الأقســـام العسكريـــة

[quote="ismael11"]

hardrock26 كتب:: سلام عليكم

يا اخي هذه صفقة بمعنى الكلمة مش معونة...

المعونة الامريكية سنويا التي تقدم مصر هي 1,3 مليار من العتاد العسكري المختلف انواعه + 815 مليون $ كمساعدات اقتصادية و التي نزلت بعد 2008 الى 415 فقط...احنى فين و فين 3.2 مليار $.??????

و بعد المعونة تبقى معونة ...الامريكان مش مجبورين ان يعطوك ما تريده بالضبط و بشروط تجارية كما هو واضح في النص اعلاه...هذه صفقة واضحة خارجة عن ايتها معونة.

[size=24]للاسف كلام غير سليم اطلاقة الصفقة بالكامل من خلال المعونة وتسدد على مدى عدة سنوات ولم تكن اول صفقة تكن قيمتها
بهذا الرقم فمن المصادفة انه صفقة عام 1999 كانت بقيمة 3200 ميلون دولار نفس الرقم لشراء 24 اف 16 بلوك 40 و بطارية الى ثلاث بطاريات باتريوت و 200 دبابة ابرامز

وحتى صفقة اسرائيل التى وقعت نفس الفترة كانت 4500 مليون دولار لشراء 102 طائرة اف 16 وسددت على عدة سنوات حيث انه من الطبيعى ان تسليم الطائرة لا يتم فى نفس العام بل بعد 3 الى اربع سنوات وبالتالى تقسيم الثمن على عدة سنوات امر طبيعى وشائع ولذا لا يطلب مع الصفقة اوفسيت تعويضى عن الاموال المدفوعة فهى فى حدا ذاتها ليست من اموال مصرية بل اموال الحكومة الامريكية ولو كانت من اموال مصرية لكان هناك صفقة تعويضية ويبوا ان البعض لا يلاحظ السياسة العسكرية المصرية فى المشتريات

فمنذ بدء المعونة وكانت المشتريات المصرية النقدية تتم مع المصادر غير الامريكية سواء الصينية او الفرنسية

العلاقات المصرة الروسية بالفعل تم استعادتها بشكل ضعيف عام 1983 صحيح لم تتطور الا بشراء اعداد بسيطة من طائرت المى 8 فى ذلك الوقت مع اعداد اضافية للمى 6
الا انها مع تطور الوقت كان هناك مشتريات من روسيا وان كانت لم تتطرق للطائرت فى الثمانينات حيث كانت كل المطالب المصرية ملباة من الغرب والصين كذلك فى بداية ومنتصف التسعينات
فى النصف الثانى من التسعينات عادت مصر تشترى من الروس بعض الاحتياجات وبداتء عام 1997 بشراء 20 مى 17 تلتها بصفقة اخرى 9 طائرت وبعض قطع غيار المقاتلات الروسية فى الخدمة
عدم القبول المصرى بالمنتجات الروسية من المقاتلات التكتيكية بسبب اعمارها الفنية القصيرة فكانت الميج 29 عرمها 4000 ساعه طيران مقابل الاف 16 عمرها 8000 ساعه طيران السوخوى حتى اخر طراز السوخوى 35 عرمها 6000 ساعه طيراة بينما الاف 15 كان عمرها 16000 ساعة طيران اعمار المحركات للطائرت الامريكية كان اكبر والفترة بين كل عمره واخرى كان اطول من الشرقى نفس الامر بالنسبة للرادرات معلات الصيانة بين الاعطال كبيرة للرادرات الغربية بينما الرادرات الروسية كانت فترات الصيانة العمرة بين كل صينة واخرى قصيرة مما جعل القرار المصرى يتلكىء فى اختيار طائرة روسية الى ان يجد شىء افضل ولا ننسى ان لاروس افضل ما لديهم السوخوى 35 مازلت تحت التطوير ومصر لها سياسة البحث عن المنتج المجرب والذى دخل الخدمة فعلا فهى ستدفع الاموال من اموالها الذاتية

