أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
أعلن قائد القوات الجوية السودانية بالإنابة، صلاح الدين عبد الخالق سعيد اليوم الأحد، عن قرب إبرام صفقة جديدة بين بلاده وروسيا لتزويده بطائرات من طراز "سوخوي 35" الروسية
الخرطوم — سبوتنيك
المقاتلة الروسية "سو – 35"... هل من منافس؟
وقال عبد الخالق في تصريح لـ سبوتنيك" إن "السودان سيتعاقد قريبا مع روسيا لتزويد السودان بمجموعة من الطائرات السوخوي 35 الروسية"، مؤكدا أن" السودان يعتمد بشكل كامل في مجال التسليح الجوي على روسيا". وأضاف قائد قوات الجوية أن "الدفعة من الطائرات السوخوي، والتي سيتسلمها من روسيا، ستساهم في تعزيز دفاعات السودان، وستؤمنه من أي خطر يهدده". https://arabic.sputniknews.com/arab_world
موضوع: رد: سخوي 35 الروسية في طريقها الي السودان الثلاثاء 28 مارس 2017 - 6:42
imar088 كتب:
بالتوفيق باذن الله ومزيد من التقدم
هل هنالك معلومات عن العدد؟ هل هنالك معلومات عن التمويل؟ هل هنالم معلومات عن زمن التسليم؟ هل تؤثر علي صفقة المروحيات؟ صفقة الطائرات الصينية؟
تحياتي أخي العزيز ...لا توجد معلومات تفصيلية حتي الأن خصوصا فيما يتعلق بالاعداد و التمويل وموعد التسليم ...لا اعتقد هناك تأثير علي صفقة المروحيات فقد اصبحت أمرا واقعا وتم تسليم عدد كبير منها ...أما بخصوص صفقة الطائرات الصينية لا معلومات لدي حولها صراحة ولكن أتمني لو تم تجاهلها لأن طائرة الجيان الصينية في تقديري مغامرة لأنها غير مجربة بشكل كافي ..ودي وتقديري
موضوع: رد: سخوي 35 الروسية في طريقها الي السودان الثلاثاء 28 مارس 2017 - 13:20
mi-17 كتب:
لااعتقد ان الخبر صحيح
الخبر ورد علي لسان ثاني مسئول في القوة الجوية في تصريح لجهة اعلامية روسية ..وتناولته العديد من وكالات الانباء سودانية وغيرها ...فما الذي يجعلك تعتقد أنه غير صحيح ؟
موضوع: رد: سخوي 35 الروسية في طريقها الي السودان الثلاثاء 28 مارس 2017 - 16:25
عبدالله الشيخ كتب:
الخبر ورد علي لسان ثاني مسئول في القوة الجوية في تصريح لجهة اعلامية روسية ..وتناولته العديد من وكالات الانباء سودانية وغيرها ...فما الذي يجعلك تعتقد أنه غير صحيح ؟
لعدة اسباب اجملها بالتالي :
- الحاله الاقتصاديه التي يمر بها السودان وهي حالة صعبه ومعروفه
- هل يحتاج السودان بالفعل لمقاتله سياده جويه مثل Su-35 في وقت هو يعاني من وجود حركات انفصاليه مليشاويه وجيوش دول مجاوره هي اقرب للمليشيات منها للجيوش النظاميه " باستثناء مصر "
هل هذه الاخطار بحاجه الى مقاتله سياده جويه مثل ال Su-35 ؟
- اذا فرضنا ان اسرائيل هي العدو : الا يجدر بالسودان شراء منظومات دفاع جوي قويه وحديثه مثل S-300 او HQ-9 اولا قبل ان يشتري مقاتلات سياده جويه مثل Su-35 علما ان خطر امكانيه ضرب اسرائيل لاهداف سودانيه تراجع كثيرا لاسباب كثيره
