قبل ان نطالب بتوحيد الامه العربيه و الاسلاميه اليس الاولى بان اهل فلسطين انفسهم ان يتحدوا بدلا من التفرق و وجود اكثر من كيان سياسي و عسكري مخالف للاخر فاعتقد حقيقه لن يتم تحرير فلسطين ما لم يتم القضاء عالخونه من اهلها ..

يعني اتفاقية كامب ديفيد تلزم مصر ارسال مساعدات لاسرائيل (و هذا كلام صعب قبوله بدون دليل) اما اتفاقية السلام الاردنية - الاسرائيلية لا تلزم؟ اليس هذا طلبا للفتنة بتحديد اسم دولة عربية واحدة؟

للعلم، هناك بروتوكولات دولية تشجع مثل هذا التعاون في حال الكوارث الطبيعية. و كما اوضح الاخوة. هذه حرائق غابات لا تميز بين عربي و صهيوني و ما يحترق هو البيئة و الطبيعة الفلسطينية. اضافة الى ان هذه الغابات تصل للحدود الاردنية. فمن الممكن جدا ان تمتد الحرائق عبر الحدود.

Mr.Mohamed كتب:

اسمح لي ان اختلف معك قليلاً فالإختلاف فى الرأي لا يفسد للود قضية ، انا اتفق معك فى النقطة الاولى ان هناك دول عربية واسلامية علاقتها مع اسرائيل قوية جداً وتخطت الحاجز الدبلوماسي ولن اذكر اسماء هذه الدول منعاً للخلاف ، ولكن اريد الرد على نقطة ارسال الاطفائيات ، فلسطين ارسلت رجال الإطفاء على حد قولهم حتى لا تصل الحرائق للبيوت الفلسطينية وهذا المبرر وان يبدو ضعيفاً وغير منطقي ولكن الله اعلم بنواياهم ، بالنسبة للأردن فأنا لا اجد اي مبرر لإرسالها مساعدات لإطفاء الحرائق ، بالنسبة لمصر فإتفاقية كامب ديفيد تلزمها بإرسال المساعدات لإسرائيل فى مثل هذه الحالات القصوى والعكس صحيح ايضاً لزاماً على اسرائيل إرسال مساعدات لمصر فى مثل هذه الحالات وسبق وان قامت اسرائيل بالقبض على بعض الارهابيين من تنظيم بيت المقدس وتسليمهم لمصر هذه واحدة ، أما الثانية فالعلاقات الدبلوماسية شئ والعلاقات العسكرية شئ اخر ، فالعلاقة بين العرب واسرائيل هى علاقة دبلوماسية بحتة لا يوجد اي تعاون من اي نوع ولا اي تطبيع ولا مناورات عسكرية مشتركة ولا علاقات موسعة ، والعلاقات الدبلوماسية وكما نعلم دائماً ما تأتي بما لا تشتهيه الشعوب ولكن هى شئ مهم فى الحفاظ على امن واستقرار الوطن وتمويه العدو ، ولكن هذه العلاقات الدبلوماسية لا تؤثر بشئ فى كره العرب لإسرائيل فجميع الشعوب العربية تكره اسرائيل وتحلم بلحظة تحرير الأرض واذا تحدثت مع الجنود والضباط فى الجيوش العربية ستجدهم يطوقون للحظة التى يدخلون فيها فلسطين لتحريرها ولكن قرار الحرب ليس بأيديهم ، لا تقلق فالعلاقات الدبلوماسية لا علاقة لها بما فى القلوب 

يعني انت تعطي مصر شيك على بياض بأن تساعد اسرائيل في هذه الكارثة الطبيعية من باب ان اتفاقية السلام تلزمهم بهذه المساعدة (و هو كلام لا يبدو منطقي).