الصينيون منتجاتهم الجددة لها ميزات التوافق بين الاسلحة والذخائر الشرقية والغربية فمقاتلاتهم Fc-1 و J-10A تستطيع حمل الاسلحة الشرقية والغربية بل متوافقه منذ البداية مع المعايير الغربية للناتو كما ان الصين تنتهج العقيدة الغربية فى تصنيع وتطوير الاسلحة حتى الاسلحة ذات التقنيات الشرقية من روسيا وبخلاف السعر تقدم الصين عروض تقنية افضل من الروس والامريكيين لدولة مثل مصر مما جعل مصر تعتبرها مورد لبعض احتيجاتها من الطائرت صحيح ان مصر لم تشترى من الصين سو الاف 6 والاف 7 والكى 8 و الواى 12 الا ان المصادر الغرية مثل المصدر الهولندى اشارت الى توجه مصر للمقاتلات الصينية

مقاتلات السيادة الجوية او الطائرت الثقيلة المقاتلة الاهم بالنسبة لمصر هو اعداد جيدة من مقاتلات تكتيكة فهى ذات المل الرئيسى فى العمليات الجوية لذا الاولوية لها خاصة ان اسرائيل بجوار مصر ولا تتطلب مقاتلات تفوق جوى ثقيله فاسطول الاف 15 الاسرائيليى بالكامل عدا 25 طائرة طراز F-15I طائرت للدفاع عن اجوء اسرائيل اى للدفاع الجوى وكون مصر ترى المقاتلات الخفيفة تقوم بهذا الدور فلما لا

الصفقة الامريكية المقترحة حيث حتى الان لم تتم بل طلب موافقة سيليها صفقة اخرى من الصواريخ والذخائر وغالبا ستكون مشاببه للصفقة الباكستانية او متقاربة مع الصفقة المغربية فى التسليح لكن مع اعداد اكبر نظرا للاسطول المصرى من الاف 16 الذى يتطلب تغذيته ببعض الذخائر الحديثه لكنها ايضا لن تتجا التسليح المغربى والباكستانى فى النوعية فالامرام سيسمح به كذك الجى دام والبيف واى واخر طرازات المفاريك وحتى القنابل صغيرة العيار اما غير ذلك من صوارخ JSOW او JASSM فى الاغلب لن تمرر ربما فى الحد الاقصى مزيد من الهاربون وربما تمرر اعداد من الهاربون جو ارض او ميد من الهارم ايضا كحد اقضى ولم يتم الاتفاق على الصففقة الا وقد تم الاتفاق عل ى التسليح وحتى توقيتات تقديم طلب التسليح للصفقة وهى كما يبدوا اسلحة تكتيكه معظمها

فى النهاية للقوات الجوية المصرية اسرارها فى التسليح وربما هنا امور تغير الاوضاع بخلاف ما يظهر [/size]

ismael11 كتب:

سوخوى كتب:: سؤال لللاخ المغربى طالما الصفقة غالية لية مصر ماقتنتش طائرات فرنسية او روسية افضل وارخص هل يوجد لديك جواب

1. بالنسبة للطائرات الروسية يا اخي..اضن ان مصر اغلقت الموضوع من زمن حرب اكتوبر, على ابواب مصر في الشمال فيه عدو ان تعرفه متفوق جويا بشكل بارز لا يسمح بالتلاعب مع السيادة الجوية المصرية , لو حطيت لي MIG و SU على حدود ليبيا و السودان..اقلك نم على وذانك الاثنين..لكن مش على حدود اسرائيل..لنقل ان التكنولوجيا الروسية لم تتدهور لكن اختها الغربية تركتها وراء على الاقل 50 سنة و الا ما معناه ان دول مثل الهند او الجزائر تقتني المقاتلات لكن تركز على ان تكون بعض مكونات الملاحة و الالكترونيات غربية ?..قمة التكنولوجيا التجسسية الان لا تعرف فيها روسيا شئ..و الا لماذا تقتني هي نفسها drones اسرائيلي ?