موضوع: رد: سخوي 35 الروسية في طريقها الي السودان الثلاثاء 28 مارس 2017 - 17:00
mi-17 كتب:
لعدة اسباب اجملها بالتالي :
- الحاله الاقتصاديه التي يمر بها السودان وهي حالة صعبه ومعروفه
- هل يحتاج السودان بالفعل لمقاتله سياده جويه مثل Su-35 في وقت هو يعاني من وجود حركات انفصاليه مليشاويه وجيوش دول مجاوره هي اقرب للمليشيات منها للجيوش النظاميه " باستثناء مصر "
هل هذه الاخطار بحاجه الى مقاتله سياده جويه مثل ال Su-35 ؟
- اذا فرضنا ان اسرائيل هي العدو : الا يجدر بالسودان شراء منظومات دفاع جوي قويه وحديثه مثل S-300 او HQ-9 اولا قبل ان يشتري مقاتلات سياده جويه مثل Su-35 علما ان خطر امكانيه ضرب اسرائيل لاهداف سودانيه تراجع كثيرا لاسباب كثيره
تحياتي
تحياتي واحترامي واشواقي اخي دكتور قتيبة صرحك منطقي وعقلاني جدا ومبني علي الظروف الحالية وهو عبارة ممتازة لواقع الحال ولاكن هنالك فرضية يمكن ان تكون منطقية وبناء عليه تجعل كل فكرة حصول السودان علي هذه الصفقة ممكن جدا لو تلاحظ في الاونة الاخيرة تقارب عسكري كبير سوداني سعودي خاصة في سلاح الطيران وما المناورات السعودية لحوجة الطيار او القيادة السعودية للتجربة والخبرة السودانية انما هي تنسيق وتدريب كلا الطرفين علي العمليات المشتركة وتوحيد القيادتين في العمليات بناء عليه افترض ان التمويل سعودي وهي بشكل اخر تصنع قوة جوية روسية تعمل جنبا الي جنب مع قوتها الامريكية وفي ذات الوقت لا تغضب الامريكان بالتوجه الروسي وايضا تضمن ان الروس سيمنحون حليفهم السودان ما يحجبوه عن من كان حليفه امريكي اضف الي هذا الخبرة الكبيرة للتعامل مع التقنية الروسية للطيار السوداني عكس السعودي مما يقلل الوقت والتكلفة واتوقع انشاء قواعد جديدة في شرق السودان بحيث تقترب المسافة من حدود السعودية وهو بعد استراتيجي لها خاصة ان السودان علي حدودها الغربية وعدوها اللدود ايران علي حدودها الشرقية وتخيل بذات المنطق وتماشيا مع سناريو مصر والسودان واسرائيل ابان النكسة وبعدها في العبور وبديهي ان انشاء قواعد جوية سيتبها تامين دفاع جوي محترم لذلك موعودون باذن الله بصفقات دفاع جوي قريبا وغالبا قبل استلام هذه الصفقة بفترة وجيزة وايضا بعد الانتهاء من انشاء تلك القواعد
موضوع: رد: سخوي 35 الروسية في طريقها الي السودان الثلاثاء 28 مارس 2017 - 18:28
كل التوفيق للقوات المسلحة السودانية. وسواء كان الإتجاه لتقوية الدفاعات الجوية، أو لضم مقاتلات جديدة لسلاح الجو، ففي أي من الحالتين العائد إيجابي على قواتنا المسلحة السودانية. رأي الأخ Mi-17 أكثر واقعية من وجهة نظرنا نحن كهواة مهتمين بهذا المجال، ولكن يبقى القرار لصانعيه من قيادات القوات المسلحة السودانية حسب تقديراتهم المبنية على الخبرة بالحاجات الواجب استيفائها، وخططهم لمستقبل القوات المسلحة. مرة أخرى نتمنى لسوداننا كل التوفيق والسداد..