و قبلها تقول ان دول عربية كثيرة لها علاقات مع اسرائيل و لن تذكر اسماء من باب درء الفتن. الاستثناء الوحيد هو الاردن. الذي تذكر انه ساهم في مجهود اطفاء الحرائق - التي يرى بعضها الاردنيون عبر الحدود - و انك لا تعرف لماذا يقوم الاردنيون بهذا! افترض انهم حدوا حدو مصر يا صاحبي و استعملوا نفس الحجج. انت حين تفترض حسن النية في دولة و تسأل بطريقة معبرة عن دولة اخرى مضمون الكلام واضح. انا لن افترض سوء النية و لكن يجب ان نتعلم كيف يقرأ الاخرون كلماتنا و كيف تصل افكارنا. 

Mr.Mohamed كتب:

فى الحقيقة انا لا أعلم ما نقطة الاختلاف ؟ انت ذكرت انك لن تستطيع تصديق ان اتفاقية كامب ديفيد تلزم مصر بالمساعدة وفى نفس الوقت ذكرت ان هناك بروتوكولات دولية تشجع مثل هذا التعاون واوضحت ان الحرائق كانت ستتطال العرب ايضاً ، انا تحدثت عن مصر فقط لأنها بلدي وتركت الساحة فارغة للأخوة الاردنيين ليتحدثون عن بلدهم واذا كنت اريد احداث فتنة كنت سأتحدث عن الاردن بشكل غير لائق وكنت سأثير نقطة ان فلسطين ايضاً ارسلت مساعدات واجعجع بكلام جاهل لأحدث بلبلة فارغة ، اسمح لي ان اعاتبك لأنك تسرعت فى الحكم على نواياي ، وحتى ولو لم تكن كامب ديفيد تلزم مصر بالمساعدة فمصر قامت بالمساعدة فى اطفاء الحرائق كي لا تتطال العرب حالها حال الاردن وفلسطين 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي Mr.Mohamed اهنئيك علي هذا الطرح المميز والذي تستحق عليه وعلي متابعتك وردودك علي المداخلات وجميل اسلوبك وحسن ادبك وهدئوك المميز تقييييييييم

اخي واستاذنا منجاوي الحمدلله علي سلامة الوصول الي قطر التي ظننتهك لن تصلها في القريب وانه قد طاب لك المقام بالامارات 

عهدناك غير متعصب ولكني التمست بعض العصبية هنا اتمني انها سؤ فهم من قبلي

هذا الجوهر من الامور التي غني بها العرب في كتاباتهم من الاربعينات ولم نجد من خلفها الا البكاء والعويل والنظريات الفرضية واحسنها كما ذهب الاخ الطلاحبي الا وهي التعمق في التاريخ ودراسته واستشفاف العبر منه واقولها لك صدقت اخي لا فض فوك

هذا لا يعني اني اتعارض مع ما ذهب اليه الاخوة الكرام جميعها ولاكنهم ساروا علي خطي كل من تحدث في امر فلسطين واسرائيل 


الامر ليس باتحاد او بجيوش قليلة او كثيرة كمية او نوعية ولا بثروات توزع ام مراكز تبني بل الامر ان نغير ما بانفسنا ونصبح عمليا اكثر جميع من تحدث يجتهد في ايضاح وتشريح المشكلة او يجمل الامر في بعض الفرضيات تحلق معظمها حول توزيع المهام بين الدول العربية فهذا يغدق بالمال وذاك بالعلم واخر بالبشر وتلك بالاراضي وهكذا تصنيفات جغرافية واقتصادية بحته او احلام الاشتراكية العربية ووهم الوحدة الذي تغني به العرب في منتصف الخمسينات كل هذا لم يثمر بشئ سوي الخزلان والهزيمة

رحمك الله يا من كتبت اصدق بيت شعر (المتنبي)
نعيب زماننا والعيب فينا وما لزماننا عيب سوانا