لكن الاهم من هذا ان مصر تخلت على بنيتها التحتية و مدرستها الروسية من لا يقل عن 20 سنة فيما يخص السلاح الجوي, لا المدارس و لا الطيارين و الكوادر قادرين على الرجوع الى المدرسة الروسية, انت تعرف انك عندما تقتني مقاتلة تقتني مدرسة كلها مع بنيتها و اللوجيستكيا لها غير القواعد و النهج السياسي في التسلح , كل هذا راح للامريكان مع f-16 و f-4 و ايضا للفرنسيين مع الميراج2000...يعني اننا نتكلم عن platforme لاكثر من 3 vectors ..الان اذا ادخلت رابعا مثلا su-30 ..سوف يكون ثقيلا من الناحية المالية/ الاعتناء اكيد..و اضن ان مصر ليست في حاجة لوجع راس مثل هذا.

2-بالنسبة للفرنسين اقوى مقاتلة من الجيل 4,5 و في المستقبل 5 هي اكيد الرافال..لكن على اي طراز نتحدث? 1,2,ام الثالث?..هذا المشروع الموازي للتايفون, مولتها فرنسا لوحدها رافضة الدخول مع الاوروبيين في مشروع التايفون..النتيجة ان التايفون وصل الى نسبة نضج اعلى من الرافال ..بمعنى ان الرافال الان لا يستطيع حتى ان يوجه صواريخه في افغانستان الا بمساعدة ادوات ملاحة targeting لطائرة اخرى بجانبه, عدى ضعف المحرك و بساطة قدرة الرادار...الخ..هذا هو format 1 الذي تعرضه فرنسا للتصدير, لتجبر المشتري على المساعدة في تطوير مشروعها الى format 3 ..نحن في المغرب رفضنا هذا جملة و تفصيلا رغم ان rafale يبقى افضل من اي نسخة لل F-16 ..و جوابا على سؤالك ارى ان من الحكمة ان تنتضر مصر هي ايضا النضج التام له مع العلم ان للmirage 2000 سنوات جيذة اخرى للعمل قبل استبداله.

ا رى اخيرا ان الاخوة المصريين ليسوا راضيين كثيرا على الصفقة..في نضري المتواضع هذا غلط..F-16 BLOCK 52+ ليس الا همزة وصل بين ما لدى مصر من بلوك 40 و ما تحته من f-16 و بين f-35 ذو تكنولوجية stealth مستقبل الحروب الجوية, وبعد اقتناء سرائيل لهذا الاخير من الطبيعي ان تفكر مصر في اقتنائه مستقبليا..و هذا هو هذفها الحقيقي.

تخيل معي يا اخ سوخوي F-35 في مصر ????

نقطة المدرسة الروسية ومصر الامر هنا فيه اختلاف مازل السلاح الجوى المصرى يمتلك طائرت روسية سواء مقاتلات او طائرت نقل او هليكوبتر فنقطة ان الكوادار او التاهيل بالطبع خاطىء فمثلا نحن نطلق على كل نوعية سلاح مدرستة
فمثلا فى مصر خريجى الكلية الربية فى المدرعات يتخرجون اما على المدرسة الشرقية او المدرسة الغربية سواء تسليح او الفن القتالى فجميعها تنصهر داخل بوتقه واحدة هى المدرسة القتالية المصرية
الجيش المصرى بجميع افرعه كبير مما يجعله قادر على توفير اى عدد من الكوادر للسلاح الشرقى او الغربي
البنية التحتية لمصنع الطائرت او المحركات فى الهيئة لاعربية للتصنيع فى الاساس روسية وشرقية فدخول الطائرت الغربية اضافها فقط لما هو موجود لم تزال او نتخلى عن السلاح الروسى فاعداد الطائرت الشرقية كبير جدافى مصر بخلاف ما تنشرة مركز الدراسات الغربية باعتبار مصر يعلن عن الصفقات الغربي وليس مصر هى التى تعلن بل الغرب
حتى التدريب مع الروس او غيرهم ام معتاد ولكن ليس بالحجم الضخم لان الروس انفسهم ليس لهم قدرات كبريرة عل تنظيم تدريبات عسكرية مثل النجم الساطع بل التدربات تكن داخل روسيا على الاغلب لذا تبادل الخبرات والتكتيكات مع الروس ام موجود حتى الان فمصر تضطلع على كل المدراس لتطبق العلم العسكرى الافض فى القتال بغض النظر عن مدرستة او نوعه ودخول سلاح روسيى ليس مشكلة فمصر مطالبها لاى طراز روسيى سيكون 40 طائرة فما فوق مما يجعل خلق مركز صيانه وتعنير امر اقتصادى والمصريون منذ السبيعنات لا يرغبن فى اى طائرى رئيسية تعمر فى الخارج لان لهم برامجهم الخصاة فى تطوير الطائرات او حتى اسلوب استخدامها نتيجه الخبرات والدرسات التى يجرونها على نوعيات السلاح المختفة

