imar088 كتب:

اشكر تجاوبك وردك العسكر والعلمي البحت وهذا ليس بغريب عليك
لدي بعض النقاط ارغب في الاشارة اليها
- الجرافة بالنسبة لي هي مجرد اكسسوار يمكن اضافته بقليل من التعديل وهنالك امثلة شاهدتها عدلة بهذا المنظور بل حتي العجلات الكاسحات الالغام الامامية الملحقة ببعض الدبابة يمكن اعتبارها اكسسوار مع تقدمها وعمليتها انما الجرافة اكسسوار مكلفة خصما علي العزم العام للدبابة ويمكن هذا هو سبب تفوق المحرك هنا وزيادة سرعته التي يجب ان تحسب عند استخدامها مثلا لدفع دبابة في الامام مصابة فهل وقتها لن تتاثر قوة المحرك والسرعة؟

- الرشاش الالي المتحكم فيه من بعد يلزمه منظومة تلفزيونية مدعمة برؤيا ليلية وفي ذات الوقت نظام استهداف ليزري ليعطي فاعليته القصوي ولاكن لا بد من من حماية مبتكرة لهذه الانظمة حتي لا تصاب كما تفضلت انت من قبل القناصة والشظايا لانه وقتها ستصبح عمياء


- اما نقطة الكبسولة الروسية الخاصة بالطاقم فصراحتا لا افضل دبابة مدخلها علوي بل افضل الميركافا في هذا لعدة اسباب اولها الباب الخلفي ثانيها وضع المحرك بالامام بزيادة الحماية لمن بالخلف اخيرا تعمل اثنان في واحد دبابة وناقلة جنود بالتالي تصبح كالمركبة التي تعمل حماية زاتيه لنفسها فكما تعلم ان المدرعات مهما كان مدي تدريعها والكترونياتها وانظمتها الدفاعية السالبة والموجبة والنشطة بدون مشاة هي صيد سهل


- السعر ليس بالشي الذي يثير اهتمامي حاليا اكثر منه التقنيات وهذه نقطة انظر لها بالاعجاب في الصناعات والمنتجات التركية اي نعم هم لا يمتلكون تقنيتهم الخاصة ولاكنهم امتهنوا دمج التقنيات الاخري لتعمل بتنسيق وكفاءة عالية مما يقودني للافتراض الي انهم يدمجون افضل ما فيها وتلافون اسواء ما فيها واغلب عيوبها متفوقة بهذا اظن انها قد تتفوق حتي علي التقنية الاصلية


تقبل احترامي وتحياتي

لا يمكن أن نظيف أكثر من ذلك تقييم +.



يمكن أن نرى بوضوح نظام keskin-rcws الذي يوفر مزايا عدة كالرؤيا الحرارية و رؤيا 360 درجة في النهار و محدد مسافات ليزري بالنسبة لرشاش 12,7 ميلي.

دبابة مزودة بjammer ضد العبوات اللاسلكية و نظام تحذير من الأسلحة الليزرية و التوجيه بالليزر و يمكن تحريك البرج و الرشاش و نظام الرصد العالي EOS آليا نحو الخطر في حال إكتشافه. 

طبعا إلى جانب نظام تحديد موقع نار العدو و نظام الرماقبة من مسافة قصيرة yamgoz تمكن من إدارة جيدة لمعركة داخل ميدان حضري. 

الحاجة الهامة لجرافة يمكن تحريكها و تشغيلها و تكون آمنة في محيط المعركة توفرها هذه الدبابة لأن معظم الدبابات و القوافل العسكرية حقا لا يمكنها أن تتجاوز عوائق مثل الخنادق و أكداس الردم في الطرق الضيقة و قد يكون من الخطير الدفع بفرق هندسية في منطقة إشتباك.

تدريع قفصي أساسي و تدعيم التدريع بالERA و محرك ألماني قوي يوفر سرعة 70 كلم في الساعة رغم الوزن المرتفع للدبابة لا أعتقد أن النظير الروسي في الأرماتا أو أي دبابة روسية أخرى قد يوازيه في الضمان و الإستمرارية.

