائيل لم يقتل سوى 2 و جرح حوالي 230 معظمهم حالات هلع و سجلت 10 إصابات خطيرة و هذا منخفظ جدا جدا. هذا يدل على أن الإسرائيليين ربما تكتمةا على نجاح منظومة الباتريوت للمتاجرة. 
السعودية تلقت 42 صاروخ سقط 5 منها في مياه الخليج و 17 فوق الرياض و البقية في ظهران، إشتبكت الباتريون مع حوالي 70 بالمئة من الصواريخ و على الأرجح دمرت أو حرفت نحو 40 بالمئة من الأهداف التي تصدت لها. و كان الخسائر شهيد واحد من الرياض و 70 مصاب أكثر الإصابات خفيفة و في ظهران 28 قتيل و 98 جريح بسبب سقوط صاروخ بشكل مباشر في قاعدة عسكرية لم تكن تحت غطاء الباتريوت.
 بالعودة لموضوعنا، ليس هناك أدلية موثقة كافية لنحسم قصة التكنولوجيا المتاحة أخي الكريم لو فهمت ما أقصد نظرا لغياب الشفافية.

هذه كلام غير سليم. اولا الباتريوت في السعودية عام 1991 تم تشغيله من الطرف الامريكي من الباب للمحراب. و كانت نسب النجاح في البلدين متشابهة و لا تعكس اي افضلية في الاداء. بالعكس الخطأ الذي حصل في اخر ايام الحرب و فشل الباتريوت في التصدي للصاروخ العراقي الذي سقط في الخبر لم يحصل مثله في اسرائيل.

في تلك المواجهات كان الاسرائيليون على قدر من الالمام بالتكنولوجيا الامريكي لدرجة انهم اعطوهم معطيات مهمة ساعدت في تطوير الباتريوت و تحسين فرص نجاحه. ارجو قراءة موضوعي عن الباتريوت في حرب الخليج في السلسلة التي ترجمتها. رابط لأول الحلقات عند توقيعي

السعودية حتى الان لم تثبت انها اكثر من مشغل جيد للسلاح الذي تشتريه (في المواجهات القليلة التي شهدناها). اما اسرائيل فأثبتت انها مطور قوي للسلاح الذي تملكه و الفارق واضح.

حفيد ابن الخطاب كتب:

اختلف معك ي اخي التونسي ..


واقرب مثال حين قصف الرئيس الشهيد صدام حسين كل من السعودية واسرائيل بصواريخ سكود , حيث فشل الباتريوت الاسرائيلي فشل فضيع ذريع , بينما ان الباتريوت السعودي نجح بنسبة تفوق 90%..


وهذا يعاكس كلامك , حيث ان قدرة الجيش السعودي التقنيه والتكنولوجيه وخبرة ابناء المملكة فاقت القدرات الاسرائيلية فالسابق , كما انها ستفوقها مستقبلاً انشا الله 

أخي تونسي و أفتخر هل هناك مصدر يعرض الارقام التي قدمتها حول مردود الباتريوت السعودي في الحرب الحالية؟

malik.manai كتب:

أخي تونسي و أفتخر هل هناك مصدر يعرض الارقام التي قدمتها حول مردود الباتريوت السعودي في الحرب الحالية؟

لن تجد أفضل من هذه الوثيقة 
http://web.mit.edu/ssp/publications/working_papers/wp93-2.pdf

حسنا شكرا للجميع اعجبت بحديثكم و لكن ماذا عن الروح القتالية انها تلعب دور مهم في كل المعارك فمثلا في حرب اكتوبر كان الفارق التقني ذريع بين الميج 19 و الفانتوم و مع ذلك كتب النصر للمؤمنين و الدبابات التي دمر معظمها علي ايدي المصريون باسلحة دخلت جديدة فلم يمتلكو الخبرة الكافية لاستخدامها في مواجهة اسرائيل لذلك فمن رايئ الخاص ان العقيدة اهم ما في الحرب ليس المهم بماذا تحارب او من تحارب بل المهم لماذا تحارب و هذا ما اثبتته العصور اليس كذلك يا تونسي

اسود مصر كتب:

حسنا شكرا للجميع اعجبت بحديثكم و لكن ماذا عن الروح القتالية انها تلعب دور مهم في كل المعارك فمثلا في حرب اكتوبر كان الفارق التقني ذريع بين الميج 19 و الفانتوم و مع ذلك كتب النصر للمؤمنين و الدبابات التي دمر معظمها علي ايدي المصريون باسلحة دخلت جديدة فلم يمتلكو الخبرة الكافية لاستخدامها في مواجهة اسرائيل لذلك فمن رايئ الخاص ان العقيدة اهم ما في الحرب ليس المهم بماذا تحارب او من تحارب بل المهم لماذا تحارب و هذا ما اثبتته العصور اليس كذلك يا تونسا

العلم و الاتقان يلعب دورا مهما جدا في معارك اخر قرنين من الزمان يا صاحبي. صحيح انه كان هناك فارق كبير بين الميغ و الفانتوم (اشهرها كان ان الميغ تستطيع الطيران لساعتين فقط) لكن لا تنس ان ليس كل طيران الجيش الاسرائيلي كان فانتوم. بل عدد محدود فقط. و لا تنس ان طيران الجيش الاسرائيلي يجب ان يطير مسافة كبيرة قبل ان يصل المظلة الجوية المصرية ليشتبك مع الطيران المصري. كون الطيران المصري كان يلعب بأسلوب دفاع المنطقة و خلف الجدار الصاروخي.

كلام العقيدة و غيره هي امور نضحك بها على انفسنا لأننا لا نملك من العلوم و الفنون غيرها. الجيوش تختلف في درجة البسالة و قد يحسم هذا معركة في حرب. لكن على المدى الطويل الفارق المادي يلعب دورا اهم بكثير.

ممتاز شكرا علي ايضاح هذة النقطة التي غفلت عنها