كما ذكرنا عامل الحكم على السلاح فى مصر جودته وقدرته على تلبية الاحتياجات المحلية وتنفيذ المهام المتعلق بها وعدم قبول مصر بمقاتلات مثل الميج لايعنى اغلاق الباب امام السلاح الروسى بل ان يقدم الروس ما هو يلبى الاحتيجات المصرية

الروس فعلا يعلمون تماما ان المقاتلات التكتيكة لديهم فاشلة ولم يعد لها سوق دولى سوى الدول الفقيرة جدا او الدول المحاصرية او تحت حظر التسليح الغربى لذا غيروا استراتيجيتهم تماما فهم الان يقدمون السوخو 35 بالتسليح والذخائر والتدريب والافييونكيس ( مثال انتج الروس البود ديموكلس بترخيص من فرنسا للسوق المحلى والتصدير وفى نفس الوقت انتجوا بود روسى بالكامل مماثل له فى القدرات تزود به السخوى 34 ) ففى الصفقة المعلنه لليبيا قدمت السوخوى ب 60 مليون دولار بكل ما ذكرنا وهى ما بيعت FLYWAY لسلاح الجو الروسى فى معرض MAKS-2009
بـ 40 مليون دولار له بخلاف سعر الذخائر وهو ايضا محاولة روسية لضرب مبيعات الاسلحة الغربية فسعر الاف 16 الجديد حدد ب 130 ملين دولار فى صفقة مصر ومن المعلوم ان كل صفقة سلاح امريكية سعر الصفقة الصفقة التالية اعلى منها

الرافال عرضت على البرزيل بسعر كبير للغايه صحيح لم يبت بها حتى الان الا ان سعرها بالتسليح سيتجاوز 2000 مليون دولار للطائرة حيث ان السعر ل 36 طائرة رفال للبرزايل يترواح بين 8-9.5 مليار دولار

والاف 18 المنافسة لها عرضت ب 7 مليار دولار فى طل موافقه صفقة للكونجرس بتسليح محدود

والجريبن سعرها 71 مليون دولار بدون اى تسليح

لذا الروس سعرهم مغرى للعاية ومنافس للجميع ولا يوجد اقل منه سوى الصينى التكتيكى

الرافال مصر لم تقتنيها بسبب الاسعار الفرنسية المبالغ فيها بخلاف ان الرافال واليورفيتر كلاهم برامج تطويرهم توقفت تقريبا حيث كل برامج تطوير المحركات للطائرتين توقفت بل فرنسا تطالب لاتطوير المحرك M-88-2 الى مستوى الايكو 250 يورو مما جعل الزبائن تهرب منها كما ان عدم وجود تسهيلات تجارية فى التفرة التى كانت الميزانية خارج اطار المعونة منخفضة سواء فى نهاية التسعينات او حتى عام 2005 هو ماجعل مصر تصرف النظر عن الليكريك او الرافال والميراج 2000 التى عرضت عام 2005 بسعر 70 مليون دلار وقدراتها لاتساوى هذا الرقم بالنسبة للقييم المصرى

بل ان فرنسا قدمت عرض تطوير الميراج 2000 للهند بسعر 40 مليون دولار لطائرة بدون تحديثات جذرية مثل محرك اكثر قدرة او رادار AESA مما يحعل الهند تكاد ترفض العرض واستغلت اسرائيل الفرصة وعرضت 20 مليون دولار كسعر تطويرى للميراج 2000 للطائرة الواحدة