شكرا على ردك المتكامل. تحياتي

تونسي و أفتخر كتب:

لا يمكن أن نظيف أكثر من ذلك تقييم +.



يمكن أن نرى بوضوح نظام keskin-rcws الذي يوفر مزايا عدة كالرؤيا الحرارية و رؤيا 360 درجة في النهار و محدد مسافات ليزري بالنسبة لرشاش 12,7 ميلي.

دبابة مزودة بjammer ضد العبوات اللاسلكية و نظام تحذير من الأسلحة الليزرية و التوجيه بالليزر و يمكن تحريك البرج و الرشاش و نظام الرصد العالي EOS آليا نحو الخطر في حال إكتشافه. 

طبعا إلى جانب نظام تحديد موقع نار العدو و نظام الرماقبة من مسافة قصيرة yamgoz تمكن من إدارة جيدة لمعركة داخل ميدان حضري.
الحاجة الهامة لجرافة يمكن تحريكها و تشغيلها و تكون آمنة في محيط المعركة توفرها هذه الدبابة لأن معظم الدبابات و القوافل العسكرية حقا لا يمكنها أن تتجاوز عوائق مثل الخنادق و أكداس الردم في الطرق الضيقة و قد يكون من الخطير الدفع بفرق هندسية في منطقة إشتباك.

تدريع قفصي أساسي و تدعيم التدريع بالERA و محرك ألماني قوي يوفر سرعة 70 كلم في الساعة رغم الوزن المرتفع للدبابة لا أعتقد أن النظير الروسي في الأرماتا أو أي دبابة روسية أخرى قد يوازيه في الضمان و الإستمرارية.

شكرا على ردك المتكامل. تحياتي

أخى تونسى و افتخر تذكر ان هذه النسخه خاصه بالمدن اما الصحراء أو الجبال  فأغلب ما قلته لانه سيتم نزعه
سواء الجرافه و نظام jammer  فستكون اختيار مكلف هذا أو لا اما ثانيا تبقى شئ واحد فقط انت مناصر كبير للتكنولوجيا التركيه التى فى الاساس مجرد بدايه و لكن هل انت من جهه  قامت بتقيم الدبابه هل تعرضت للاختبار اساسا دعنا نحن نقيمها و لسنا لخبراء و الغلط و السهو و أرد جدا لدينا  فعند تقييم دبابة علينا ان نرى مدى ملائمتها لعصرها 
[size=42]واسم الجيل القادم يعنى الجيل التالى اى 

برج غير مأهول بالكامل وقدرة نيرانيه متفوقة مع مختلف التهديدات 

تلقيم اتوماتيكى متطور كجيل تالى لافضل ما فى الجيل الحالى 


انظمة حماية ايجابية وسلبية من الجيل الرابع حيث تستفيد من افضل التطويرات فى هذا المجال وتغلب على عيوب التروفى القاتلة 

الدبابة المستقبلية سيكون بها انظمة تسليح صاروخية موجهة ضد مختلف التهديدات بخلاف مدفعها الرئيسى 

نظام رادارى بالدبابة متكامل مع انظمة استشعار متعددة للاحاطه بالموقف التكتيكى لارض المعركة وتكاملها الوحدات المصاحبة 

قدرات متفوقة فى انظمة المعركة الرقمية واعلى درجات الاتمتة لها 
حركية عالية بين 27-30 حصان لكل طن سرعة 80 كيلومترا فى لاساعة 

الدبابة تعتمد على تقنيات مخصصة للجيل التالى وليس لدبابات الجيل الحالى الاتراك 

الدبابة التركية الجديدة ماذا فعل الاتراك نرى العجب العجاب

1 - دفعوا 670 مليون دولار لتطوير 170 دبابة ام 60 للاسرائيليين للتطوير صابرا وكان ضمن المشروع نقل تقنية صناعة الدبابات فشل المشروع اصلا فلم يحصلوا على تقنية يعتد بها ولم يستقلوا فى انتاج الدبابات ولم يقدروا على ان يصمموا دبابة خاصة بهم 

