أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول



 

 لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
القيصر الروماني

عقـــيد
عقـــيد
القيصر الروماني



الـبلد : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس 01210
العمر : 38
المهنة : طالب جامعي-ماجيستر
التسجيل : 16/02/2009
عدد المساهمات : 1405
معدل النشاط : 552
التقييم : 39
الدبـــابة : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Unknow11
الطـــائرة : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Unknow11
المروحية : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Unknow11

لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Empty10

لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Empty

مُساهمةموضوع: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس   لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Icon_m10السبت 10 أكتوبر 2009 - 20:05

لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Sukhoi+T-50+PAK+FA+1


عند عرض المقاتلة الروسية mig-35 بمعرض الطيران الدولي بنيو دلهي << الهند >> العام الماضي بردارها ومجستها المطورة وانظمة الافيونيك الحديثة على متنها ومحركتها ذات الدفع الموجه ابهرت هذه المقاتلة جمهور المتتابعين لهذا العرض من خبراء ومتفرجين ، الى ان جمهور اخر من الخبراء اصبح يعتبر المقاتلات التي تنتمي لفئة الميغ-35 وغيرها مقاتلات قد عفى عليها الزمن ولم تعود قدراتها تتناسب الى مع دول تسعى الى بناء قوات جوية حديثة نسبيا وفي اقل مدة زمنية ممكنة.....لكن على غرار هذه الدول فان روسيا والهند يستعدان ومنذ مدة زمنية ليست بقصيرة تطوير مقاتلة حدثية تنتمي الى مقاتلات الجيل الخامس ، وفي اطار الاتفاق المشترك الموقع بين موسكو ونيودلهي قد شرع الطرفان خلال نوفمبر 2006 في جولة جديدة من المباحثات تتناول دراسة الجانب التقني والمالي للمشروع حيث مثل الهند خلال هذه المباحثات التي اعتبرها الطرفان اللمسات الاخيرة قبل بداء تنفيذ المشروع وزير الدفاع الهندي الى جانب شخصيات بارزة من وزارة الدفاع الهندية اما الجانب الروسي فقد تمثل في المدير العام لمجموعة سوخوي الى جانب مهندسي المشروع..........اذن ما الذي حدث ولماذا تاخر المشروع........


الرئيس الروسي فلاديمير بوتين كان قد اعلن بنفسه خلال خطابه الذي بثه التلفزيون الروسي خلال 18 اكتوبر 2007 أن روسيا ستطور مقاتلتها من الجيل الخامس بحلول عام 2015 ، وفي وقت سابق كان سيرغي ايفانوف وزير الدفاع حينها قد اعلن ان مقاتلة الجيل الخامس الروسية ستحلق بحلول عام 2009 و ان انتاجها التسلسلي قد يبداء منتصف عام 2010 ، الى ان الخبراء والمتتبعين لبرنامج الجيل الخامس الروسي كانوا بعيدين كل البعد عن مشاطرة ايفانوف نفس الراي والتفاؤل ، حيث توقع هؤلاء الخبراء ونظرا للظروف الصعبة التي كان يتخبط فيها المشروع ان الجيل الخامس الروسي لن يرى النور الى حوالي عام 2012 -2014 كافضل تقدير ..........وجاء خطاب بوتين في 18 اكتوبر كتاكيد على وجهة نظر هؤلاء الخبراء .........

والامر الجدير بذكر للمهتمين ببرامج الجيل الخامس ان الولايات المتحدة كانت قد قامت خلال 7 من سبتمبر 1997 بتجربة تحليق اول مقاتلتها من الجيل الخامس F-22 ، وبعد اسبوعين من ذالك قام الروس بارسال s-37 الى السماء ، وقد عرض حينها كنموذج لمقاتلة الجيل الخامس وهو ما يعرف اليوم ب Su-47 Berkut .......