هذا مربط الفرس

غير ما بنفسك ثم غير ما بمجتمعك الصغير وهكذا الي ان تصل للمجتمع الاكبر اذا اعلنت احدي الدول الان الحرب علي اسرائيل لتحرير القدس ولنفرض انها الصومال تجنبا للفتاوي والتبريرات هل انت مستعد حقيقي وليس مجرد شعارات ان تترك كل حياتك وتوهب روحك لبيت المقدس؟

اعدوا لهم ما استطعتم كما بالاية الكريمة لم يامرنا الله ان نعد قوة مثلهم او اكبر منهم بل قال ربي ما استطتعتم وقبل كل شئ كم من فئة قليلة هذمت قوم اكثر منها عددا بماذا؟


دينيا امرنا بان نعد انفسنا واقصد بها كل شخص مع نفسه ومن ثم اترك الامر لله


اما دنيويا او بمنظور القوي والضعيف فكم من فئة قليلة بتفجير بسيط ارقت مضجعهم فكيف الحال ان كثرة هذه الجماعات ؟

ببساطة شديدة 10 -20 تنظيم ارهابي بمنظورهم هم يتغلقلوا وسطهم قادرين ان يجبروهم علي هجرة هذه الاراضي المقدسة حينها لن نتحتاج نووي ولا جيوش جرارة ولا سلاح طيران متطور بل فئة قليلة مدربة كمثل حزب الله وحماس وايلول الاسود وفتح وغيرهم

هلا نظرنا للثورة الجزائرية ؟؟؟ بانفسهم هزموا الفرنسيون وكم من معارك دارت بالسلاح الابيض في مواجهة السلاح الناري وكان النصر للسلاح الابيض فقد تفوقا بالعزيمة والايمان والعمل والشجاعة ولم يحملوا سيوفهم من خلف الشاشات والصحف او في المنابر بل ترجموا احساسهم وفعلهم علي الواقع 

اتعلمون ان الفلسطينيون قادرون ان يحرروا فلسطين ؟ لن اقل كما قال المرحوم معمر القذافي ولا افترض بل اتحدث بالممكن استنادا علي كل الدول التي تحررت من المستعمر بايدي شعوبها وباضعف الامكانات بضربه من الداخل فامريكا اقوي دول العالم قبل 11 سبتمر ضربت من الداخل بقوة بشكل عجزت عنه جيوش واسلحة جبارة ان تفعل مثله خارجيا

اما من ياتينا بمفهوم حقوق الانسان والمدنين اقول له هل رحموا المدنين في غزة؟ البوسنة؟ العراق؟ والقائمة تطول وتزيد يوميا ام من قال لا اله الا الله محمد رسول الله يصبح عسكري وبالتالي يحق قتله حتي وان كان طفلا ومن امن بغير ذلك يصبح مدني ونبكي لقتله ونصنف من يقتله ارهابيا؟

جميع حروب العالم ومعاركه الكبيرة يموت ويقتل فيها من المدنين اكثر من العساكر والمسلحين بل قتل المدنين يسبب في اغلب الاحيان عامل اساسي للنصر والهزيمة ولنا في هيروشيما وناجازاكي خير مثال

اذا لا نحتاج لوحدة لا نحتاج لتكامل واتحادات لا نحتاج لشعارات لا نحتاج لنظريات ودراسات ولا نحتاج لسلاح الغرب بل نحتاج لجيل واعي عملي منتج ذو انتماء واهداف واضحة جيل مترفع عن صغائر الامور وقتها لن نهزم اسرائيل بل سنسود العالم

واخيرا عزرا ان كان فيما خطته يداي اهانة او اي بادرة سوء قد تمس باحدهم او قد ترمي لذلك والله من وراء القصد

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله اعلم

هي المشاغل يا صاحبي و نكمل الدور على جميع الدول العربية ان شاء الله.

العصبية واردة و ليس هناك كامل او خال منها. لكن تخصيص النقد لبلد و استماح العذر لأخر قام بنفس الامر و عدم ذكر اي بلد اخرى "مخافة الفتنة" امر غريب فعلا. حلو الكلام و معسوله لا يغير هذه الغرابة. على العموم حادث و علقنا عليه و العدل فوق اللطف احيانا. و اعتدنا ان نسمع كلام مثل (كلنا اخوة) و ما اكثر الظلم بين الاخوة كما تعلمنا من قصة يوسف عليه السلام.

موضوع تحرير فلسطين موضوع انتهى. و نحن نجتر الامور لأننا لا نعرف كيف نعيش اللحظة الراهنة. بل نبقى نفكر بالاندلس و اسوار الصين بدل حل مشاكلنا. لو الدول العربية مزدهرة و قوية و منيعة لاختفت اسرائيل لوحدها.

imar088 كتب:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي Mr.Mohamed اهنئيك علي هذا الطرح المميز والذي تستحق عليه وعلي متابعتك وردودك علي المداخلات وجميل اسلوبك وحسن ادبك وهدئوك المميز تقييييييييم

اخي واستاذنا منجاوي الحمدلله علي سلامة الوصول الي قطر التي ظننتهك لن تصلها في القريب وانه قد طاب لك المقام بالامارات 

عهدناك غير متعصب ولكني التمست بعض العصبية هنا اتمني انها سؤ فهم من قبلي

هذا الجوهر من الامور التي غني بها العرب في كتاباتهم من الاربعينات ولم نجد من خلفها الا البكاء والعويل والنظريات الفرضية واحسنها كما ذهب الاخ الطلاحبي الا وهي التعمق في التاريخ ودراسته واستشفاف العبر منه واقولها لك صدقت اخي لا فض فوك

هذا لا يعني اني اتعارض مع ما ذهب اليه الاخوة الكرام جميعها ولاكنهم ساروا علي خطي كل من تحدث في امر فلسطين واسرائيل 


الامر ليس باتحاد او بجيوش قليلة او كثيرة كمية او نوعية ولا بثروات توزع ام مراكز تبني بل الامر ان نغير ما بانفسنا ونصبح عمليا اكثر جميع من تحدث يجتهد في ايضاح وتشريح المشكلة او يجمل الامر في بعض الفرضيات تحلق معظمها حول توزيع المهام بين الدول العربية فهذا يغدق بالمال وذاك بالعلم واخر بالبشر وتلك بالاراضي وهكذا تصنيفات جغرافية واقتصادية بحته او احلام الاشتراكية العربية ووهم الوحدة الذي تغني به العرب في منتصف الخمسينات كل هذا لم يثمر بشئ سوي الخزلان والهزيمة

رحمك الله يا من كتبت اصدق بيت شعر (المتنبي)
نعيب زماننا والعيب فينا وما لزماننا عيب سوانا

هذا مربط الفرس

غير ما بنفسك ثم غير ما بمجتمعك الصغير وهكذا الي ان تصل للمجتمع الاكبر اذا اعلنت احدي الدول الان الحرب علي اسرائيل لتحرير القدس ولنفرض انها الصومال تجنبا للفتاوي والتبريرات هل انت مستعد حقيقي وليس مجرد شعارات ان تترك كل حياتك وتوهب روحك لبيت المقدس؟

اعدوا لهم ما استطعتم كما بالاية الكريمة لم يامرنا الله ان نعد قوة مثلهم او اكبر منهم بل قال ربي ما استطتعتم وقبل كل شئ كم من فئة قليلة هذمت قوم اكثر منها عددا بماذا؟


دينيا امرنا بان نعد انفسنا واقصد بها كل شخص مع نفسه ومن ثم اترك الامر لله


اما دنيويا او بمنظور القوي والضعيف فكم من فئة قليلة بتفجير بسيط ارقت مضجعهم فكيف الحال ان كثرة هذه الجماعات ؟

ببساطة شديدة 10 -20 تنظيم ارهابي بمنظورهم هم يتغلقلوا وسطهم قادرين ان يجبروهم علي هجرة هذه الاراضي المقدسة حينها لن نتحتاج نووي ولا جيوش جرارة ولا سلاح طيران متطور بل فئة قليلة مدربة كمثل حزب الله وحماس وايلول الاسود وفتح وغيرهم

هلا نظرنا للثورة الجزائرية ؟؟؟ بانفسهم هزموا الفرنسيون وكم من معارك دارت بالسلاح الابيض في مواجهة السلاح الناري وكان النصر للسلاح الابيض فقد تفوقا بالعزيمة والايمان والعمل والشجاعة ولم يحملوا سيوفهم من خلف الشاشات والصحف او في المنابر بل ترجموا احساسهم وفعلهم علي الواقع 

اتعلمون ان الفلسطينيون قادرون ان يحرروا فلسطين ؟ لن اقل كما قال المرحوم معمر القذافي ولا افترض بل اتحدث بالممكن استنادا علي كل الدول التي تحررت من المستعمر بايدي شعوبها وباضعف الامكانات بضربه من الداخل فامريكا اقوي دول العالم قبل 11 سبتمر ضربت من الداخل بقوة بشكل عجزت عنه جيوش واسلحة جبارة ان تفعل مثله خارجيا

اما من ياتينا بمفهوم حقوق الانسان والمدنين اقول له هل رحموا المدنين في غزة؟ البوسنة؟ العراق؟ والقائمة تطول وتزيد يوميا ام من قال لا اله الا الله محمد رسول الله يصبح عسكري وبالتالي يحق قتله حتي وان كان طفلا ومن امن بغير ذلك يصبح مدني ونبكي لقتله ونصنف من يقتله ارهابيا؟

جميع حروب العالم ومعاركه الكبيرة يموت ويقتل فيها من المدنين اكثر من العساكر والمسلحين بل قتل المدنين يسبب في اغلب الاحيان عامل اساسي للنصر والهزيمة ولنا في هيروشيما وناجازاكي خير مثال

اذا لا نحتاج لوحدة لا نحتاج لتكامل واتحادات لا نحتاج لشعارات لا نحتاج لنظريات ودراسات ولا نحتاج لسلاح الغرب بل نحتاج لجيل واعي عملي منتج ذو انتماء واهداف واضحة جيل مترفع عن صغائر الامور وقتها لن نهزم اسرائيل بل سنسود العالم

واخيرا عزرا ان كان فيما خطته يداي اهانة او اي بادرة سوء قد تمس باحدهم او قد ترمي لذلك والله من وراء القصد

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله اعلم

اجاب قيس بن سعيد  وانصاره على هذا السؤال الصعب فهم سيتوجهون لتحرير فلسطين لان مصر وشعب مصر خانوا القضيه وسيتوجهون الى فلسطين عن طريق البحر المتوسط متخطين بذلك الحدود المصريه التى تمنعهم من الجهاد ....................!!!!!.شر البليه مايضحك

الذين جاهدوا المسلمين فى ارزقاهم وخراب ديارهم حين لاحت لهم فرصة الاقتتال قتلو المسلمين واحرقوا ديارهم وقطعوا رؤوسهم وكل هذا بإسم الله

الاخوه

أنت لم تقل مصر قادرة أو الجزائر أو السعودية
قولت العرب وهذا له اجابتيين كقوة وعتاد وعده وشجاعة  قادرين بفضل الله
والنقطة التانية هى إنك أغفلت أن العرب لم يتفقوا فى أى ملف فيما بينهم حتى ولو أقتصادى أو سياسى
مبالك بملف عسكرى يشملهم
عدم القدرة على تحرير فلسطين ليست ضعف أو قلة سلاح
عدم القدرة تفرقة أنزرعت بيننا من ايام الاحتلال وللأسف نجحوا فى ذلك
فالعرب أتفقوا على أن لا يتفقوا