الصفقة المغربية للرافال السعر كان حاكما بالاضافة الى الدعم السياسى الامريكى للمغرب فى قضية الصحراء هو من جعل كفة الاف 16 ترجح وعو شىء طبيعى وليس لضعف الرافال او تخلف تقنياتها فهى بكل الاحوال حتى باقل طرازتها اقدرة اكثر تطور من الاف 16 ولم تكن المرة الاولى التى تخسر فيها فرنسا

فاول خسارة لفرنسا كانت سياسية لتصديرها للامارت عام 1997 والتى فازت عليها الاف 16 بلوك 60 ليس لافضلية الاف 16 او تفوقها بل لان الامارتيين ارادوا الدعم السياسى للفاطميين ابناء زايد من الشيخة فاطمة لحكم الامارات لذا تم تجاهل العرض الفرنسى نفس الامر تكرر مع كوريا فى صفقة الاف 15 وسنغافورة رغم تقييمها بان الرافال افضل من الاف 15 لا تستطيع مخالفة امريكا حيث ان من خلقها امريكا بفصلها عن اليزيا لتكن اسرائيل جنوب شرق اسيا فهى ليست الا قاعدة امريكية عسكرية ونموذج للتطور الغربى لذا نجدها اكثر تطور تكنولوجى من ماليزيا

انا قاريت الموضوع هو جامد
بس زعلان عارفين ليه اللى بيكسب هم بائعوا الاسلحه سواء روسيا او امريكا او صين الخ........
ياسلام لو احنا اللى نعمل مصنع صناعه اسلحه
بس حلمممممممممممممممممممممممممم يارب يتحقق و اشوفه

lor=red]] مبروك لمصر ودايما للامام بس السؤال اللى محيرنى ليه مصر مهتمية جدا ب f16 ومش مهتميه بصفقات لانواع تانية من الطائرات ليه دايما لما اسمع عن صفقة فى سلاح الجو المصري القيها f16 بس حد عنده جواب لسؤالى؟[/size]

الحمد لله

الف مبروك

سوخوى كتب:: سؤال لللاخ المغربى طالما الصفقة غالية لية مصر ماقتنتش طائرات فرنسية او روسية افضل وارخص هل يوجد لديك جواب

حق تطوير الف 16الأخرى للبلوك 50/52 و تعويض الطائرات الف4/16 التي لم تعد شغالة أو سقطت في تدريب على ما أظن

ismael11 كتب:: هي نفس الصفقة المغربية تقريبا عدى الثمن..يذكر ان المغرب دفع فقط 2,4 مليار و ذالك بسبب التنافس الفرنسي مع الرافال.

انا معاك في انها نفس الصفقه المغربيه
ولكن الثمن ليس كما هو مع المغرب وذلك بسبب ان مصر مش دافعه حاجه من جبها
وسوف يتم خصم الصفقه من اموال المعونه العسكريه لمصر
يعني انته هتاخد السلاح ببلاش وتفاصلي فيه وده يبقي اسمه ايه

وشكرا ياخي علي الخبر
128

الطائرات اتسلمت لمصر من زمان

صاعق2010 كتب:: lor=red]] مبروك لمصر ودايما للامام بس السؤال اللى محيرنى ليه مصر مهتمية جدا ب f16 ومش مهتميه بصفقات لانواع تانية من الطائرات ليه دايما لما اسمع عن صفقة فى سلاح الجو المصري القيها f16 بس حد عنده جواب لسؤالى؟[/size]

'طائرة الاف 16 تستعمل في القصف الارضي الدقيق
عشان كده هيا مهمة للجيش المصري
و تعتبر مقاتلة هجومية رئيسية للجيش المصري

» مبروك : طائرات متعددة المهام لمصر الشهر المقبل F-16 Block 52
» صواريخ RIM-116C Block 2 لمصر
» مبروك لمصر
» هل صفقة ال20 طائرة f16 block 50/52 لمصر ستتم ام لا ؟
» شركة Boeing تكشف عن مقاتلة F/A-18 Block III Super Hornet المستقبليه

الأقســـام العسكريـــة

القوات الجوية - Air Force & Aviation

المقاتلات

مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .

مبروك لمصر 24 مقاتلة F-16 block 52 .

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة