- السلام عليكم و رحمة الله .. 

- كلنا يعرف و يرى بعض الفيديوهات الموجودة باليوتيوب عندما تحدث نوة شديدة في عرض البحار و كيف أن الفرقاطة أو المدمرة تتفادى تلك الأمواخ العالية بسهولة ، كما يظهر في هذا الفيديو :-




- فالسؤال هنا ، ماذا يحدث لو تغطت المركبة الحربية بالكامل بالماء من خلال موجه عالية أو إعصار ، هل تصعد مرة أخرى إلى السطح ، أم أنها سوف تغوص ؟

- و مع العلم بأنه من المؤكد أن السفن الحربية مجهزة بأبواب تمنع دخول الماء إلى داخلها عند إحكام غلقها ، فهل هذا يجعلها تصعد مرة أخرى للأعلى ؟

DOUBLESHOT كتب:

الطاقم يكون مدرب لتضرب الموجة على جانب السفينة كما هو مبين في الصورة 

- أشكر حضرتك على هذه المعلومة القيمة أخي DOUBLESHOT ، و لكن ليس هذا إجابة على سؤالي ، و خاصة أنه يظهر من الفيديو تلقى الأمواج العالية بمقدمة السفينة و ليس بجانبها ، لأنه على أعتقادي المتواضع أنه عند تلقي موجة عالية بجانب السفينة فإنه يمكن أن يتسبب في قلبها .. 

- سؤالي هو ما هو رد الفعل إذا تغطت السفن الحربية بالماء ، هل ستطفوا مرة أخرى أم أنها سوف تغوض ؟

DOUBLESHOT كتب:

اخي الفيديو التي وضعته لا تعتبر امواج عالية  , بالنسبة لصورة التي وضعتها تستعمل في الامواج التي تكون اكبر من السفينة بكتير و الهدف منها  قلب السفينة 360* لتتخطى الموج العملاق دون انكسارها من المنتصف  , ان لم يتسرب الماء الى الداخل لا اظن انها ستغرق .

و الله اعلم

- شكرا لك على التوضيح أخي الكريم   

- حضرتك بتوضح في اخر كلامك أنها لم تغرق .. بمعنى انه لو حدث و غطت المياه السفينة بالكامل ، سوف تطفوا السفينة مرة أخرى ؟!!

- و أريد من باقى الأخوة توقعات أخرى 

the red general كتب:

على الرغم من ان السفن مصنوعة من الحديد او معادن اثقل من الماء بل قد يصل وزنها الاجمالي الي الالاف الاطنان الا انها تطفو فوق الماء , السر يكمن في الشكل المجوف للسفينة فعندما يتم ادخال السفينة الى الماء , يكون حجم الماء الذي ازاحته أكبر كثيرا من حجم الحديد الفعلي الغاطس فيه طبقا لقانون ارشميدس للطفو , وبما ان الجسم الصلب لا يمكن ان يزيح سائلا أثقل من وزنه ، فإن السفينة تغطس في الماء حتى يتساوى وزن الماء الذي حلت محله مع وزنها . وهكذا يظل الجزء الباقي من السفينة خارج الماء و لا تغرق.

لكن عندما يكون هناك في السفينة فتحات لدخول الماء السفينة هنا تكون المشكلة , حيث من الممكن اذا كانت كمية المياه كبيرة فتسبب عدم اتزان للسفينة و هنا مكمن الخطر حيث من الممكن ان يسبب غرقها.

السفن الحديثة الان تبني علي شكل قواطع منفصلة بحيث اذا حدث تسرب للمياه داخل السفينة تكون محصورة في جزء معين منها او اجزاء فتصعب كثيرا من عملية الغرق.

هذه الصور توضح كيف بينت سفينة المسترال علي هيئة قطع ثم تم تركيب القطع ببعضها.

ارجو ان اكون ساعدتك في هذه النقطة

تقبل تحياتي اخي الكريم

- شكرا لك أخي الكريم the red .. 

- الحقيقة هذا ليس أيضا الجواب على سؤالي .. تخيل أخي الكريم أن القطعة البحرية بالكامل دفنت تحت الماء ، بأي وسيلة من الوسائل ، سواء كان نوة أو إعصار أو ما شابه ، و لكن ليس بسلاح عسكري .. ما هو السيناريو المتوقع ، هل ستطفوا مرة أخرى ، أم ستغرق بالفعل 

the red general كتب:

الامر يعتمد علي كمية المياه التي دخلت الي داخل السفينة و هل هي كافية لاغراقها ام لا بمعني ان وزن الماء المتسرب مضاف اليه وزن السفينة اثقل من الماء ام لا.

علي العموم من الممكن اذا دفنت تحت الماء ان تطفو مرة اخري شريطة الا تتسرب المياه الي داخل السفينة حتي لو تم انقلاب للسفينة بحيث يكون السطح اسفل و قاع السفينة اعلي لكن بنفس الشرط و هو الا تدخل المياه الي داخل السفينة بالقدر غير الكافي لاغراقها.

- تمام أخ the red  شكرا لتوقعك  و أتمنى مزيدا من التوقعات أيضا 

- و الأن أسمحوا لي أن أشارككم رأيي المتواضع

- نفترض معا أن السفينة الحربية محكمة الغلق ، و محتفظة بكمية الهواء الموجود بها ، و في نفس الوقت لا تتسرب المياه داخلها .

- فعنظ وجود أي شيء داخل سطح المياه ، تؤثر عليه قوتين ، قوة إتجاهها للأعلى بإتجاه سطح المياه تحت تأثير الطفو ، و قوة أخرى أتجاهها لأسفل تحت تأثير الغوص .

- فكمية الهواء الموجود في الجسم الموجود داخل المياه إذا أحدثت قوة مؤثرة على الجسم الغارق للأعلى ، سوف يصعد الجسم و يطفوا مرة أخرى على السطح ، و إذا كانت المواد الأكثر كثافة من الماء لها قوة أتجاهها لأسفل أكبر فوة من القوة المتجهه للأعلى .. سوف يغرق الجسم برغم وجود الهواء محبوس بداخله ..

- و إذا طبقنا هذا الكلام على السفينة الحربية .. أعتقد أنه بأي حال من الأحوال كمية الهواء الموجودة داخل السفت الحربية أن تعطي قوة طفو أكبر من القوة التي يحدثها بدن و جسم و تسليح السفينة الحربية .

- و مما سبق في رأيي المتواضع أنه عندما تتغطى السفينة الحربية بالماء .. لا أعتقد نهائيا أنها سوف تطفوا مرة أخرى .. 

_ما رأيكم في هذا الرأي 

قاعدة أرخميدس
شك ملك سيراكوس في أن الصائغ الذي صنع له التاج قد غشه، حيث أدخل في التاج نحاس بدلاً من الذهب الخالص، وطلب من أرشميدس أن يبحث له في هذا الموضوع بدون إتلاف التاج. وعندما كان يغتسل في حمام عام، لاحظ أن منسوب الماء ارتفع عندما انغمس في الماء وأن للماء دفع على جسمه من أسفل إلى أعلى، فخرج في الشارع يجري ويصيح (أوريكا، أوريكا)؛ أي وجدتها وجدتها، لأنه تحقق من أن هذا الاكتشاف سيحل معضلة التاج. وقد تحقق أرشميدس من أن جسده أصبح أخف وزناً عندما نزل في الماء، وأن الانخفاض في وزنه يساوي وزن الماء المزاح الذي أزاحه، وتحقق أيضا من أن حجم الماء المزاح يساوي حجم الجسم المغمور. وعندئذ تيقن من إمكانية أن يعرف مكونات التاج دون أن يتلفه؛ وذلك بغمره في الماء، فحجم الماء المزاح بغمر التاج فيه لا بد أن يساوي نفس حجم الماء المزاح بغمر وزن ذهب خالص مساو ٍ لوزن التاج. وكانت النتيجة: أن الصائغ فقد رأسه بهذه النظرية. ووضع ارشميدس قاعدته الشهيره المسماه قاعدة أرشميدس والتي بني عليها قاعدة الطفو فيما بعد .

في رايئ الشخصي انها ستغرق اذا انقلبت ففي الصور التي ارفقها العضو
the red general
يتضح منها شيئين مهمين و انا اشكره علي هذة الصور و ان كنت من غير رايه


فهل تلاحظ المنطقة السوداء في الصورة الاولي اسفل السفينة هذة مساحة كبيرة تكون مملوئة بالهواء بحيث تكون كثافة السفينة اقل من كثافة الماء فلا تغرق
اما في حالة انقلاب السفينة فستملأ هذة المنطقة الماء و بالتالي تزيد كثافة السفينة فتغرق و يزيد من احتمالات غرقها وزنها و امل ان يكون قد اتضحت وجهة
نظري و اي طلب انا موجود

اهم عامل في الموضوع هو كمية المياه التي تدخل السفينة. موجة واحدة (و لو غمرت السفينة) فلن تكف لملئ السفينة بالماء بشكل يجعلها عرضة للغرق. و حتى لو نزلت كل السفينة تحت سطح الماء (بطريقة او بأخرى) و كان البدن سليم سوف ترتفع السفينة لأنها مغلقة بشكل جيد و لا يتسرب الماء للداخل بسهولة.

المصيبة تكون عند اصابة السفينة بانفجار و يصبح هناك سباق بين الطاقم لعزل الجزء المصاب عن باقي الاجزاء لمنع دخول الماء و ضخ المياه خارج المنطقة المصابة و لحامها.

اسود مصر كتب:

في رايئ الشخصي انها ستغرق اذا انقلبت ففي الصور التي ارفقها العضو
the red general
يتضح منها شيئين مهمين و انا اشكره علي هذة الصور و ان كنت من غير رايه


فهل تلاحظ المنطقة السوداء في الصورة الاولي اسفل السفينة هذة مساحة كبيرة تكون مملوئة بالهواء بحيث تكون كثافة السفينة اقل من كثافة الماء فلا تغرق
اما في حالة انقلاب السفينة فستملأ هذة المنطقة الماء و بالتالي تزيد كثافة السفينة فتغرق و يزيد من احتمالات غرقها وزنها و امل ان يكون قد اتضحت وجهة
نظري و اي طلب انا موجود

- و هل كل القطع الحربية لها هذا الجزء ، فمن المؤكد لو بالفعل هذا الكلام صحيح ، أنها نقطة ضعف قوية 

نعم موجودة في كل القطع البحرية التجارية سواء كانت مراكب او سفن تجارية او ناقلات بترول و في القطع العسكرية سواء كانت فرقاطات او حاملات طائرات و لكنها غير موجودة بزوارق الصواريخ السريعة بالطبع لان هذة الزوارق لا تعتمد علي هذة الفكرة و بالطبع تعرف ان الطوربيد عندما يستهدف السفينة و تميل فانها تغرق بالطبع