موضوع: رد: سخوي 35 الروسية في طريقها الي السودان الثلاثاء 28 مارس 2017 - 18:53
imar088 كتب:
تحياتي واحترامي واشواقي اخي دكتور قتيبة صرحك منطقي وعقلاني جدا ومبني علي الظروف الحالية وهو عبارة ممتازة لواقع الحال ولاكن هنالك فرضية يمكن ان تكون منطقية وبناء عليه تجعل كل فكرة حصول السودان علي هذه الصفقة ممكن جدا لو تلاحظ في الاونة الاخيرة تقارب عسكري كبير سوداني سعودي خاصة في سلاح الطيران وما المناورات السعودية لحوجة الطيار او القيادة السعودية للتجربة والخبرة السودانية انما هي تنسيق وتدريب كلا الطرفين علي العمليات المشتركة وتوحيد القيادتين في العمليات بناء عليه افترض ان التمويل سعودي وهي بشكل اخر تصنع قوة جوية روسية تعمل جنبا الي جنب مع قوتها الامريكية وفي ذات الوقت لا تغضب الامريكان بالتوجه الروسي وايضا تضمن ان الروس سيمنحون حليفهم السودان ما يحجبوه عن من كان حليفه امريكي اضف الي هذا الخبرة الكبيرة للتعامل مع التقنية الروسية للطيار السوداني عكس السعودي مما يقلل الوقت والتكلفة واتوقع انشاء قواعد جديدة في شرق السودان بحيث تقترب المسافة من حدود السعودية وهو بعد استراتيجي لها خاصة ان السودان علي حدودها الغربية وعدوها اللدود ايران علي حدودها الشرقية وتخيل بذات المنطق وتماشيا مع سناريو مصر والسودان واسرائيل ابان النكسة وبعدها في العبور وبديهي ان انشاء قواعد جوية سيتبها تامين دفاع جوي محترم لذلك موعودون باذن الله بصفقات دفاع جوي قريبا وغالبا قبل استلام هذه الصفقة بفترة وجيزة وايضا بعد الانتهاء من انشاء تلك القواعد
فماذا تقول في هذه الرؤيا؟
تقبل احترامي وتقديري
اهلا بك يااخينا الكبير واشتقنا لمداخلاتك المهذبه والعميقه
لنجرد سلاح الجو السوداني معا :
- 35 مقاتله Mig-29
-12 مقاتله قاذفه نوع Su-24 " مستعمله من بيلاروسيا "
- 15 مقاتله هجوم ارضي نوع Su-25
باقي المقاتلات لاداعي لذكرها لكونها قديمه مثل Mig-21 و Mig-23 والنسخ الصينيه من Mig-21
لدينا فقط 35 مقاتله Mig-29 يمكن ان تخدم فعلا كحاميه للسماوات السودانيه كما ان عددها قليل مقارنه بمساحه السودان الكبيره ونسخها ليست حديثه كليا
الحل الواقعي للاخوه السودانيين هو زياده اعداد ال Mig-29 + ترقيه مالديهم الى نسخ احدث
وحتى لو رفض السودانيين ال Mig-29 وقرروا الاتجاه الى السوخوي فيمكنهم الاتجاه الى Su-30 وباعداد محدوده " مثل النموذج الاوغندي " ويمكن للسودان لو شاء ان يحصل على نسخ مستعمله يمكن ترقيتها في روسيا او بيلاروسيا وسيكون الامر توفيرا اقتصاديا وذي مردود عسكري لايستهان
لكن الذهاب فورا الى ال Su-35 فيبدو الامر قفزه سريعه وربما مستعجله وغير مبرره " فبنك اعداء السودان لم يتغير تقريبا منذ عقود بل ربما اصبح اقل "
ال Su-35 مقاتله محترمه ورغم هذا لم يطلبها الا بلدان وبغرض استنساخها " الصين و اندونيسيا "
https://en.wikipedia.org/wiki/Sudanese_Air_Force