2 - اضطر الاتراك الاتجاة للكوريين فدفعوا 400 مليون دولار لشراء تقنية الدبابة الكورية KX2 بالاضافة الى استثمار 500 مليون دولار لنرى الدور الكورى الجنوبى مقابل 400 مليون دولار 

Seoul will provide more than 60 percent of the technology required to build the Turkish tanks, he noted[/size]





3 - استثمرت شركة اسلسان التركية اموال فى تطوير الليبورد 2A4 

اذا كم ستكون التكلفة الفعلية للدبابة المالية والزمنية 
الاتراك منذ عام 2000 وهم يبحثون عن انتاج دبابة الالمان رفضوا تقديم الليبورد الامريكيون لم يقدموا العرض المناسب للاتراك الاسرائيليين خدعوهم الانتاج المتوقع عام 2014 
التكلفة لللابحاث والتطوئر فقط خاصة ان الاتراك يردون انتاج 250 دبابة بشكل مؤكد ثم مخطط 750 اخرين 


4 - الاتراك سوف يستخدمون المحرك اللالمانى MTU بقدرة دفع 1500 حصان ويبحثون فى المستقبل انتاج محرك جديد بالاشتراك مع كوريا الجنوبية اى مزيد من الاستمارت لانتاج محرك 1800 حصان مع مزيد من الوقت لما بعد انتاج الدفعة الثانية من الدبابة 

فاذا كان الاتراك سيتخدمون محرك ديزل تقليدى يخدم منذ فترة على دبابات اخرى بقدرات تقليدية ولم يمتلكوا اصلا تقنية خاصة بهم فى هذا الاطار فقمة توجههم المحرك الكورى او الالمانى مستقبلا وانتاجه محليا حسب الجدوى الاقتصادية 

واذا كان الاتراك يستخدمون انظمة الحماية الايجابية الكورية
ونفس التقنية الكورية فماذا قدموا هم اصلا فى الدبابة ؟


التصميم التركى دمج بين الالمانية ليبورد والكورية الجنوبية KX2 وبعض لمسات الليكيريك

المدفع الالمانى مستخدم على الدبابة التركية الجديدة L-55 
بتلقيم يدوى وجميع دبابات الجيل التالى تتجه لاستخدام مدفع تلقيم اتواماتيكى متطور وهو الجيل التالى لمدافع التلقيم الاتواماتيكى الاول فى دبابات الليكريك مثلا 

هل انظمة ادراة النيران التركية ستكون فعلا متفوقة على انظمة ادارة النيران الكورية 






5 - ماذا قدمت الدبابة من جديد فى عالم تقنية الدبابات الدبابة فى فئة الدبابات الالمانية والكورية اى انها لم تنتج دبابة للجيل القادم لا فى حركية الحركة فى الدبابت الجديدة 27 - 30 حصان لدبابات الجيل القادم الاتراك دبابته عند خروجها للنور 

لنرى حقيقة الدبابة التركية Altay MBT will be a 3+ generation Tank of World cause of 
Aselsan electronics and FCS. 


6 - متى ستخرج الدبابة التركية الى حيز الانتاج ونسبة التصنيع التركى الاجمالية بها كم لنرى الوضع الحقيقى توقيع العقد مع الكوريين نتيجتهbuilt the first Altay tank in 6.5 years
طبعا بدء من July 2008 
او بعد Otokar. It is aimed to complete the project in 78,5 months. اى خروج الدبابة التركية الى حيز الانتاج عام 2014هذا و مع العلم ان اول نموذج خرج الى النور فى عام 2011 تقريبا و الى الان لم يتم الإنتاج الكمى لها على ما أظن 
معلومه المحرك المانى
المدفع المانى
الالكترونيات كوريه 
البدن ليوبارد
اى الالتاى مجرد تجميع لا أكثر و لا أقل و ألفت انتباهك الى المشكله الاروبيه التركيه الان فمن الوارد إيقاف المحركات الالمانيه و حينها كما يقال بالمصرى(ابقى قابلنى) اما الارماتا فهى جيل تانى خالص فكيف يتم مقارنه جيل بجيل لا أعلم الأمر أشبه مقارنه الميج 21 بالميج 35 بعض العقل و البعد عن الميول الشخصيه قد يقنع من امامك بفكرتك 

النسر الاسود 2 كتب:

أخى تونسى و افتخر تذكر ان هذه النسخه خاصه بالمدن اما الصحراء أو الجبال  فأغلب ما قلته لانه سيتم نزعه
سواء الجرافه و نظام jammer  فستكون اختيار مكلف هذا أو لا اما ثانيا تبقى شئ واحد فقط انت مناصر كبير للتكنولوجيا التركيه التى فى الاساس مجرد بدايه و لكن هل انت من جهه  قامت بتقيم الدبابه هل تعرضت للاختبار اساسا دعنا نحن نقيمها و لسنا لخبراء و الغلط و السهو و أرد جدا لدينا  فعند تقييم دبابة علينا ان نرى مدى ملائمتها لعصرها 

[size=35][/size]

[size=42]واسم الجيل القادم يعنى الجيل التالى اى 

برج غير مأهول بالكامل وقدرة نيرانيه متفوقة مع مختلف التهديدات 

تلقيم اتوماتيكى متطور كجيل تالى لافضل ما فى الجيل الحالى 


انظمة حماية ايجابية وسلبية من الجيل الرابع حيث تستفيد من افضل التطويرات فى هذا المجال وتغلب على عيوب التروفى القاتلة 

الدبابة المستقبلية سيكون بها انظمة تسليح صاروخية موجهة ضد مختلف التهديدات بخلاف مدفعها الرئيسى 

نظام رادارى بالدبابة متكامل مع انظمة استشعار متعددة للاحاطه بالموقف التكتيكى لارض المعركة وتكاملها الوحدات المصاحبة 

قدرات متفوقة فى انظمة المعركة الرقمية واعلى درجات الاتمتة لها 
حركية عالية بين 27-30 حصان لكل طن سرعة 80 كيلومترا فى لاساعة 

الدبابة تعتمد على تقنيات مخصصة للجيل التالى وليس لدبابات الجيل الحالى الاتراك 

الدبابة التركية الجديدة ماذا فعل الاتراك نرى العجب العجاب

1 - دفعوا 670 مليون دولار لتطوير 170 دبابة ام 60 للاسرائيليين للتطوير صابرا وكان ضمن المشروع نقل تقنية صناعة الدبابات فشل المشروع اصلا فلم يحصلوا على تقنية يعتد بها ولم يستقلوا فى انتاج الدبابات ولم يقدروا على ان يصمموا دبابة خاصة بهم 

2 - اضطر الاتراك الاتجاة للكوريين فدفعوا 400 مليون دولار لشراء تقنية الدبابة الكورية KX2 بالاضافة الى استثمار 500 مليون دولار لنرى الدور الكورى الجنوبى مقابل 400 مليون دولار 

Seoul will provide more than 60 percent of the technology required to build the Turkish tanks, he noted[/size]





3 - استثمرت شركة اسلسان التركية اموال فى تطوير الليبورد 2A4 

اذا كم ستكون التكلفة الفعلية للدبابة المالية والزمنية 
الاتراك منذ عام 2000 وهم يبحثون عن انتاج دبابة الالمان رفضوا تقديم الليبورد الامريكيون لم يقدموا العرض المناسب للاتراك الاسرائيليين خدعوهم الانتاج المتوقع عام 2014 
التكلفة لللابحاث والتطوئر فقط خاصة ان الاتراك يردون انتاج 250 دبابة بشكل مؤكد ثم مخطط 750 اخرين 


