Hesham Elokda كتب:

مرحبا أخي حسين، تقييم على مشاركتك و اسمحلي أن أضيف على ما ذكرت أن عمر الثاندر الافتراضي أيضا أقل من العمر الافتراضي للاف 16 و الميراج و الرافال حيث يبلغ العمر الافتراضي للثاندر 4000 ساعة طيران و هو تقريبا نصف العمر الافتراضي للمقاتلاث الثلاث الأخريات، هذا بجانب فارق القدرات الذي ذكرته و ذكر في مشاركات أخرى، الميزة الوحيدة من التعاقد على الثاندر في حالة مصر مثلا ستكون اذا شمل العرض نقل تكنولوجيا للكروز الباكستاني بجانب تجميع الطائرة نفسها الذي سيخرج كوادر قادرة على صيانة المقاتلات محليا بكفاءة أعلى بكثير، و رغم ذلك ما زلت لا أراها أفضل الخيارات حتى في هذه الحالة.

تقبل مروري و تحياتي،،

صربيا لديها مشروع أسمه Novi Avion و توقف قبل سنة من إتمامه بسبب حرب يوغسلافيا سنة 1991, الطائرة صممت بمساعدة فرنسية لذلك هي تشبه الرافال (التي تشغلها مصر و جربتها قتالياً) و هي تستخدم نفس المحرك, إعادة إحياء المشروع سيعطي مصر خبرات هائلة (بشرط دخولها كشريك), كونها ذات محرك واحد فهي أرخص و أسهل في الصيانة.



مواصفاتها
General characteristics

Crew: 1
Length: 13.75 m (45 ft 1 in)
Wingspan: 8 m (26 ft 3 in)
Height: 4.87 m (16 ft 0 in)
Wing area: 30 m2 (320 sq ft)
Empty weight: 6,247 kg (13,772 lb)
Max takeoff weight: 13,400 kg (29,542 lb)
Powerplant: × Snecma M88 afterburning turbofan, 50.04 kN (11,250 lbf) thrust dry, 75.62 kN (17,000 lbf) with afterburner
Performance

Maximum speed: 2,000 km/h (1,200 mph, 1,100 kn)
Maximum speed: Mach 1.88
Range: 3,765 km (2,339 mi, 2,033 nmi)
Service ceiling: 17,000 m (56,000 ft)
Rate of climb: 275 m/s (54,100 ft/min)
Wing loading: 446.67 kg/m2 (91.49 lb/sq ft)
Armament
Guns: 1× 30 mm cannon
Hardpoints: 11 total (including 2× wing-tip hardpoints for infra-red homing air-to-air missiles)
Avionics
Fire-control radar
Digital flight control system
Multi-function navigation/attack system
Glass cockpit
See also

Hesham Elokda كتب:

السلام عليكم، تقييم على اشارتك للمقاتلة الصربية، من وجهة نظري الدخول في مثل هذا المشروع فكرة واعدة للغاية و لكن ربما أن الوضع الاقتصادي لا يسمح بتمويل التطوير النهائي لمقاتلة في الوقت الحالي، و المشكلة الأكبر هي مدى رغبة الدول الأوربية للتعاون مع مصر و صربيا لاكمال المشروع، الفيصل في الأمر سيكون تخسن الوضع الاقتصادي و زيادة التبادل التجاري مع دول مثل فرنسا لتكون هناك قدرة على الوصول لعرض مجزي لفرنسا للمشاركة في التطوير و التصنيع، و لكن من وجهة نظري و مع الفائدة الكبيرة لمثل هذا المشروع فهناك مشاريع أكثر الحاحا كتصنيع مدرعات مجنزرة و مدولبة جديدة حيث تمتلك مصر الاف المدرعات المتقادمة و نحتاج إلى عدد كبير سيشغل مصانع لسنوات لاستبدالها، بالاضافة إلى تصنيع الصواريخ المضادة للدروع التي ستساهم في احلال الكثير من الصواريخ المصرية المتقادمة و الأهم الخبرات الجديدة المكتسبة في محركات الدفع الصاروخي، بالاضافة أيضا لتصنيع الصواريخ الجو جو قصيرة المدى و التي من الممكن أيضا توظيفها لتطوير منظومات دفاع جوي مصرية.

هناك أيضا مشاريع من الممكن أن تشارك مصر الصرب فيها فمثلا الصرب تنتج راجمة صواريخ مداها الأقصى 285 كم، و هناك أيضا مدفع ذاتي الحركة بمدى أقصى 56 كم، بشكل عام التعاون مع صربيا سيكون مثمر للغاية فتتميز الراجمة و المدفع الصربيان مثلا برخص السعر فستكون تكلفة نقل تكنولوجيا و تصنيع أعداد محترمة منهم ليست عالية، الأمر فقط يحتاج إلى تحسن الاقتصاد و إرادة سياسية و رؤية للخطوات التي نحتاجها لتطوير صناعة سلاح حقيقية.

تقبل مروري و تحياتي أخي الكريم  

المشكلة أخي أننا في سباق مع الزمن فالطائرة الصربية كان يفترض أن تحلق في سنة 1992 مثلاً و لربما كانت لتدخل الإنتاج التسلسلي بعد ذلك بخمس سنوات (بمعنى أنه كان من المفترض مرور 23 سنة عليها في الخدمة اليوم و بالتأكيد هذا يستدعي وجود نسخ مطورة منها حالياً تختلف عن نسخة التسعينات), الحل الأفضل هو تطويرها بشراكة صربية_فرنسية لتكون بمستوى الترانش 3 من الرافال و بالنسبة للتمويل فيمكن إشراك القطاع الخاص في صربيا و مصر و فرنسا في عملية التمويل بشرط إطلاق الإنتاج بشكل متزامن في صربيا و مصر و أن تسمح صربيا بمشاركة مصر في الكثير من التفاصيل التقنية مثل الأفيونيكس و بناء الهياكل و المعدات الهيدروليكية و نظم التسليح, هناك مشروع أتمنى لمصر أن تشارك صربيا و روسيا و فرنسا فيه و هو مشروع حاولت مصر فيه مع الألمان سنة 1968 و هو عبارة عن طائرة نقل أقليمي تسع 90 راكب و تستخدم نسخة مدنية من المحرك المصري الصنع و الذي كان من المخطط إستخدامه مع الطائرة HA-300 حلوان.
كذلك هناك مشروع الدبابة الصربية الجديدة حيث الطاقم موضوع في كبسولة محصنة مثل الأرماتا, يمكن لمصر مشاركة صربيا في التمويل مقابل فتح خط إنتاج في مصر

fulcrum77 كتب:

المشكلة أخي أننا في سباق مع الزمن فالطائرة الصربية كان يفترض أن تحلق في سنة 1992 مثلاً و لربما كانت لتدخل الإنتاج التسلسلي بعد ذلك بخمس سنوات (بمعنى أنه كان من المفترض مرور 23 سنة عليها في الخدمة اليوم و بالتأكيد هذا يستدعي وجود نسخ مطورة منها حالياً تختلف عن نسخة التسعينات), الحل الأفضل هو تطويرها بشراكة صربية_فرنسية لتكون بمستوى الترانش 3 من الرافال و بالنسبة للتمويل فيمكن إشراك القطاع الخاص في صربيا و مصر و فرنسا في عملية التمويل بشرط إطلاق الإنتاج بشكل متزامن في صربيا و مصر و أن تسمح صربيا بمشاركة مصر في الكثير من التفاصيل التقنية مثل الأفيونيكس و بناء الهياكل و المعدات الهيدروليكية و نظم التسليح, هناك مشروع أتمنى لمصر أن تشارك صربيا و روسيا و فرنسا فيه و هو مشروع حاولت مصر فيه مع الألمان سنة 1968 و هو عبارة عن طائرة نقل أقليمي تسع 90 راكب و تستخدم نسخة مدنية من المحرك المصري الصنع و الذي كان من المخطط إستخدامه مع الطائرة HA-300 حلوان.
كذلك هناك مشروع الدبابة الصربية الجديدة حيث الطاقم موضوع في كبسولة محصنة مثل الأرماتا, يمكن لمصر مشاركة صربيا في التمويل مقابل فتح خط إنتاج في مصر

هذا هو رابط الدبابة الصربية الجديدة رابط (كلفتها 5 ملايين يورو للدبابة الواحدة) و مستواها في مستوى دبابة الT-90 , الصرب يؤكدون أن مشكلتهم في تطوير شيء أفضل هو المال.

fulcrum77 كتب:

المشكلة أخي أننا في سباق مع الزمن فالطائرة الصربية كان يفترض أن تحلق في سنة 1992 مثلاً و لربما كانت لتدخل الإنتاج التسلسلي بعد ذلك بخمس سنوات (بمعنى أنه كان من المفترض مرور 23 سنة عليها في الخدمة اليوم و بالتأكيد هذا يستدعي وجود نسخ مطورة منها حالياً تختلف عن نسخة التسعينات), الحل الأفضل هو تطويرها بشراكة صربية_فرنسية لتكون بمستوى الترانش 3 من الرافال و بالنسبة للتمويل فيمكن إشراك القطاع الخاص في صربيا و مصر و فرنسا في عملية التمويل بشرط إطلاق الإنتاج بشكل متزامن في صربيا و مصر و أن تسمح صربيا بمشاركة مصر في الكثير من التفاصيل التقنية مثل الأفيونيكس و بناء الهياكل و المعدات الهيدروليكية و نظم التسليح, هناك مشروع أتمنى لمصر أن تشارك صربيا و روسيا و فرنسا فيه و هو مشروع حاولت مصر فيه مع الألمان سنة 1968 و هو عبارة عن طائرة نقل أقليمي تسع 90 راكب و تستخدم نسخة مدنية من المحرك المصري الصنع و الذي كان من المخطط إستخدامه مع الطائرة HA-300 حلوان.
كذلك هناك مشروع الدبابة الصربية الجديدة حيث الطاقم موضوع في كبسولة محصنة مثل الأرماتا, يمكن لمصر مشاركة صربيا في التمويل مقابل فتح خط إنتاج في مصر

معلومة جديدة بالنسبة لى شكرا اخي و اود ان اسالك عن مدي فعالية الدخول في مشاريع تصنيع عسكرى بدون وجود قاعدة علمية من مراكز ابحاث و جامعات يمكن لها ان تجعل هناك استدامة للانتاج و التطوير؟ و ايضا ما رايك في التصنيع العسكرى التركي فى العموم و هل فعلا يستطيع الاتراك ان يصنعو طائرة جيل خامس كما يدعون؟

talon2000 كتب:

معلومة جديدة بالنسبة لى شكرا اخي و اود ان اسالك عن مدي فعالية الدخول في مشاريع تصنيع عسكرى بدون وجود قاعدة علمية من مراكز ابحاث و جامعات يمكن لها ان تجعل هناك استدامة للانتاج و التطوير؟ و ايضا ما رايك في التصنيع العسكرى التركي فى العموم و هل فعلا يستطيع الاتراك ان يصنعو طائرة جيل خامس كما يدعون؟

إن كنت ستصنع يا أخي دون بحوث و تطوير فستكون دائماً أسير التصاميم الأجنبية, يمكن للجامعات و مراكز البحث الحالية في مصر أن تبدأ في تقديم بحوث تنفع التصنيع العسكري لكن تحتاج إلى توفير مخابر و مهارات بحثية و الأهم خطة واضحة لتسيير بحوثك و تطبيق نتائجها. بخصوص الأتراك فهم لديهم مراكز بحوث و شركات قطاع خاص في مجال التكنولوجيا و لديهم تعاون مع أميركا و بريطانيا و ألمانيا و إيطاليا و أسرائيل في مجال التصنيع الحربي و لديهم كتلة كبيرة من المهندسين و العلماء ضمن جالياتهم في ألمانيا و هولندا و السويد و النمسا  لكن فيما يخص تصنيع طائرات الجيل الخامس فأنا أشك بقدرتهم دون دعم خارجي من جهة ما و بالذات في مجال المحركات.

fulcrum77 كتب:

إن كنت ستصنع يا أخي دون بحوث و تطوير فستكون دائماً أسير التصاميم الأجنبية, يمكن للجامعات و مراكز البحث الحالية في مصر أن تبدأ في تقديم بحوث تنفع التصنيع العسكري لكن تحتاج إلى توفير مخابر و مهارات بحثية و الأهم خطة واضحة لتسيير بحوثك و تطبيق نتائجها. بخصوص الأتراك فهم لديهم مراكز بحوث و شركات قطاع خاص في مجال التكنولوجيا و لديهم تعاون مع أميركا و بريطانيا و ألمانيا و إيطاليا و أسرائيل في مجال التصنيع الحربي و لديهم كتلة كبيرة من المهندسين و العلماء ضمن جالياتهم في ألمانيا و هولندا و السويد و النمسا  لكن فيما يخص تصنيع طائرات الجيل الخامس فأنا أشك بقدرتهم دون دعم خارجي من جهة ما و بالذات في مجال المحركات.

شكرا جزيلا اخي

talon2000 كتب:

شكرا جزيلا اخي

تكرم عيونك أخي , أهلا و سهلا