فرضيه قيام السعوديه بتمويل بناء قوه جويه سودانيه تبدو فرضيه بعيده
السعوديه تدعم بالفعل السودان اقتصاديا والسودان سيبقى معتمدا على اشقائه لدعم اقتصاده لكن اسعار النفط لازالت متواضعه وامكانيه الدعم غير المحدود اصبحت من الماضي
موضوع: رد: سخوي 35 الروسية في طريقها الي السودان الثلاثاء 28 مارس 2017 - 19:50
لماذا سو٣٥ بالتاكيد اتمني التوفيق لبلدي الثاني السودان لقد عشت معهم في بلادهم و استمتعت بكرم الضيافه لكن هل السو ٣٥ اختيار صحيح ؟ اعتقد ان اقرب الاعداء هم الانفصالين او جنوب السودان او اثيوبيا و بالتالي هم في احتياج لتلك الطائره نظرا للمدي الطويل و الحموله المتميزه بالاضافه الي ميزه القذف الارضي اما بخصوص التمويل اعتقد ان السودان قادر علي التمويل ذاتيا او بمساعده سعوديه و في النهايه فان الطائرات عربيه اسلاميه ضد اي عدو مشترك #مسافه_السكه
موضوع: رد: سخوي 35 الروسية في طريقها الي السودان الثلاثاء 28 مارس 2017 - 22:34
mi-17 كتب:
اهلا بك يااخينا الكبير واشتقنا لمداخلاتك المهذبه والعميقه
لنجرد سلاح الجو السوداني معا :
- 35 مقاتله Mig-29
-12 مقاتله قاذفه نوع Su-24 " مستعمله من بيلاروسيا "
- 15 مقاتله هجوم ارضي نوع Su-25
باقي المقاتلات لاداعي لذكرها لكونها قديمه مثل Mig-21 و Mig-23 والنسخ الصينيه من Mig-21
لدينا فقط 35 مقاتله Mig-29 يمكن ان تخدم فعلا كحاميه للسماوات السودانيه كما ان عددها قليل مقارنه بمساحه السودان الكبيره ونسخها ليست حديثه كليا
الحل الواقعي للاخوه السودانيين هو زياده اعداد ال Mig-29 + ترقيه مالديهم الى نسخ احدث
وحتى لو رفض السودانيين ال Mig-29 وقرروا الاتجاه الى السوخوي فيمكنهم الاتجاه الى Su-30 وباعداد محدوده " مثل النموذج الاوغندي " ويمكن للسودان لو شاء ان يحصل على نسخ مستعمله يمكن ترقيتها في روسيا او بيلاروسيا وسيكون الامر توفيرا اقتصاديا وذي مردود عسكري لايستهان
لكن الذهاب فورا الى ال Su-35 فيبدو الامر قفزه سريعه وربما مستعجله وغير مبرره " فبنك اعداء السودان لم يتغير تقريبا منذ عقود بل ربما اصبح اقل "
ال Su-35 مقاتله محترمه ورغم هذا لم يطلبها الا بلدان وبغرض استنساخها " الصين و اندونيسيا "
https://en.wikipedia.org/wiki/Sudanese_Air_Force
فرضيه قيام السعوديه بتمويل بناء قوه جويه سودانيه تبدو فرضيه بعيده
السعوديه تدعم بالفعل السودان اقتصاديا والسودان سيبقى معتمدا على اشقائه لدعم اقتصاده لكن اسعار النفط لازالت متواضعه وامكانيه الدعم غير المحدود اصبحت من الماضي
تحية طيبة مباركة اخي كالمعتاد اجدك موسوعة تبهرني عندما اري كتاباتك حفظ ربي وفق مجريات التاريخ العسكري والعملياتي للسودان سنجد ان اغلب سلاح الجو ارتكز علي القصف الارضي حتي في المشاركة الوحيدة في اليمن اي انه لم يواجه معارك جوية او تهديدات تستلزم مثل تلك النويعة من الطائرات ووفق خط سير القيادة السودانية بدايتا من التصنيع الحربي نهايتا بالمشتريات قبل الحظر وابان الحظر فستج انها تتوجه لتطوير الاسلحة البرية وخاصة سلاحي المدرعات والمدفعية والقطاعات الصاروخية وتوفير الذخائر وحتي التطويرات التي مست بقية القطاعات فكانت تكميلية ليث الا فسلاح الطيران تشكل غالبيته في طائرات هليوكبتر للمهام المعتادة وتؤدي في بعض الاحيان مهمات القصف الارضية تغطية لطائرات الجناح الثابت ذات ذات الاختصاص بناء عليه تم اختراق اجواء السودان نتيجة لعدم الاهتمام بالدفاع الجوي اول مرة في تسعينات القرن المنصرم بقصف لمصنع الشفاء بالخرطوم من قبل الامريكان وبعد زمن طويل جدا قصف الاسرائليون سيارات بشرق السودان لعدد اربعة مرات تخللها قصف احد المصانع بالخرطوم يصبح الاجمالي ست مرات من دول ليست مدرجة في جدول الاعداء ويبدو للمشاهد انهم قد تغاضوا عن هذا الامر ولم يتم النظر للدفاع الجوي وسلاح الطيران بالجدية اللازمة وان التمس ذلك خفية في اسقاط طائرة بدون طيار اسرائيلية بعد اخر مرة بواسطة الدفاع الجوي الذي لم نسمع عن صفقات تمت لصالحه مما يلمح لوجدو عمل حثيث في هذا المضمار غير معلن عنه ماسبق لتوضيح العقلية للقيادة ومجريات الامور وفق ما يجري الان فهنالك تحديثات جبارة تسير جميعها للخروج بالجيش السوداني من مربع المليشات الي الجيوش المنظمة وهي تحديات تفرض وجودها غصب عن الواقع الاقتصادي والسياسي وتحت ظل تغول علي اراضي السودان واجزائه من بعض دول الجوار (اكيد لا اقصد دول عربية) وتحتم عليه تطوير اليد الطولي والسريعة (سلاح الجو) ومشاركة اليمن تعتبر التجربة الاولي الحقيقية تتبعها اول مناورة كل هذا لم ياتي محض رد فعل بل نتاج تخطيط مسبق اما بخصوص السعودية ووضعها الاقتصادي ودورها في التمويل فهذا ليس بهبة بل يمكن ان يدرج تحت بند الدفاع تماما مثله مثل ابتياع طائرات جديدة لسلاح الجو السعودي وليس هبة او مساعدة للغير وفق التحليل الخاص بي في المشاركة السابقة وقد يكون تمويل سوداني مئة بالمئة اذا فرضنا مثلا انها اربعة طائرات او طائرتين مثلا اي ان مبلغ التمويل مربوط بعدد الطائرات فيمكن وقتها ان يكون في استاطعتنا ان نمولها بانفسنا فالاكيد اننا لا نتحدث عن سرب او سربين اما لماذا سو35 تحديدا وليس سو30 نحن نتحدث عن طائرة متعددة المهام ومن ضمنها القصف الارضي الذي هو جوهر عمل سلاح الجو المعني الحالي اذا هي تعمل في ذات الاستراتجية والمنهج العام وهنا يضرب عصفرين بحجر واحد يبقي لماذا الاحدث من ما لدي الجار وهي يوغندا وهنا بديهي ان اعمل علي التفوق النوعي اقلاه عن عدو الغد كل ما سبق مجرد فرضيات نتاج تحليل عقل العبد لله انما باذن الله ساتيكم في وقت لاحق غير محدد بتحليل من مصدر اكيد لماذا سو 35 ؟
mig29s
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : طالب هندسة كهربائيةالمزاج : هادئ التسجيل : 16/03/2015عدد المساهمات : 3959معدل النشاط : 4192التقييم : 315الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سخوي 35 الروسية في طريقها الي السودان الأربعاء 29 مارس 2017 - 10:52
لو كان الهدف منها هو القصف كان الاجدر شراء سو34 و الياك 130 أو سيادة جوية من وجهة نظر شخصية أرى أن البداية ب سو 30 ربماSME أو A-M-I)MK) ثم التدرج للسو 35
موضوع: رد: سخوي 35 الروسية في طريقها الي السودان الأربعاء 29 مارس 2017 - 14:22
mi-17 كتب:
لعدة اسباب اجملها بالتالي :
- الحاله الاقتصاديه التي يمر بها السودان وهي حالة صعبه ومعروفه
- هل يحتاج السودان بالفعل لمقاتله سياده جويه مثل Su-35 في وقت هو يعاني من وجود حركات انفصاليه مليشاويه وجيوش دول مجاوره هي اقرب للمليشيات منها للجيوش النظاميه " باستثناء مصر "
هل هذه الاخطار بحاجه الى مقاتله سياده جويه مثل ال Su-35 ؟
- اذا فرضنا ان اسرائيل هي العدو : الا يجدر بالسودان شراء منظومات دفاع جوي قويه وحديثه مثل S-300 او HQ-9 اولا قبل ان يشتري مقاتلات سياده جويه مثل Su-35 علما ان خطر امكانيه ضرب اسرائيل لاهداف سودانيه تراجع كثيرا لاسباب كثيره
تحياتي
تحياتي مشرفنا العزيز ..واتفق معك تماما فيما يخص الحالة الاقتصادية وهي معضلة حقيقية ولكن بالامكان ايجاد حلول لها خاصة بالنسبة للانظمة التي تقدم أولوية الأمن علي رفاهية الشعب والنظام السوداني من هذه الانظمة وهناك جدل كبير بين السودانيين حول هذا الموضوع ...عموما الحالة الاقتصادية لم تثني السودان عن الانفاق علي التصنيع العسكري وهو أعلي كلفة من عقد صفقات جاهزة وخصوصا في مراحل التصنيع الاولية وما تتذلبه من بنية تحتية وغيرها من أوجه الصرف العالية جدا ... - فيما يتعلق بمدي حوجة السودان لمقاتلة بمواصفات سخوي 35 دعني اختلف معك قليلا لأن السودان قد تعرض لانتهاك لسياده علي اجواء بلده أكثر من مرة وكانت النتائج في مصنع اليرموك كارثية مما هدد مشاريع التصنيع الحربي برمتها وهو وضع يحتاج الي معالجة حتمية صحيح أن القفزة كبيرة بعض الشي والمتوقع هو التدرج صوب السخوي 30 مثلا ومن ثم الاتجاه الي سخوي35 ..ولكن لا تنسي أن تقنية التصنيع الحربي للمقاتلات قد قفزت ايضا بصورة كبيرة خصوصا من الجيل الرابع بأنواعه المختلفة الي الخامس الشبحي مما جعل أي صفقة مقاتلات في هذا التوقيت دون الجيل 4++ ليست ذات جدوي عملياتية علي المدي البعيد ..اذا وضعنا في الاعتبار أن السودان لن يستلم قبل العام 2020م حيث أن اسمه ليس من ضمن الدول التي من المفروض أن تستلم في ذلك التوقيت ....هنالك احتمال أن احدي الصفقات مع الدول قد فشلت لسبب ما و انتهز السودان الفرصة وتصيد الصفقة ..أتفق معك في أن الاولوية لأنظمة الدفاع الجوي وقد تفاوض السودان علي الانظمة الصينية hq9 وhq16 ولا معلومات لدي حول اكتمال التفاوض من غيره ولكن أرجح أن صفقات الدفاع الجوي ستسلم للسودان قبل بداية تسليم الدفعة الاولي من سخوي 35 ...خالص تقديري
موضوع: سخوي 35 الروسية في طريقها الي السودان 
الإثنين 27 مارس 2017 - 21:50