والان وبعد مرور عشرية كاملة عن تحليق اول مقاتلة جيل خامس فعلية نرى ان الولايات المتحدة لا تزال تتقدم العالم بخطة ثابتة في تصميم وتطوير مقاتلة الجيل الخامس كمشاريع خاصة او مشتركة مع شركائها الاوربين وهذا ماتجل واضحا في مشروع مقاتلة الجيل الخامس الاورو-امريكية F-35 Joint Strike Fighter هذه الاخيرة التي يعتبرها الكثير من الخبراء انها الخط الاول نحو مسار الجيل 5+" نظرا لما تمتلكه من تقنية متطورة لم تجرب حتى في الاف-22 ........

اما ال Berkut فلم يعرف نفس مصير Raptor ، حيث تبين لاحقا انه يستحيل الشروع في الانتاج الشامل والمتسلسل لجميع العناصر اللازمة لبنائه ، فنموذج الاولي والوحيد للمقاتلة تما تصميمه من طرف مكتب تصميم سوخوي ومن المصادر المالية الخاصة للشركة دون اي تمويل حكومي ، وعليه بقيت s-37 والى اليوم عبارة عن مقاتلة تجريبية لا اكثر رغم ان الروس يعتبرونها اول مقاتلة جيل خامس تصمم خارج الولايات المتحدة ، الى ان الافكار التقنية التي طبقها مهندسي السوخوي على النموذج كانت بالغة الاثر والفائدة في مشروع مقاتلة الجيل الخامس المستقبلية Future Tactical Aviation Aircraft Complex ..........

وبعودة الحديث عن مشروع الجيل الخامس الروسي نجد ان تطوير مشروع F-35 الاورو-امريكية استلزم اكثر من 20 مليار $ كتكلفة اولية لاطلاق المشروع في حين بلغت التكلفة الاجمالية للمشروع في حدود 45 مليار $ دون التطرق للحديث عن تكاليف الصيانة والتسليح التي ستظهر بعد انتهاء المشروع ، عوامل اصبحت تاخذها بعين الاعتبار معظم الدول التي تفكر في تطوير برامج الجيل الخامس الخاصة بها ، وهذا ماجعل الخبراء يقدرون ان روسيا لن تكون قادرة على بناء طائرة عسكرية جديدة دون المساعدة من شريك اجنبي قوي على الصعيد المالي والتقني ، فالمرحلة الاكثر تكلفة من المشروع والمتعلقة بدراسات تصاميم المحركات الخاصة بالمقاتلة الحديثة تستلزم مابين 600 الى 800 مليون دولار في حين ستكلف مرحلة بناء المحركات حوالي 1.5 مليار $ مع الاشارة ان الروس كان ياملون ومن اجل التقليل من تكلفة البرنامج في استعمال محركات s-117 saturn المستخدمة في su-35 bm وتطويرها بخصائص محركات الجيل الخامس كسوبر كروز وتخفيض البصمة الحرارية مع المحافضة على خصائص الدفع الموجه الى ان المشاكل التي ظهرت على هذه المحركات فرضت على الروس بناء محركات خاصة بالمقاتلة الجديدة ........ولكن من هي الدولة التي قد يلجاء اليها الروس من اجل المساعدة في تطوير برنامجهم الخاص لمقاتلات الجيل الخامس .

الصين والهند يعتبران من اهم شركاء روسيا العسكريين والاستراتيجين الذي يشكل مشروع الجيل الخامس اهتماما استراتيجيا بالغة الاهمية لديهم ، الى ان الصين كانت اكثر اهتماما بتطوير برنامجها الخاص على مشاركة الروس في برنامجهم المتعثر منذ التسعينات ، اما الهنود فاظهرو اهتمامهم بدراسة ونقل التكنولجيا والمشاركة في التصاميم على مشاركة الروس مباشرة في المشروع.....

المفاوضات حول الشراكة الهندو-روسية لبناء مقاتلة الجيل الخامس بدات عام 2003 ، الهنود يصرون على المشاركة في تصميم المقاتلة من نقطة الصفر وادخال تصاميمهم في البرنامج ، وبالنسبة لروسيا فان هذا الشرط الغير المقبول يفرض عليها اطلاق برنامج موازي للاول و مكلف في نفس الوقت ، وبالمقابل فان الهنود يردون على الروس بعدم التسرع و التفكير قبل اتخاذ القرار النهائي بخصوص المشاركة في البرنامج ، هذا القرار الهندي يفسر في المقام الاول طبيعة العلاقة و خبرة الهنود الكبيرة في مجال التعاون العسكري والتقني مع روسيا والذي عرف نجاحات كبيرة ولكن أيضا نكسات خطيرة وصلت الى درجة النزاعات ، نزاعات يجدر بنا التطرق الى البعض منها لفهم طبيعة الخلاف بين الروس والهنود وتاثيره على تقدم البرنامج الروسي للجيل الخامس ........

ترى Tatiana Chaoumi مديرة المعهد الروسي للدراسات الشرقية ان موسكو فقدت الكثير من امتيازتها العسكرية لصالح جهات اجنبية غربية امام نيودلهي ، وهذا نظرا لعد اسباب من اهمها افتقاد الروس لتنظيم الانتاجي-الفشل في الوفاء بمواعيد تسليم -وعدم الوفاء بالعديد من الالتزامات التعاقدية بين الطرفين -وغيرها ، واخر مثال على ذالك مشروع تحديث حاملة الطائرات الروسية اميرال غورشكوف التي طلبتها البحرية الهندية الى جانب مقاتلة ميغ-29 بحرية ، حيث ينص العقد المبرم على ان تسليم السفينة الى الجانب الهندي سيكون عام 2008 ، لكن اليوم يبدوا جليا ان انتهاء الاشغال بالمشروع لن تكون الى بحلول عام 2012 ...اضافة الى مشروع الحاملة نرى ان البروقراطية الروسية كانت سبب في تعطيل وايقاف العديد من المشاريع المشتركة- كالمشروع الروسي-الهندي لطائرة النقل العسكرية المشتركة Il-214 / MTA حيث مرت سنتان << 2007 >> على توقيع اتفاقية انتاج الطائرة بين الطرفان ، ولاتزال الوثائق الاولية للاتفاق متدوالة في متاهات الحكومات المتاعقبة الى يومنا هذا ، مما دفع الهند للاعلان انها قد تنسحب من المشروع والبدء في اجراء دراسات مشتركة ومستقلة مع البرازيل او شركات اوربية او حتى اسرائيل اذا لم يلتزم الروس ببنود الاتتفاق بينهم ..... وعليه فان هذه الخلافات والمتمثلة اساسا في عدم احترام الطرف الروسي لالتزامته جعلت الهنود يطالبون اكثر بضمانات وامتيازات اضافية قبل الاقدام على توقيع اي اتفاق جديد مع الروس و سببا رئيسا في ترددهم بالمشاركة ببرنامج الجيل الخامس الروسي ، بل ان العديد من الخبراء والمحليلين يرو ان عدم التزام الروس امام الجانب الهندي كان سببا في سحب الهنود اهتمامهم ب Su-35 و mig-35 و عدم ادخالها ضمن قواتهم الجوية بطريقة اوتوماتيكية رغم كل العروض الروسية بنقل تكنولجيا الردارت والمحركات الى الهند ، مما اضطر روس في الاخير منافسة الامريكيين والفرنسين في صفقة 9 مليارات دولار الهندية .......