4 - الاتراك سوف يستخدمون المحرك اللالمانى MTU بقدرة دفع 1500 حصان ويبحثون فى المستقبل انتاج محرك جديد بالاشتراك مع كوريا الجنوبية اى مزيد من الاستمارت لانتاج محرك 1800 حصان مع مزيد من الوقت لما بعد انتاج الدفعة الثانية من الدبابة 

فاذا كان الاتراك سيتخدمون محرك ديزل تقليدى يخدم منذ فترة على دبابات اخرى بقدرات تقليدية ولم يمتلكوا اصلا تقنية خاصة بهم فى هذا الاطار فقمة توجههم المحرك الكورى او الالمانى مستقبلا وانتاجه محليا حسب الجدوى الاقتصادية 

واذا كان الاتراك يستخدمون انظمة الحماية الايجابية الكورية
ونفس التقنية الكورية فماذا قدموا هم اصلا فى الدبابة ؟


التصميم التركى دمج بين الالمانية ليبورد والكورية الجنوبية KX2 وبعض لمسات الليكيريك

المدفع الالمانى مستخدم على الدبابة التركية الجديدة L-55 
بتلقيم يدوى وجميع دبابات الجيل التالى تتجه لاستخدام مدفع تلقيم اتواماتيكى متطور وهو الجيل التالى لمدافع التلقيم الاتواماتيكى الاول فى دبابات الليكريك مثلا 

هل انظمة ادراة النيران التركية ستكون فعلا متفوقة على انظمة ادارة النيران الكورية 






5 - ماذا قدمت الدبابة من جديد فى عالم تقنية الدبابات الدبابة فى فئة الدبابات الالمانية والكورية اى انها لم تنتج دبابة للجيل القادم لا فى حركية الحركة فى الدبابت الجديدة 27 - 30 حصان لدبابات الجيل القادم الاتراك دبابته عند خروجها للنور 

لنرى حقيقة الدبابة التركية Altay MBT will be a 3+ generation Tank of World cause of 
Aselsan electronics and FCS. 


6 - متى ستخرج الدبابة التركية الى حيز الانتاج ونسبة التصنيع التركى الاجمالية بها كم لنرى الوضع الحقيقى توقيع العقد مع الكوريين نتيجتهbuilt the first Altay tank in 6.5 years
طبعا بدء من July 2008 
او بعد Otokar. It is aimed to complete the project in 78,5 months. اى خروج الدبابة التركية الى حيز الانتاج عام 2014هذا و مع العلم ان اول نموذج خرج الى النور فى عام 2011 تقريبا و الى الان لم يتم الإنتاج الكمى لها على ما أظن 
معلومه المحرك المانى
المدفع المانى
الالكترونيات كوريه 
البدن ليوبارد
اى الالتاى مجرد تجميع لا أكثر و لا أقل و ألفت انتباهك الى المشكله الاروبيه التركيه الان فمن الوارد إيقاف المحركات الالمانيه و حينها كما يقال بالمصرى(ابقى قابلنى) اما الارماتا فهى جيل تانى خالص فكيف يتم مقارنه جيل بجيل لا أعلم الأمر أشبه مقارنه الميج 21 بالميج 35 بعض العقل و البعد عن الميول الشخصيه قد يقنع من امامك بفكرتك 

لست معجبا كثيرا بالتكنولوجيا التركية لكنني أزكي تركيا على الروسية يعني ان ندفع مع الأتراك خير من أن ندفع مع الروس هذا موقفي ربما فيه إنحياز لدولة صديقة مسلمة.

بالطبع تركيا تعتمد على التجميع و ذلك لسبيين أولا كلفة الإستثمار المرتفعة في البحث العلمي و ثانيا عدم توفر البحث العلمي الكافي. يعني بتوفير ضمانات مادية فإنه غدا أو بعد سنة أو بعد 5 سنوات ستملك التكنولوجيا.

ثم قصة تجميع التكنولوجيا و عدم إنتاجها صحيح تجعلك تعتمد نوعا ما على الغير لكنك في حالة تركيا تعتمد على البحث المحلي بما توفره من السوق وعلى حليف و حتى الدول الأوروبية تعتمد على شركات من غير دولها في منتوجاتها العسكرية و الأمثلة لا تحصى و لا تعد. ليس من السهل أن تدمج التكنولوجيا و تأتي بتطوير جديد.

أخي الكريم لم أقارن الأرماتا كجيل جديد من الدبابات مع الألتاي aht فالمقارنة لا تجوز. الأرماتا هي جيل جديد من الدبابات لكنها دبابة و لم تخرج عن القواعد الفيزيائية المتعارف عليها. و أقولها جيدا الأرماتا ليست بالدبابة المعجزة بل تجربة متميزة لكنها لن تكلل بالنجاح بالنسبة للروس. 

بغظ النظر عن بعض الغرائب التي تحوم حول دبابة الأرماتا ( حجمها الضخم تقريب أكثر من مرة ونصف حجم تي-90 بالمقارنة مع وزنها الذي يعادل وزن دبابة تي-90) فإن أكثر ما يجلب إنتباهي في الأرماتا هو القذائف الموجهة التي تملكها و التي يتجعل الدبابات الأوروبية ترتجف من مواجهتها.

أما عن التجربة فإنه كلى الدباباتين لم يتم تجربتها، و بعض الأسلحة التركية تم تجربتها و كانت ناجحة. مالداعي أن لا تكون هذه الدبابة ناجحة أيضا؟

آخر نقطة تركيا أخذت توجه ذكي جدا وهو تطوير الأسلحة الصالحة للحروب الغير متماثلة أو حرب العصابات و تملك ترسانة جيدة من المنتوجات النافعة لهذا الغرض. 

من الواضح أنه حتى الأرماتا لن تتفوق على الألتاي aht في ذلك و بالنسبة للتجربة فقد تم تجربة بعض المدرعات التركية و أثبتبت كفائتها و شمال سوريا كان موقعا لتجربة عدد كبير من الأسلحة.
حتى مصفحات الbtr-80 الروسية لم تكن أكثر من قبور متنقلة للجنود.

imar088 كتب:

اشكرك علي التقييم اخي العزيز
وشهادتك تاج ازين به وجداني
اشد ما اعجبني تدوير الرشاش بمعزل عن البرج مما يعطي تغطية نارية علي عدد من الاتجاهات فحين تشغل المدفع الرئيسي يمكن ان تؤمن تغطية لاحد الاتجاهات الاخري او مشاغلته لحين تدوير المدفع الرئيسي لحسم الامر ولاكن هل مشغل المدفع والرشاش شخصين منفصلين داخل الدبابة ام الضارب فقط يتحكم في الاثنين ام كمبيوتري ؟


اعود لاسرائيل فعموما في حرب المدن هم من اكتثب خبرات كبيرة جدا في هذا المجال وخلصوا الي ان التدريع الضخم افضل خيار متاح مع منظومة دفاع نشط عدا ذلك تبقي جميع الخيارات الاخرة محط شك

الرامي يتحكم في البرج ( مدفع رئيسي و الرشاش محوري ) أما الرشاش الأخر يتحكم به قائد الدبابة

mig29s كتب:

أساسا هي مستنسخة من 

تي 72 النسخة المطورة لحرب المدن 

مصدر

هه هناك فرق كبير بين ألتاي و التي ...
هل بالتي يوجد جهاز  التشويش ضد  العبوات الناسفة اللاسلكية و جهاز كشف القناص و تليسكوب (EOS) و هل بها ستارة دخانيه ذكيه أم ستارة دخاني تقليدية 

و حتى بصورة لا يوجد بها RCWS
و مزالت دبابة برج الطائر

فكره جيده و اظنها دبابه رائعه و نحتاجها في مصر لتطهير سينا من الارهابين
؟