وقبل مواصلة الحديث عن الشراكة - الهندية - الروسية في الجيل الخامس يجدر بنا ذكر ان الهند كانت قد حاولت سابقا التعاون مع الولايات المتحدة في تطوير مشروع المقاتلة jsf ودخول الهند كشريك رسمي في المشروع ، الى ان الشروط الامريكية كانت اصعب من ان تتحملها الهند مما ادى بالهنود في الاخير الى الموافقة على العرض الروسي والانظمام الى مشروع PAK FA .........وهكذا وبعد تردد طويل سمحت الحكومة الهندية لشركة HAL او Hindustan Aeronautics Limited برد ايجابا على العرض المقدم من الجانب الروسي بخصوص الاشتراك مع مجموعة سوخوي في تصميم وتطوير وبناء مقاتلة الجيل الخامس المستقبلية ......

الاتفاق الحكومي بين الطرفان وقع في اكتوبر من عام 2007 وهو التاريخ الفعلي لبداية تنفيذ المشروع الروسي << رغم ان الروس كانوا قد قطعوا شوطا كبيرا في تصاميم المقاتلة واختبراتها من الناحية النظرية >> ، وينص الاتفاق الحكومي على المساوات بين الطرفان في تمويل المشروع والمساواة في بناء الطائرة وقد كان هذا الشرط الاخير من اهم العوائق التي اخرت انضمام الهند للبرنامج نظرا لرفض الروس اقتسام تصاميم المقاتلة مع الهنود هذه المقاتلة التي تتطلب الانفراد بخصائص ومميزات فريدة من نوعها ........

واحد من المتطلبات والتحديات الرئيسية لهذه المقاتلة الروسية الجديدة هي تمتعها بتقنية التخفي مع قدرات مناوارتية عالية حيث عليها بقاء مناورة ومستقرة حتى عندما تبلغ زاويا الهجوم اكثر من 90 درجة او اكثر اي تمتعها بنفس القدرات للمقاتلات التقليدية وانتمائها للجيل الخامس من حيث مميزات التخفي ........في البداية وبرجوع لبرامج الجيل الخامس نجد ان الولايات المتحدة اردت ايضا الحصول على مقاتلة تلبي هذه المتطلبات الى ان الامريكان سرعان ما ادرك انه سيكون من الصعب للغاية التوفيق بين السرعات العالية وتقنيات التخفي و القدرات المناوراتية العالية مماجعلهه يتخلون عن هذا المطلب الاخير لصالح لتخفي ......وعليه ومن هذا المنطلق فان السؤال الذي يطرح نفسه علينا هو هل فعلا لدى الروس القاعدة والقدرات التكنولوجيا الاساسية من اجل تصميم و تطوير وبناء مقاتلة للجيل الخامس تلبي جميع هذه الشروط والمتطلبات .........هذا ما سنعرفه في الجزء القادم ........to be continued


لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Sukhoi-pak-fa-renderings_xYypW_5965

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sukhoy47

مقـــدم
مقـــدم
sukhoy47



الـبلد : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس 01210
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مزاج بلاد الشهداء
التسجيل : 14/06/2009
عدد المساهمات : 1197
معدل النشاط : 968
التقييم : 15
الدبـــابة : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Unknow11
الطـــائرة : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Unknow11
المروحية : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Unknow11

لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Empty10

لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Empty

مُساهمةموضوع: رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس   لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Icon_m10السبت 10 أكتوبر 2009 - 22:01

اضن ان اكبر شيء الذي جعل الروس يتأخرون عن مقاتلات من الجيل الخامس هو الدعم او النفقات العسكرية ...هذا لا يمنع من وجود اسباب اخرى مجهولة


تحياتي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ismael11

مســـاعد أول
مســـاعد أول
ismael11



الـبلد : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس 01210
العمر : 45
المهنة : صيد لي.
المزاج : على حسب.
التسجيل : 06/08/2008
عدد المساهمات : 580
معدل النشاط : 418
التقييم : 11
الدبـــابة : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Unknow11
الطـــائرة : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Unknow11
المروحية : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Unknow11

لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Empty10

لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Empty

مُساهمةموضوع: رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس   لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Icon_m10السبت 10 أكتوبر 2009 - 23:06

عندما تركز سياسة التسلح على مبدا " العدد" لربح المعركة مع اهمال الجودة , ماذا تنتضرون في المستقبل ? هذه السياسة كانت نافعة ابان الحرب العالمية 2 ..كان المطلوب من الجيش الاحمر ان يصل الى ابعد نقطة في اوروبا و في اقل وقت ممكن لربح اكثر رقعة ارضية متهيئ الى ما سوف ياتي من بعد الحرب الباردة..مع العلم ان الاتحاد السوفياتي كان اكبر دولة قبل 91 ..برنامج " T-72 " كان يفي بهذا الغرض..

الاتحاد السوفياتي سابقا او فدرالية روسيا الحالية كانت و ما تزال تنضر لسوق السلاح بمنضورها اشخصي و ليس باحتياجات الحقيقية للدول الزبونة..خذوا على سبيل المثال عائلة MIG ..اتدرون كم تسهلك من الوقود في ساعة طيران واحدة ? الا تلاحضون الكم الهائل من دخان الاحتراق من ورائها ? ببساطة ال MIG تستهلك 3 اضعاف ما تستهلكه اي طائرة في NATO ...اذن كم هم عدد الدول النا ئمة على حقول البترول ممكن ان تقتنيها ..الروس ممكن ان يربحوا 6 او 10 دول غنية فعلا لكن سوف يخسرون 60 اخرى..هذا هو ما اسميه " stupid marketing ".

طب ماذا ستفيدها وجود 60 دولة زبونة ?

بكل بساطة , اقتصادها العسكري سوف يكون اكثر استقلالية عوض التركيز على مواردها الطبيعية القابلة للاهتزاز حسب وضعية الاسواق و الازمات المالية, هذه الدول سوف تدعم برامجها مثل هنا "pak fa" لان مصلحتهم واحدة و الثقل المالي اخف على 10 من واحد..وفعلا هذا ما يجري الان مع F-35 او eurofighter و الحال معكوس مع PAK FA او RAFALE .

القصة هي قلة التمويل لا اكثر.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سلاح الجو السعودي

جــندي



الـبلد : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس 01210
التسجيل : 06/10/2009
عدد المساهمات : 5
معدل النشاط : 6
التقييم : 1
الدبـــابة : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Unknow11
الطـــائرة : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Unknow11
المروحية : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Unknow11

لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Empty10

لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Empty

مُساهمةموضوع: رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس   لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Icon_m10الأحد 11 أكتوبر 2009 - 8:58

اف من المواضيع القديمة اللي بهذا المنتدى صراحة المنتدى موحلو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sukhoy47

مقـــدم
مقـــدم
sukhoy47



الـبلد : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس 01210
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مزاج بلاد الشهداء
التسجيل : 14/06/2009
عدد المساهمات : 1197
معدل النشاط : 968
التقييم : 15
الدبـــابة : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Unknow11
الطـــائرة : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Unknow11
المروحية : لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Unknow11

لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Empty10

لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Empty

مُساهمةموضوع: رد: لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس   لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس Icon_m10الأحد 11 أكتوبر 2009 - 10:41

سلاح الجو السعودي كتب:
اف من المواضيع القديمة اللي بهذا المنتدى صراحة المنتدى موحلو

لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس 553450

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

لماذا تاخر الروس في الجيل الخامس

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

 مواضيع مماثلة

-
» اول ظهورمرعب لمقاتلة الجيل الخامس الروسية "ت-50"
» لماذا تحصل الصين على مقاتلات روسية من الجيل الرابع بينما لديها مقاتلات من الجيل الخامس في الخدمة؟
» منطقة الاورال الروسية تعيش هدير جنزير دبابات الجيل الخامس هذا الصيف
» "ميغ 1.44"... لماذا أقلعت مقاتلة الاتحاد السوفيتي من الجيل الخامس مرة واحدة فقط
»  مشروع المقاتله الشبحيه المستقبليه TF-X المحليه الصنع

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019